Автор
|
Тема: "Я, русский" (сборник НДП-2 ) (прочитано 37163 раз)
|
Gatty
|
* Пробегая мимо * В разделе "притчи" есть еще один рассказ, где происходящее описано, мягко говоря, не в строгом соответствии с законами физики и биологии, однако споров это не породило. Видимо, причина столь активного обсуждения не только в вероятности дохождения землян до жизни такой?
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Дмитрий Дзыговбродский, автор.
О! Я понимаю Ваше нежелание вмешиваться в дискуссию - но не могли бы Вы всё-таки уточнить: считаете ли Вы описанный Вами мир пародийным?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Они подобрали именно тех, кто должен был выполнит функции вертухаев,
Значит, всё-таки не "ну чего же ждать от вертухаев", а целенаправленная политика? Ну тогда это возвращает нас к вышеобсуждаемой вилке между преступниками и "не верю" (и в случае, если Вы правы, и их специально выбрали таких, остаётся только "не верю"). На сём, похоже, пора разговор закруглять, ибо выходит на цикл.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
DA Dzi
Личный нобиль
Карма: 14
Offline
сообщений: 23
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Дмитрий Дзыговбродский, автор.
О! Я понимаю Ваше нежелание вмешиваться в дискуссию - но не могли бы Вы всё-таки уточнить: считаете ли Вы описанный Вами мир пародийным? Да, вмешиваться желания нет, так как дискуссия вполне живёт и без участия первопричины, то есть меня. Как говорит милая моему сердцу бритва Оккама - не плодите лишних сущностей. Пародийным не считаю. Гиперболичным - да. Некоторые моменты сознательно усилены и акцентированы - потому такие яркие краски на отдельных эпизодах и столько ретуши на всём остальном. Реверанс тем, кто понял, зачем появилась "клюква" для каждой национальности. Ответил ли я на ваш вопрос? Многое появилось в дискуссиях по скайпу с Верой Викторовной - огромная ей благодарность за консультации и творческие споры.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хель
|
Значит, всё-таки не "ну чего же ждать от вертухаев", а целенаправленная политика? Ну тогда это возвращает нас к вышеобсуждаемой вилке между преступниками и "не верю" (и в случае, если Вы правы, и их специально выбрали таких, остаётся только "не верю"). Если не возражаете, позволю себе немного вклиниться в беседу. Можно предположить (и указания на осознанную и целенаправленную поддержку всевозможных пиратов и тому подобных групп это подтверждают), что "толерантность, политкорректность и т.д." - это в общем и целом не более чем идеалогическое обоснование для основной части населения планеты. С другой стороны, для обладающих реальной властью и деньгами руководителей общепланетных (ранее транснациональных) корпораций всё это не более чем красивые слова, под прикрытием которых можно осуществлять нужные им действия, в том числе и назначать на должности Наблюдателей вот таких вот, пардон, отморозков. Основным вопросом в этом случае становится то, почему видеоматериалы из резерваций пошли в эфир неотредактированными.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Ответил ли я на ваш вопрос?
Да, спасибо.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
С другой стороны, для обладающих реальной властью и деньгами руководителей общепланетных (ранее транснациональных) корпораций всё это не более чем красивые слова, под прикрытием которых можно осуществлять нужные им действия, в том числе и назначать на должности Наблюдателей вот таких вот, пардон, отморозков. Основным вопросом в этом случае становится то, почему видеоматериалы из резерваций пошли в эфир неотредактированными.
