Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
07 ноября 2026 года, 04:22:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Немного о Ричарде III - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Немного о Ричарде III - III  (прочитано 49219 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #105 было: 21 июня 2012 года, 11:08:19 »

Уважаемый Rochefort, отрадно видеть, что наши взгляды во многом совпадают.

Я не историк, а всего лишь интересующийся. Мое мнение здесь совершенно дилетантское Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Вадим Устинов
Граф
****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 253


Sola virtus invicta


просмотр профиля
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #106 было: 21 июня 2012 года, 11:13:59 »

Я не историк, а всего лишь интересующийся
Разве это должно меня расстраивать?  Смех
« Последняя правка: 21 июня 2012 года, 11:25:44 от Вадим Устинов » Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #107 было: 21 июня 2012 года, 15:05:44 »

Если мне не изменяет память, как раз церковь требовала предварительного оглашения, чтобы не допустить тайных браков. В любом случае вопрос формальной законности или незаконности брака относился к ведению церковных судов.
Вообще-то тайный обряд венчания совершали лица духовного звания, принадлежащие к церкви, но мы пробуем тут разобраться не в нюансах церковных обрядов, а в том, почему дело о браке Эдуарда Четвертого и Елизаветы Вудвилл не рассматривалось в церковном суде. Улыбка Думаю, светский суд тоже рассматривал вопросы о законности супружеских браков, поскольку для того, чтобы супружество считалось в полной мере законным, венчание проводилось только после составления брачного контракта.
Простите, о чем речь? Если о тауэрских принцах, то Ричард выиграл противостояние с Вудвиллами до выступления Стиллингтона. Т. е. Ричард вполне мог встать на сторону принцев и настаивать на их законном происхождении.

Цитата
Поэтому, непорядочность Эдуарда стала причиной династического кризиса Йорков в 1483 году, а не действия его брата Ричарда.

Лично я не имел в виду поиск виноватых. Я говорил что у Ричарда, вопреки мнению крайних рикардианцев, в этом династическом кризисе был выбор. Он мог бороться за права принцев, а мог - за корону для себя. Ричард выбрал. Вопрос хорошо это или плохо, детский, но выбор Ричарда сделал выживание принцев нежелательными в том числе и для него.
Перескакивая в конец цепочки рассуждений, подытожу: с моей точки зрения совершенно не важно, кто именно ответственен за гибель принцев. Для всех участников борьбы за корону их смерть была разумной необходимостью, расчищавшей дорогу и предотвращающей потенциальные проблемы. Кто бы ни принял это решение, увы, "ужасное и жалкое убийство, в каком еще невинен был наш край" в той или иной форме стало неизбежным именно после решения Ричарда надеть корону на свою голову. Опять-таки, я не считаю это вывод обвинением.

/quote]Боюсь, эр Rochefort, у Ричарда не было выбора, учитывая, какая борьба за власть разгорелась между ним и Вудвиллами. Да и Вудвиллы не производят впечатления людей, с которыми можно вступать в какие-либо соглашения. Поэтому, единственный выход, который оставался у нашего героя - самому стать королем, благо, что к этому  у него имелись законные основания. Смерть принцев лично ему не давала ничего, незаконнорожденные племянники, лишенные военной поддержки были ему не более опасны, чем существование другого племянника Уорика. А признать сыновей своего брата Эдуарда он мог только будучи королем. И, заметьте, что после гибели Ричарда Елизавета Вудвилл и Генрих Тюдор, отстаивающий законнорожденность ее детей, также не обратились в церковный суд, с просьбой внести ясность в вопросе о законности брака. Это может свидетельствовать о том, что церковный суд вообще не оставил бы камня на камне от брака Эдуарда и мадам Вудвилл, и Ричард поступил чрезвычайно великодушно со своей невесткой и ее детьми, когда не стал обращаться в церковный суд и оспорил только ее брачный контракт.
Авторизирован
Вадим Устинов
Граф
****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 253


Sola virtus invicta


просмотр профиля
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #108 было: 21 июня 2012 года, 15:43:00 »

Вообще-то тайный обряд венчания совершали лица духовного звания, принадлежащие к церкви
Замечательно. То есть, они сами нарушали установления церкви, эти священники.

Думаю, светский суд тоже рассматривал вопросы о законности супружеских браков
О порядке рассмотрения исков, касающихся вопросов брака, я уже писал.

чтобы супружество считалось в полной мере законным, венчание проводилось только после составления брачного контракта.
С чего Вы это взяли?

