Чужие в нашем мире

[PVL]

Нет-с... Именно АВС (как массовое оружие сделанное по технологиям 30х...)

35-65 тысяч штук. Очень-очень массовое.  Про возможность достигнуть технологий 1930-х при заданных  условиях уже было сказано, что нет.

Я про гипотетическую войну Империи с Землей...  На нее придется раскошеливаться

Разумеется. Только вот  все иные траты Ымперции от этго не исчезнут -а даже увеличатся.

Демонтируют и перевезут...

кто?

Нет --показывает на толпу радостно скалящихся имперских союзников из числа облагодетествованных местной Гранбретанью-Фатерландией-Дрейкой уже вдумчиво вытесывающих колья и раскладывающих костры  и сообщает что хотя  добрый император подарил союзникам головы всех врагов заранее, но ситуацию можно изменить ко всеобщему согласию...

Поскольку Вы демонстрируете idioteia, то не можете заметить что там говорилось о семье.

Так ведь в имперской Ойкумене врагов вообще нет -- ибо представить дикарей из диких земель победоносным маршем идущих по мирам не хватит никакой ЛСД

Разумеется - это ведь не Вы всю тему рассказываете о марше по мирам.

[Etlau]

Эр PVL

Очень-очень массовое.  Про возможность достигнуть технологий 1930-х при заданных  условиях уже было сказано, что нет.

Было простите сказано не инженерами а дилетантами.
И каким образом отсутствие мировых войн повлияет на граждансике технологии металлообработки --их тоже развивать (и станки совершенствовать)  Ктулху с кэпом Очевидность запретили?

Разумеется. Только вот  все иные траты Ымперции от этго не исчезнут -а даже увеличатся.

Ну в масштабах сотен миров и не одного года эти траты будут достаточно умеренными --хотя возможно именно благодаря им и будет избран иной варинат --делать свой проект "Манхеттен" потихоньку таская информацию с Земли и готовится к мирной торговле и пригребанию недовольных статус кво стран и народов под руку Империи --как гаранта их независимости от нашей местной Фатерландии .

кто?

Частично союзники частично сами фатерландцы из числа согласившихся сотрудничать --под надзором все тех же союзников --по моему это очевидно даже капитану Очевидность.

Поскольку Вы демонстрируете idioteia, то не можете заметить что там говорилось о семье.

Скорее это качество демонстрируют те кто полагает что имперцы будут истреблять членов семей тех кто может быть им полезен -по крайней мере до того как те гордо откажутся дружить с "низшей расой" (к каковым по мнению аборигенов описанной страны относятся почти все народы этого мира и вообще люди)

Разумеется - это ведь не Вы всю тему рассказываете о марше по мирам.

Так ведь я не про дикарей а про имперцев. Это примерно как рассматривать оккупацию России китайцами и оккупацию ее же папуасами

[BunkerHill]

Так даже НР не загнулась хотя идет к этому... 

То есть по факту границы и таможни не шибко и мешают.

А кого присылали японцы чтобы учится в эпоху Мэйдзи?  И почему то перед американскими и прочими специалистами не прогнулись   
Причем есть довольно авторитетное мнение что японцам быстро освоить западные достижения помогло наличие системы всеобщего образования и привычка народа учится.

Японцы монолитная небольшая нация, проживающая компактно, объединенная синтоизмом, во главе с сыном бога, это позволило нацию мобилизовать, привить ей буржуазный национализм, направить от имени Неба сворачивать горы. Попутно внушая народу что "японец - значит лучший".

А система народного образования была еще  у римлян - что во многом и создало "Пакс Романа"

А многонациональный Пакс Романа, невзирая на систему народного образования рухнул под натиском романизированных варваров, которые после этого радостно бухнулись в темные века. То что подходит для мононационального государства во главе с религией прославляющей величие властей, совершенно не подходит для ЫмперцЫи со множеством языков и народов и декларируемым принципом "нет ни эллина, ни иудея".

но с учетом мнения что технологическая цивилизация евроатлантического типа - аномалия на фоне остального мира являющего собой норму --то несколько миров на фоне сотен и сотен открытых Империей -- вполне возможное соотношение.

Два мира, на фоне двухсот, это еще худшее соотношение чем один на сто. Отсталые миры тянут промышленность развитых миров в яму.

А как англосаксы перешли к стандартам сперва 19 а потом 20го веков? Они юберменши?