Нет, основным вопросом тогда оказывается, почему обитателей резерваций попросту не уничтожили. Какие-нибудь грабители, например... Или там медведь задрал...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Хель
|
Нет, основным вопросом тогда оказывается, почему обитателей резерваций попросту не уничтожили. Какие-нибудь грабители, например... Или там медведь задрал... А зачем? Во-первых, реальная ценность принадлежащих им территорий не так уж велика. Во-вторых, их существование позволяет правительству демонстрировать остальному ( ) населению Земли свою приверженность декларируемым принципам ("да, они нацисты и фашисты, но мы-то терпимые люди и соблюдаем закон"). В-третьих, грамотно обработанная информация о жизни изгоев может использоваться для целей пропаганды (по тому принципу, который был отлично показан в одной из серий "Вавилон-5"). Из этого списка выбивается только ситуация с подачей в эфир неотредактированной версии событий, описанных в рассказе. С другой стороны, всегда есть вероятность ошибки.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А зачем? ... Во-вторых, их существование позволяет правительству демонстрировать остальному ( ) населению Земли свою приверженность декларируемым принципам ("да, они нацисты и фашисты, но мы-то терпимые люди и соблюдаем закон"). Оп! Так с этого-то я и начал. И подобная цель требует как раз безукоризненно корректных наблюдателей, а вертухаи ей прямо противопоказаны! И вдруг такой детский сад в песочнице... При котором накладки типа этой, с передачей, становятся только вопросом времени. Вряд ли биг боссы там настолько идиоты, чтобы этого не понимать. Так что баг тут явно наличествует.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Хель
|
Оп! Так с этого-то я и начал. И подобная цель требует как раз безукоризненно корректных наблюдателей, а вертухаи ей прямо противопоказаны! И вдруг такой детский сад в песочнице... При котором накладки типа этой, с передачей, становятся только вопросом времени. Вряд ли биг боссы там настолько идиоты, чтобы этого не понимать. Так что баг тут явно наличествует. Не совсем согласен. В предполагаемом мною варианте использования резерваций имеется несколько взаимосвязанных целей: 1) Показать лояльному населению Земли, что Правительство выполняет свои обязательства. Для этого вполне достаточно и имеющихся нескольких десятков националистов. 2) Показать лояльному населению Земли, что "нацисты" конченное зверьё и отребье. Для этого достаточно ограничить поступление информации из резерваций, а оставшийся поток подвергать редактированию. Например: "...Нацисты, потерявшие человеческий облик вследствие своей полной безнаказанности и непонимания общечеловеческих ценностей, совершили нападение на представителей Объединенного Человечества, в числе которых были хрупкая молодая девушка и беспомощный инвалид... " 3) Показать представителям нелояльного населения Земли (а такие наверняка имеются) , что их ждет в случае открытого неповиновения. В пользу этого говорит та паническая скорость, с которой родные и знакомые отрекаются от новоявленных "нацистов". Таким образом, существование резерваций обеспечивает существование комплексного информационного потока, направленного на разные слои общества Объединенного Человечества. В этой связи вызывает удивление только организованная некими СМИ прямая передача с национальных территорий (вплоть до сознательной идеалогической диверсии). С другой стороны, могло предполагаться, что "нациста", посягнувшего на общечеловеческие ценности в лице Наблюдателей благополучно уничтожат, продемонстрировав торжество этих самых ценностей. P.S. Показательна реакция остального населения Земли на действия "нацистов" - так не радуются наказанию некоего абстрактного подонка, тут явно что-то более личное, типа собственного квартального сотрудника ФБКТ (Федеральное Бюро Контроля Толерантности).
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2010 года, 12:31:35 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Замечательно. Но светиться на нетолерантном отношении со своей стороны при этом всё равно нельзя. И закладываться на то, что в высокотехнологичном мире шалости наблюдателей не уплывут в какую-нибудь местную Сеть, нельзя тоже. А зачморить "националистов" можно и без кулаков (что, собственно говоря, и делалось, пока наблюдатели своими закидонами не помешали).