Ричард поступил чрезвычайно великодушно со своей невесткой и ее детьми, когда не стал обращаться в церковный суд и оспорил только ее брачный контракт.
Вы все-таки не последовали моему совету и не обратились к тексту Titulus Reguis, а продолжаете опираться на неизвестный справочник. Хорошо, я сам Вам приведу текст.
СПОЙЛЕРЫ
Обратите внимание на подчеркнутые места. Где говорится о каком-то неправильно заключенном контракте? Речь постоянно идет о нарушении законов Божьих  и законов церкви. А Вы говорите, что это дело не относилось к ведению церковных судов.
« Последняя правка: 21 июня 2012 года, 15:45:34 от Вадим Устинов » Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #109 было: 21 июня 2012 года, 17:38:12 »

Вообще-то тайный обряд венчания совершали лица духовного звания, принадлежащие к церкви
Замечательно. То есть, они сами нарушали установления церкви, эти священники.

Думаю, светский суд тоже рассматривал вопросы о законности супружеских браков
О порядке рассмотрения исков, касающихся вопросов брака, я уже писал.

чтобы супружество считалось в полной мере законным, венчание проводилось только после составления брачного контракта.
С чего Вы это взяли?

Ричард поступил чрезвычайно великодушно со своей невесткой и ее детьми, когда не стал обращаться в церковный суд и оспорил только ее брачный контракт.
Вы все-таки не последовали моему совету и не обратились к тексту Titulus Reguis, а продолжаете опираться на неизвестный справочник. Хорошо, я сам Вам приведу текст.
СПОЙЛЕРЫ
Обратите внимание на подчеркнутые места. Где говорится о каком-то неправильно заключенном контракте? Речь постоянно идет о нарушении законов Божьих  и законов церкви. А Вы говорите, что это дело не относилось к ведению церковных судов.
Главной заботой церковников была забота о спасении человеческих душ, а не решение имущественных споров и прав наследования. Для священников было лучше тайное, не признанное светским законом венчание прихожан, чем их совместная жизнь во грехе.
- Я не затрагивала вопрос о порядке рассмотрения брачных исков.
- В обычном порядке венчание всегда проводилось после составления брачного контракта, удовлетворяющего обе стороны. Как считалось, брак вельможных особ - это союз двух могущественных родов, а не личное счастье мужчины и женщины. Неправильно юридически оформленный брачный контракт вполне мог поставить под сомнение законность супружества.
- Заключению брака короля все же придавалось несравнимо большее значение, чем браку простого подданного, все таки он был помазанник божий, и многочисленные нарушения при заключении брака короля  взыскивались еще более строго. Напоминаю, после гибели Ричарда, ни Елизавета Вудвилл, ни Генрих Тюдор не стали обращаться в церковный суд, чтобы восстановить ее честное имя честной вдовы Эдуарда Четвертого.
Авторизирован
Вадим Устинов
Граф
****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 253


Sola virtus invicta


просмотр профиля
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #110 было: 23 июня 2012 года, 14:35:11 »

Главной заботой церковников была забота о спасении человеческих душ... Для священников было лучше тайное, не признанное светским законом венчание прихожан, чем их совместная жизнь во грехе.
Вопреки Вашим словам, ничем не подкрепленным, кроме отсылки к здравому смыслу и идеалистического взгляда на обязанности церковников, церковь всегда относилась негативно к тайным бракам.

Еще раз повторю, что я не специалист по каноническому праву, но...
В пятой главе своей Эпистолы к Св. Поликарпу епископу Смирнскому Св. Игнатий Богоносец епископ Антиохийский, один из апостольских мужей, объявлял, что мужчины и женщины должны вступать в брак с согласия епископа.
Тертуллиан писал, что супружеские союзы, заключенные без одобрения церковной власти, равносильны блуду и прелюбодеянию.
Тринадцатый Канон Четвертого Карфагенского собора требует, чтобы при заключении брака молодые были приведены к священнику родителями или свидетелями для получения церковного благословения.
Кодекс Юстиниана утверждает, что исполнения бракосочетания по законной форме, оно должно сопровождаться публичным праздненством.
Папа Николай I в своих письмах, «Декреты Бурхарда Вормсского» и «Декреты Грациана» осуждали тайные браки и требовали публичной церемонии бракосочетания.
Инокентий III на Четвертом Латеранском соборе ввел порядок обязательного предварительного оглашения бракосочетания.
И, наконец, Трентский собор прямо объявил, что брак, заключенный без присутствия священника и двух и более свидетелей аннулируется.