Они люди, которые выстрадали эти стандарты  в течение 16-17-18 веков. При этом автор не знает одного маленького прикола связанного с английским оружием. Но я о нем пока умолчу.

Ну этого добра в Империи хватает -ибо не все согласятся осваивать фронтир и дикие земли

И кто же разорил крестьянество в этих мирах? если автор хзвалится тем, что ЫмперцЫя дофига чего может предложить пакистанцу?

Наука управления как таковая -это уже вторая половина ХХ века.

То есть преподавать в ЫмперцЫйских академиях нечего.

А преподают там например сравнительную историю --вплоть до примеров того как в одном мире было принято одно решение а в другом --другое --и так сказать последствия обоих вариантов . Кстати поинтересуйтесь тем что преподавали в английских частных школах готовивших британскую элиту (я не про вторую компоненту британских традиций по Черчиллю ) -- типичное классическое образование с упором на гуманитарную чушь и древности.

История такая смешная наука, что она содержит примерцы всего подряд, потому ничему и никого не учит. Это не мои слова, но я с ними согласен,

Личное мнение...

Непонимание автором проблем, с которыми сталкивается госмашина в ЫмперцЫи.

А вы уверены что чиновнику нужно знать подробности токарного дела? Ему важнее знать что прогресс это "гут" и к мнению инженеров следует прислушаться

Тухачевский знал, что прогресс это гут, и прислушивался к мнению Курчевского и Дыренкова.А так же рекламных агентов Виккерса. Результат налицо.

вышеупомянутое Мейдзи делали типичные  средневековые  самураи  сумевшие всего навсего подняться над обожаемыми вами нацпредрассудками

В одном из альтернативных миров придуманных автором возможно. В нашем измерении типичные японские самураи культивировали национализм и милитаризм чтобы не разложиться перед лицом западных ценностей и дешевых товаров. И учились у гайдзинов тому, чтобы гайдзинов победить.
Но в альтернативной реальности автора японские самураи пламенные интернационалисты, и считали корейцев и китайцев равными сынам Аматерасу.

И даже во Франции??  Зря выходит революцию делали

В революции неэффективная королевская госмашина столкнулась с буржуазией, буржуазия ее снесла.
 

Это ирландские крестьяне  бежавшие от своего голодомора и евреи с поляками из убогих местечек?   Рабочие переезжали в не такой большой степени -переезжали часто как раз разорившиеся ремесленники

Зворыкин, Манукян, Сикорский, Северский, Картвели, Арутюнов, они от сохи?   

Вы видели старые промышленные здания - позапрошлого века? А станки стоявшие в старых храмах?

Я видел архитектуру позапрошлого века и станки в храмах, тепреь расскажите мне, как это и в какие сроки осилят товарищи из 15-го века?

"За неимением гербовой пользуемся дворником"(с). 

Ну так оно все в в ЫмперцЫи и происходит, через дворника.

На первых порах --да -но тому уже 200 лет. Опять же есть и газовая сварка

Газовая сварка, появилась позже электрической сварки, и в условиях того что для ее применения нужны промышленные станции для изготовления сжиженного кислорода, то ЫмперЦыи она не светит.

Ну на производство оборудования были например переведены заводы работавшие на постройку боевых самотопов...

Некий автор, ранее доказывал что заводы судостроительной промышленности нельзя перевести на другие рельсы. Теперь он утверждает обратное. Что свидетельствует, уже в который раз, о крайне поверхностном владении обсуждаемым вопросом.

Личное мнение.

ПОдтвержденное парой исторических примеров.

Речь шла о выпуске оборудования...

Какая разница? Упрощение и удешевление узлов что в станках, что в конечном продукте идет одинаково.

Ибо 300 лет  --точнее 200 --это методом "тыка и ляпа" на ощупь...
А тут речь идет о том чтобы произвести на станках старого времени станки новые по готовым образцам...
И напоминаю - эпоха технологической цивилизации началась в империи как минимум 200 лет назад а то и 400

Чем и занимается любая станкостроительная промышленность в принципе. Но при этом даже хреновенький ДиП-500, на оборудовании 18-го века не произведешь. Микроны, такие микроны.

Полагаете что юберменши владели некими великими секретами

Полагаю что по теории вероятности, часть технологий будет утрачена безвозвратно.

Поддержаны императором

Которому нужно много и быстро железок, потому по сути ничего не поменяется.