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Хель
|
Замечательно. Но светиться на нетолерантном отношении со своей стороны при этом всё равно нельзя. Так Правительство-то и не светится. Наоборот, оно, несмотря на неприемлимость, убогость и преступность позиции "нацистов", обеспечивает выполнение принятых ранее соглашений. То есть тратит силы и средства ради "благодествия" нескольких десятков "мерзавцев". И закладываться на то, что в высокотехнологичном мире шалости наблюдателей не уплывут в какую-нибудь местную Сеть, нельзя тоже. Так ведь я не случайно упомянул предполагаемое ФБКТ. Как показывает текущий ход событий, с ростом уровня глобализации растет и уровень контроля над обществом, что вполне логично, так как чем более замкнутой и однородной делается система (не она делается, а её делают, что принципиально), тем меньше в ней "предохранительных клапанов" и тем больше сил трубуется для поддержания стабильности. Так что с контролем местной ИнтерСети (или как её там) всё, я думаю, устроено на высшем уровне. Если добавить к этому полностью послушные СМИ и ограниченный уровень сведений о жизни резерваций, то обыватели будут знать только то, что им разрешит местный Пауль Йозеф. А зачморить "националистов" можно и без кулаков (что, собственно говоря, и делалось, пока наблюдатели своими закидонами не помешали). Так в том-то и дело, что как раз чморить их не надо. Наоборот, надо обеспечить их существование в качестве наглядного пособия до тем пор, пока Объединенное Человечество не станет действительно "объединенным", а по факту - совокупностью послушных и заточенных под определенную работу андроидов. И поэтому Наблюдатели с их регулярными провокациями очень удобны как для случая "угрожал оружием беззащитным посетителям", так и для случая "человек, посмевший поднять руку на носителя идей толерантности и терпимости, был убит на месте". Весь вопрос в том, были ли действия журналистов сознательным подрывом идеалогии (что сомнительно) или частью провалившейся акции устрашения. P.S. Разумеется, всё могло быть гораздо проще (обычные журналисты в погоне за материалом и обычные подонки, знающие о своей безнаказанности), но изложенное выше только теория, не более того (а если она и отдает некоторой инфернальностью, то ведь не от хорошей жизни столько людей решили переселиться из толерантного "рая").
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2010 года, 13:35:44 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Все же прочитал. И до меня дошло, вроде бы - не получилось в рассказе мира политкорректности, получилось "Шоу Трумена" и мир потреблятства. Наблюдатели, судя по поведению - служители не закона, а беззакония, всеобщее помешательство на шоу, деньгах и прочем - и ни слова о источниках дохода и поддержания существования мира. И никому, по сути, не мешали эти националисты, да и вообще они никому не нужны, весь интерес к ним подогревают те же режиссеры шоу. Отсюда и нестыковки с провозглашаемыми и реализуемыми действиями - их никто не провозглашал. Просто в данном мире надо назваться "космополитом" - и будут тебе плюшки, назваться "националистом" - будешь изгоем. И это только и исключительно ярлыки. За ними нет ни космополитизма, ни национализма - ничего нет. Отсюда и показушность действий "националистов" - в мире с реально декларируемой терпимостью на них бы не обращали внимания, а тут и получается - вы все "редиски", а я, хоть и изгой - но д'Артаньян. Я об этом покричу, и мне тоже порция плюшек перепадет, не таких, как вам - но и я же другой.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вряд ли биг боссы там настолько идиоты, чтобы этого не понимать. Это уже скорее оффтопик - но мне гипотеза "биг боссы не идиоты" всегда казалось до чрезвычайности натянутой. Реальная история показывает, что очень часто бывают и идиоты.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Особенность психологии биг боссов состоит в том, что они изначально относятся к "маленьким "людям как недоумкам, ну они ж в биг босеры не выбились. И ни каких сюрпризов от них не ждут руководствуясь тем же соображением. А биг боссам нужно было показывать окружающим , как тебе будет, если ты не будешь слушать старших. Условно у тебя есть свобода выбора... но как там в комеди-вумен : "Я тебя пойму.... найду и страшно отомщу!" Смотри деточка, что тебя ждет, если ты пойдешь в нонконформисты. А зачем, так ведь оппозиция еще не додавлена, люди еще помнят как было до того. Вот и надобен такой живой пример. Чтоб видели и не рыпались.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|