Я не затрагивала вопрос о порядке рассмотрения брачных исков.
Извините, моя вина - я Вас отослал не к тому сообщению. Вот что я имел в виду.

В обычном порядке венчание всегда проводилось после составления брачного контракта, удовлетворяющего обе стороны.
Я не в курсе существования такого порядка. Пожалуйста, приведите ссылку.
« Последняя правка: 23 июня 2012 года, 15:08:05 от Вадим Устинов » Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #111 было: 23 июня 2012 года, 16:57:38 »

Главной заботой церковников была забота о спасении человеческих душ... Для священников было лучше тайное, не признанное светским законом венчание прихожан, чем их совместная жизнь во грехе.
Вопреки Вашим словам, ничем не подкрепленным, кроме отсылки к здравому смыслу и идеалистического взгляда на обязанности церковников, церковь всегда относилась негативно к тайным бракам.

Еще раз повторю, что я не специалист по каноническому праву, но...
В пятой главе своей Эпистолы к Св. Поликарпу епископу Смирнскому Св. Игнатий Богоносец епископ Антиохийский, один из апостольских мужей, объявлял, что мужчины и женщины должны вступать в брак с согласия епископа.
Тертуллиан писал, что супружеские союзы, заключенные без одобрения церковной власти, равносильны блуду и прелюбодеянию.
Тринадцатый Канон Четвертого Карфагенского собора требует, чтобы при заключении брака молодые были приведены к священнику родителями или свидетелями для получения церковного благословения.
Кодекс Юстиниана утверждает, что исполнения бракосочетания по законной форме, оно должно сопровождаться публичным праздненством.
Папа Николай I в своих письмах, «Декреты Бурхарда Вормсского» и «Декреты Грациана» осуждали тайные браки и требовали публичной церемонии бракосочетания.
Инокентий III на Четвертом Латеранском соборе ввел порядок обязательного предварительного оглашения бракосочетания.
И, наконец, Трентский собор прямо объявил, что брак, заключенный без присутствия священника и двух и более свидетелей аннулируется.


В обычном порядке венчание всегда проводилось после составления брачного контракта, удовлетворяющего обе стороны.
Я не в курсе существования такого порядка. Пожалуйста, приведите ссылку.
Когда мне удастся взять в библиотеке книгу английского историка Дэвида Лоудза, исследовавшего матримониальные проблемы Плантагенетов и Тюдоров, я приведу соответствующие цитаты из нее.
Ваши слова о неприятии церкви тайных браков подтверждают законность притязания Ричарда на трон, и свидетельствуют против интересов Елизаветы Вудвилл и ее детей. Можно сделать вывод о том, что церковное разбирательство решило бы дело в пользу Ричарда и лишний раз осрамило бы семью его покойного брата.
Авторизирован
Вадим Устинов
Граф
****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 253


Sola virtus invicta


просмотр профиля
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #112 было: 23 июня 2012 года, 18:12:48 »

Ваши слова о неприятии церкви тайных браков подтверждают законность притязания Ричарда на трон, и свидетельствуют против интересов Елизаветы Вудвилл и ее детей.
Несомненно так, свидетельствуют.
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #113 было: 28 июля 2012 года, 13:36:30 »



В обычном порядке венчание всегда проводилось после составления брачного контракта, удовлетворяющего обе стороны.
Я не в курсе существования такого порядка. Пожалуйста, приведите ссылку.
Дэвид Лоудз. "Династическая политика в эпоху Возрождения"
"Например, существовало несколько способов заключения брачного контракта. Обручение per verba de futuro не являлось нерушимым и было обычным приемом, используемым в дипломатических целях, когда обе стороны желали сохранить свободу действий, а королевские особы были, вероятно, еще детьми. С другой стороны, обручение per verba de praesenti  было более серьезным делом и наверняка достаточным основанием, чтобы заключить контракт, если оно только не расторгалось по взаимному согласию. Такое обручение, за которым следовали брачные отношения, должно было стать полноценным и законным браком, даже если брачная церемония не проводилась.Когда проводилась церемония, но не начинались брачные отношения, брак считался законным, но его довольно легко можно было расторгнуть. При этой усложненной и часто повторяющейся системе королевских брачных переговоров было нормальной практикой предоставлять церковному правосудию расчищать обломки предшествующей дипломатии, когда наступало время заключать нерушимый союз. Неосторожность в таких вопросах имела самые серьезные последствия, как например заключенный предварительно контракт Эдуарда Четвертого с леди Элеонорой Батлер стал предлогом для признания в 1483 году обоих его сыновей незаконнорожденными."
Авторизирован
Вадим Устинов
Граф
****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 253