Ассистент данного профессора или коллега профессора

Баладу о вересковом меде читали?

Выкинуть оттуда конфуцианские заморочки в стиле подражания готовым образцам и запрещения касаться реальной жизни --и будет почти современная система подготовки управленческих кадров вплоть до поиска талантливых представителей народа и квоты для них.

Текст заканчивается умилительным абазацем:
В результате прогрессивная мысль душилась, развитие науки задерживалось. В политическом отношении эта эпоха воспитывала послушные и верные кадры бюрократии, отвечающие всем потребностям господствующего класса.
Причем дело тут не в подражании готовым образцам, а в чувстве винтика, если же образованный человек будет касаться реальной жизни и читать иные книжки кроме рекомендованных сверху, то рано или поздно вознкнет прослойка диссиды, которую автор боится и ненавидит.

[BunkerHill]

Так ведь я не про дикарей а про имперцев. Это примерно как рассматривать оккупацию России китайцами и оккупацию ее же папуасами

А давайте рассмотрим пример оккупации Китая и Кореи высокодуховными и развитыми императорскими японцами которые по мнению атвора переступили через национальные предрассудки. Вот смеху то будет.
Вам фотографий не подкинуть цивилизованных японских императорских  солдат в Китае?

[PVL]

И каким образом отсутствие мировых войн повлияет на граждансике технологии металлообработки --их тоже развивать (и станки совершенствовать)  Ктулху с кэпом Очевидность запретили?

просто не нужно Ибо ымперции проще нагнать 500 тушек с лопатами, чем придумать экскаватор. На Земле кстати так же - стоило после ХВ притихнуть гонке  вооружений - и резко снизился технический прогресс.

Скорее это качество демонстрируют те кто полагает что имперцы будут истреблять членов семей тех кто может быть им полезен -по крайней мере до того как те гордо откажутся дружить с "низшей расой" (к каковым по мнению аборигенов описанной страны относятся почти все народы этого мира и вообще люди)

разумеется. Ибо Вы уже забыли, что писали страницей ранее:

Частично. Частично депортированы поднимать другие миры --причем мелкими группами с указанием --жениться лишь на чужачках и не учить детей языку  --как хотели римляне провернуть с вестготами.

сообщение 132.   
Т.е. не вписывающихся в  эту политику жен и детей в расход\ымперцыйские невольничьи рынки.

Ну в масштабах сотен миров и не одного года эти траты будут достаточно умеренными --хотя возможно именно благодаря им и будет избран иной варинат --делать свой проект "Манхеттен" потихоньку таская информацию с Земли и готовится к мирной торговле и пригребанию недовольных статус кво стран и народов под руку Империи --как гаранта их независимости от нашей местной Фатерландии   .

Бла-бла. Вы, судя по всему, даже не слышали о понятии "мобилизационное развертывание промышленности".  Что касается "Манхэттен" - то я Вам так скажу - "все сведения о АБ делятся на две части - общие, которые можно найти в учебниках физики - и более мелкие, но не менее важные, которые являются гос.тайной."(с) с RusArmy.

Частично союзники частично сами фатерландцы из числа согласившихся сотрудничать --под надзором все тех же союзников --по моему это очевидно даже капитану Очевидность.

то есть автор продолжает натягивать небесконечное и весьма подсократившееся число фатерляндцев на бесконечное количество проблем. Кстати - союзники, это те самые, которые колья точили?

[Etlau]

Эр BunkerHill

То есть по факту границы и таможни не шибко и мешают

Только вот почему то разные капиталисты так часто с ними борются

Японцы монолитная небольшая нация, проживающая компактно, объединенная синтоизмом, во главе с сыном бога, это позволило нацию мобилизовать, привить ей буржуазный национализм, направить от имени Неба сворачивать горы.
 Попутно внушая народу что "японец - значит лучший".

Ну будут внушать --имперец --значит лучший.

Кстати про маленькую нацию в 50 миллионов очень смешно сказано

А многонациональный Пакс Романа, невзирая на систему народного образования рухнул под натиском романизированных варваров,
которые после этого радостно бухнулись в темные века.

ТО есть вы таки настаиваете что империю подкосил не кризис III века и внутренние распри, не вторжения настоящих варваров а всякие там галлы, бритты, даки с фракийцами?
И Хлодвиг был такой уж романизированный...

То что подходит для мононационального государства во главе с религией прославляющей величие властей, совершенно не подходит для
 ЫмперцЫи со множеством языков и народов и декларируемым принципом "нет ни эллина, ни иудея".

Именно поэтому Византия просуществовала 1000 лет.

Два мира, на фоне двухсот, это еще худшее соотношение чем один на сто. Отсталые миры тянут промышленность развитых миров в яму.

И почему это за рынки сбыта и источники сырья, за земли населенные дикарями и варварами так яростно воевали? Ведь они тянули страны их присоединившие назад...

Они люди, которые выстрадали эти стандарты  в течение 16-17-18 веков.

Ну а так людям просто приносят десяток талмудов по истории техники --и говорят --осваивайте... И те радостно осваивают чеша в затылке --эк как оно просто --а мы и не догадывались...

При этом автор не знает одного маленького прикола связанного с английским оружием. Но я о нем пока умолчу.

Это вы про тот как Кольс утонул? Или про то как бритты боялись стрелять из собственных пушек? Ну знаю --но что это доказывает?

И кто же разорил крестьянество в этих мирах?

А чего тут думать? Все просто -- как сказала не самая глупая русская царица "Люди народятся, земли --нет". То есть в условиях имперского мира, отсутствия чрезмерного налогового пресса и помещиков и наличия какой-никакой медицины
народ плодится -- и земли не хватает и остается лишь эмигрировать --или идти наниматься на завод. Эмигрировать тут можно в другие миры --но не всем такое по душе...

То есть преподавать в ЫмперцЫйских академиях нечего.

Там преподают практические знания по управлению, ту  же историю, прецеденты ну и разивают умы недорослей --в общем см. "Патриотическую школу" отца Кина.

История такая смешная наука, что она содержит примерцы всего подряд, потому ничему и никого не учит. Это не мои слова, но я с ними согласен,

Правда британцы готовившиеся вою элиту с этим не соглашались и преподавали будущим джентльменам  в своих рассадниках содомии закрытых частных школах историю вплоть до античной. Дураки-с...

Непонимание автором проблем, с которыми сталкивается госмашина в ЫмперцЫи.

Пока что вы не изложили своего мнения о них --кроме того что чиновники будут тупыми ибо не изучают логистики и правов человека а изучают никчемную историю.

Тухачевский знал, что прогресс это гут, и прислушивался к мнению Курчевского и Дыренкова.А так же рекламных агентов Виккерса. Результат налицо.

А царь не прислушивался. Результат был правда не "на лице" а в подвале. Ипатьевского дома.

 В нашем измерении типичные японские самураи культивировали национализм и милитаризм
И учились у гайдзинов тому, чтобы гайдзинов победить.

Это и есть способность подняться на национальными предрассудками. Китайцы вот этого не смогли -- и пытались воздействовать на "заорских чертей" заклинаниями феншуя, зато образованная часть китайцев усвоила западные вредные идеи про
демократию, разделение властей, обожали западную философию  и приобрели комплекс неполноценности перед англосаксами --и все это называлось китайский национализм И даже местный милитаризм был насквозь продажен и убог --хотя уж таких националистов в вашем понимании как Чжан Цзолин поискать...

А давайте рассмотрим пример оккупации Китая и Кореи высокодуховными и развитыми императорскими японцами которые по мнению атвора переступили через национальные предрассудки. Вот смеху то будет.

Ну вообще то несмотря на то что Китай не переступил нацпредрассудки он все же не дал себя оккупировать целиком. Это раз. Второе -не забалтыватйе тему --вы говорите о каких то толпах варваров которые вдруг дружно нахлынут на империю - при этом просачиваясь мелкими группами через порталы
и не встречая сопротивления хотя бы со стороны других вассалов-варваров --которым наглые чужаки любящие грабить и убивать тут не надобны.
Это примерно выглядит так как оккупация России папуасами.

В революции неэффективная королевская госмашина столкнулась с буржуазией, буржуазия ее снесла.

То есть Мирабо с Лафайетом были представители этой самой буржуазии а не госмашины?
 

Зворыкин, Манукян, Сикорский, Северский, Картвели, Арутюнов, они от сохи?   

Нет --от сохи были Фарадей (пусть это и не в Америке) братья Райт и Эдисон --и толпа изобретателей поплоше. Ну там в техномиры со всей империи съезжаются местные Галуа и Рамануджаны --чтобы вернувшись к себе начать строить заводы

Я видел архитектуру позапрошлого века и станки в храмах, теперь расскажите мне, как это и в какие сроки осилят товарищи из 15-го века?