Sola virtus invicta


просмотр профиля
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #114 было: 05 августа 2012 года, 18:56:25 »

В данном случае "контракт" не подразумевает официального договора с изложенными по пунктам обязательствами сторон, в том числе имущественными. От "contract" (уст.) - помолвка; письменное обещание жениться.
Мне совсем не понятно, как эта цитата подтверждает Ваше утверждение о том, что "Ричард Третий оспорил не брак своего брата с Елизаветой Вудвилл, а их брачный контракт, без которого их супружеский союз не мог иметь законной силы", а также о том, что "чтобы супружество считалось в полной мере законным, венчание проводилось только после составления брачного контракта."

Вообще, если разогнать весь туман, который напустил Дэвид Лоуз, то все очень просто: обручение per verba de futuro представляло собой формально выраженное желание двух сторон в будущем поженить(ся). Обручение же per verba de praesenti всего-навсего означало церемонию обручения с ее немедленным вступлением в действие - то есть, представляло собой как раз ту самую церемонию, в необходимости которой сомневается Лоудз. Причем, он сам постоянно об этом забывает и называет-таки это обручение церемонией.

Когда проводилась церемония, но не начинались брачные отношения, брак считался законным, но его довольно легко можно было расторгнуть. Что ж, тут возразить нечего, поскольку это истинная правда.
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #115 было: 05 августа 2012 года, 21:57:25 »

В данном случае "контракт" не подразумевает официального договора с изложенными по пунктам обязательствами сторон, в том числе имущественными. От "contract" (уст.) - помолвка; письменное обещание жениться.
Мне совсем не понятно, как эта цитата подтверждает Ваше утверждение о том, что "Ричард Третий оспорил не брак своего брата с Елизаветой Вудвилл, а их брачный контракт, без которого их супружеский союз не мог иметь законной силы", а также о том, что "чтобы супружество считалось в полной мере законным, венчание проводилось только после составления брачного контракта.
Уважаемый Вадим Устинов, в теме "О судьбе сыновей Эдуарда Четвертого" 22 июля 2012 года Вы мне сделали замечание, что в своей книге "Война Роз" Вы говорили только о брачном соглашении короля Эдуарда и леди Элеоноры Батлер, а не о состоявшемся браке. Но историк Дэвид Лоудз, изучавший матримониальные отношения коронованных особ, прямо пишет, что при наличии брачного контракта и осуществлении брачных отношений, брак приобретает законную силу, даже если не было публичной церемонии бракосочетания. Епископ Стиллингтон предъявил доказательства брачного контракта Эдуарда Четвертого и леди Батлер, а также сделал заявление, что он обвенчал их. При известном сексуальном темпераменте Эдуарда Четвертого ни у кого не было сомнений, что его брачные отношения с леди Батлер действительно состоялись, и покойный король на самом деле являлся двоеженцем. В петиции "Titulus Regius", составленном 25 июня 1483 года члены парламента на основании предоставленного им Стиллингтоном брачного контракта называют леди Элеонору Батлер состоящей в браке с Эдуардом Четвертым, значит, контракт Эдуарда Четвертого с леди Батлер все же был официальным договором с обязательствами, иначе получается, что эти высокие лица либо не знали собственных законов, либо все они пошли на сознательное мошенничество с целью преступно обделить беззащитную вдову Вудвилл с ее детьми. Как-то не верится, что все эти уважаемые и, надо думать, богобоязные лица были настолько циничны. Поэтому, Ричард Третий вполне законно занял английский престол.
Я делала упор на то, что наличие брачного контракта коронованных особ, определяющим отношения двух сторон, было важной и неотъемлемой частью их бракосочетания, без которого их супружество не могло иметь законной силы. Эдуард Четвертый не имел права заключать брак с Елизаветой Вудвилл, если у него существовали обязательства по отношению к Элеоноре Батлер, которые и были закреплены в контракте, предъявленном епископом Стиллингтоном. По этой причине и был оспорен брачный контракт короля Эдуарда с Елизаветой Вудвилл.
Авторизирован
Вадим Устинов
Граф
****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 253


Sola virtus invicta


просмотр профиля
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #116 было: 05 августа 2012 года, 22:16:26 »

Уважаемая vitashtefan,

Но историк Дэвид Лоудз, изучавший матримониальные отношения коронованных особ, прямо пишет, что при наличии брачного контракта и осуществлении брачных отношений, брак приобретает законную силу, даже если не было публичной церемонии бракосочетания.
Нет, уважаемая vitashtefan, не так. Самим признанием законности обручения per verba de praesenti Лоудз противоречит сам себе и говорит о наличии церемонии. Или Вы можете объяснить чем-то другим разницу между per verba de praesenti и per verba de futuro? Опять же осмелюсь заметить, что цитата из Лоудза никак не подкрепляет Ваши два утверждения.