Из какого 15? Наш 15 век в Европе это время нищих государств с заливаемыми нечистотами городами и  бандитов а ля конкистадоры умевших хорошо делать лишь одну вещь --оружие и войну (ну как имперцы умеют хорошо делать войну с другими мирами )
Если на то пошло в мире и в нашем 15 веке европейцы в строительстве были не на первых местах --даже инки с ацтеками --не говоря о Востоке их обгоняли --а построить
аналог Тадж-Махала не смогли бы даже во Франции того  времени.
Имперское же общество напротив --  общество за счет многомирности усвоившее массу достижений многих цивилизаций --и в частности римский бетон и искусство строит  большие сооружения там не утрачены

Некий автор, ранее доказывал что заводы судостроительной промышленности нельзя перевести на другие рельсы.

Че-его?? Напротив --я высказывал сожаление что вместо самотопов 23 проекта мощности не были загружены чем то более полезным -а вы и ряд других эров мне доказывали что ни людей, ни золото на импортные станки, ни кирпич и металл ну никак ни на что другое нельзя было потратить

Какая разница? Упрощение и удешевление узлов что в станках, что в конечном продукте идет одинаково.

Но станок просто не будет работать --точнее будет гнать брак

Чем и занимается любая станкостроительная промышленность в принципе. Но при этом даже хреновенький ДиП-500, на оборудовании 18-го века не произведешь.

Ну можно для начала местных загрузить вспомогательными операциями и лишь окончательную доделку выполнять на станках нового типа. А так --потихоньку -полегоньку --сперва одно поколение, потом --другое --разве что на поколение будет уходит не 50 лет а 5 от силы

Полагаю что по теории вероятности, часть технологий будет утрачена безвозвратно.

Если ими не владеют другие страны --то да. Но если взять гитлеровскую Германию то в ней было уникальным лишь производство баллистических ракет --даже реактивные двигатели уже имелись у ряда игроков

Баладу о вересковом меде читали?

Но много ли таких будет -- тем более что на предложение зарезать ассистента имперец весьма вероятно расхохочется профессору в лицо --"Старый дурак -- у меня дома эту легенду знают с незапамятных времен"(бродячий сюжет ).

овым образцам, а в чувстве винтика, если же образованный человек
 будет касаться реальной жизни и читать иные книжки кроме рекомендованных сверху,
то рано или поздно вознкнет прослойка диссиды, которую автор боится и ненавидит.

А появилась ли диссида в Кайзеррайхе в количествах? А в Англии? В Византии? И много ли диссидентов из чиновников? Все больше "артисты искусства"

[Etlau]

Эр PVL

просто не нужно Ибо ымперции проще нагнать 500 тушек с лопатами, чем придумать экскаватор.

Если бы вы знали когда появились экскаваторы вы бы такого не сказали

разумеется. Ибо Вы уже забыли, что писали страницей ранее:

А вы не поняли что это касалось неженатых а также членов семей -- именно как  если верить ряду источников хотели  провернуть римляне с готами.
А если уж семейный человек --то лучше мягко объяснить ему что безопасность его близких впрямую зависит от качества работы...

Бла-бла. Вы, судя по всему, даже не слышали о понятии "мобилизационное развертывание промышленности". 

А при чем тут это? Или вы домогаетесь у меня точных цифр имперского ВНП в переводе на доллары? Тут можно лишь оперировать аналогиями -- например силами даже не 100% мировой промышленности в период с 1914 по 1918 было произведено 28 миллионов обычных винтовок и порядка миллиона пулеметов всех видов.
Во сколько раз имперская промышленность по валу превосходит мировую в ПМВ --ну допустим из уважения к вам в 100

Что касается "Манхэттен" - то я Вам так скажу - "все сведения о АБ делятся на две части - общие, которые можно найти в учебниках физики - и более мелкие, но не менее важные, которые являются гос.тайной.

Ну не надо забывать -- у империи и свои ученые имеются. Да и людей которые располагают более объемной информации найти будет нетрудно --эвон сколько их свалило в один Израиль . При возможном тайном союзе с КНДР так вообще проблем нет

то есть автор продолжает натягивать небесконечное и весьма подсократившееся число фатерляндцев на бесконечное количество проблем. Кстати - союзники, это те самые, которые колья точили?