Но это сейчас не существенно. Я никогда не наставивал на законности претензий детей Эдуарда IV на трон (см. предыдущие сообщения).
Однако Вы же сами цитируете Лоудза: "При этой усложненной и часто повторяющейся системе королевских брачных переговоров было нормальной практикой предоставлять церковному правосудию расчищать обломки предшествующей дипломатии, когда наступало время заключать нерушимый союз".
Обратитесь, пожалуйста, к нашей предыдущей переписке и посмотрите, сколько раз я говорил о том, что последнее слово по поводу законнорожденности Эдуарда и Ричарда должно было принадлежать церковному суду.
« Последняя правка: 05 августа 2012 года, 22:53:41 от Вадим Устинов » Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #117 было: 06 августа 2012 года, 07:10:44 »

Однако Вы же сами цитируете Лоудза: "При этой усложненной и часто повторяющейся системе королевских брачных переговоров было нормальной практикой предоставлять церковному правосудию расчищать обломки предшествующей дипломатии, когда наступало время заключать нерушимый союз".
Обратитесь, пожалуйста, к нашей предыдущей переписке и посмотрите, сколько раз я говорил о том, что последнее слово по поводу законнорожденности Эдуарда и Ричарда должно было принадлежать церковному суду.
По моему мнению, в суд обращаются с разбирательством спорных вопросов, а с установлением законности браков Эдуарда Четвертого, скорее всего, сомнений не было, и лишний судебный процесс только еще раз покрыл бы позором королевскую семью.
Подозреваю, что не Ричард был инициатором династического переворота 1483 года. Как государственный деятель, он понимал чем может грозить раскол клана Йорков, и его истинным желанием было быть регентом, хранить мир в королевстве и поддерживать единство членов своей семьи. Но противодействие Вудвиллов, публичные разоблачения незаконности брака Эдуарда Четвертого и Елизаветы Вудвилл вынудили его изменить свою политику, которая состояла в том, чтобы возвести на трон старшего сына своего брата Эдуарда и Елизаветы Вудвилл. Вспомним, это не Ричард обратился к парламенту с требованием признать его права на трон, а члены парламента обратились с соответствующей просьбой к Ричарду. При такой ситуации, когда большинство англичан были за признание Ричарда своим монархом, ему не было стимула желать смерти своих племянников.
Авторизирован
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #118 было: 06 августа 2012 года, 11:04:23 »

Насколько я понял, в случае с Эдуардом и вдовой Тэлбот имелся в виду так называемый «брак перед лицом неба». То есть молодожены давали друг другу клятвы безо всяких свидетелей.
Подобная коллизия описана у Сервантеса. Церковь действительно требовала заключать браки со всеми формальностями и на этот счет Тридентский собор дал прямое определение. Однако, еще в XVI к ним относились со всей серьезностью (по крайней мере так было в Испании). То есть практика и законодательные идеалы несколько различались.
Собственно, опять таки насколько мне известно, священник который был свидетелем по делу, оперировал только исповедью вдовы Тэлбот, которую вторично допросить было затруднительно по объективным причинам.
И действительно, парламент в Англии не имел никакого отношения к определению законности брака. Это прерогатива церковного суда.   
Можете счесть меня циником, но складывается впечатление, что Ричард нарушил судебную процедуру, потому что понимал – в случае обычного процесса его доказательства будут выглядеть очень бледно.
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Немного о Ричарде III - III
« Ответить #119 было: 15 августа 2012 года, 22:26:19 »

Насколько я понял, в случае с Эдуардом и вдовой Тэлбот имелся в виду так называемый «брак перед лицом неба». То есть молодожены давали друг другу клятвы безо всяких свидетелей.

А кто тогда составлял брачный контракт вышеназванных лиц? В шоке
 
Можете счесть меня циником, но складывается впечатление, что Ричард нарушил судебную процедуру, потому что понимал – в случае обычного процесса его доказательства будут выглядеть очень бледно.

Что должен был разбирать церковный суд - можно ли было Эдуарду Четвертому быть двоеженцем или нет? Улыбка
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!