Ну я же не говорю что все будет сразу -- лет через 50... А союзники именно эти. И  что вас смущает --почитайте как обходились с немцами не то что цивилизованные чехи и поляки а те же французы

[PVL]

Если бы вы знали когда появились экскаваторы вы бы такого не сказали

И когда он появился в Китае или Индии? А так:

Активное строительство железнодорожных полотен в 30-х годах XIX века и нехватка рабочих сподвигла американца Отиса в 1832–1836 гг. изобрести первый одноковшовый экскаватор. Позднее появились многоковшовые экскаваторы, или абзетцеры, которые имели огромные размеры и передвигались по рельсам, выкапывая желобы породы. С ними работало множество специальных машин, среди которых заметен путепередвигатель, передвигавший многочисленные рельсы экскаватора.

выделенное хорошо видно?

Во сколько раз имперская промышленность по валу превосходит мировую в ПМВ --ну допустим из уважения к вам в 100

Угу. Правда некто Вы недавно трепались об одном-двух захваченных промышленных мирах.

Ну не надо забывать -- у империи и свои ученые имеются. Да и людей которые располагают более объемной информации найти будет нетрудно --эвон сколько их свалило в один Израиль . При возможном тайном союзе с КНДР так вообще проблем нет

  Что касается своих ученых - при заданных параметрах в Ымперции может быть дофига неплохих ремесленников, мало хороших рабочих и совсем не быть ученых.

Ну я же не говорю что все будет сразу -- лет через 50...  А союзники именно эти. И  что вас смущает --почитайте как обходились с немцами не то что цивилизованные чехи и поляки а те же французы

лет через 50 большинство отраслей пром-сти Фатерляндии загнутся сами по себе - как ряд областей чуть не загнулся(а некоторые и без "чуть не") в 1990-е на просторах быв.СССР.
Найти Разумеется нетрудно  - а вот выкрасть из-под носа у Моссада невынросимо трудно
Что касается КНДР  - при заданных условиях у них явно появится желание   чуть-чуть расширить свою территорию за счет Ымперции. И Ыперция этому пылкому желанию противостоять не сможет.

[Etlau]

Эр PVL

И когда он появился в Китае или Индии?

Когда их туда привезли "добрые и строгие дяди в пробковых шлемах"(с)ВВП)
Теперь  вопрос --зачем японцы привозили в Манчжоу-Го экскаваторы вместо того чтобы напрягать китайских и корейских кули?  Зачем Лессепс привозил в Суэц экскаваторы имея множество феллахов?
 

выделенное хорошо видно?

Нехватка рабочих рук может быть -как в той же Америке не вообще --а относительной --в данном конкретном месте --и как и в нашем мире выгоднее может быть привезти один экскаватор чем полтыщи землекопов которым нужно платить, кормить, и дать им жилье... Россия имела рабочих рук в избытке --но на Трансибе работали не только русские, китайцы и даже каторжники но и машины

Угу. Правда некто Вы недавно трепались об одном-двух захваченных промышленных мирах.

Не знаю кто тут трепался а я говорил о нескольких техномирах -- только вот эпоха прогресса в империи длиться уже как минимум 200 с лишним лет --если не все 400. За 400 лет наш мир несмотря на разорительные войны и ограниченность ресурсов, на то что очаг прогресса был всего 1 (один) --и то полностью (ну почти) технизирован и даже делает робкие попытки перебраться на другие планеты.

Что касается своих ученых - при заданных параметрах в Ымперции может быть дофига неплохих ремесленников, мало хороших рабочих и совсем не быть ученых.

А мотивировать свою необычную мысль вы можете?  СПОЙЛЕРЫ

Или вы полагаете что согласно тому что пишет аль Атоми в Империи принципиально "забивают пытливые умы в мясокостную муку"?

Кстати --ремесленники там почти вымерли не выдержав конкуренции с машинным производством как и у нас --за вычетом может быть ряда отраслей вроде текстильной промышленности.  ибо думать что купец не поймет пользу машины и не начнет строить фабрики просто глупо...

лет через 50 большинство отраслей пром-сти Фатерляндии загнутся сами по себе - как ряд областей чуть не загнулся(а некоторые и без "чуть не") в 1990-е на просторах быв.СССР.

То есть по вашему если бы допустим после 2й мировой немцев бы выселили в Сибирь и Африку а их территорию разделили бы между Францией, Данией, Польшей, Чехословакией ну и Бельгией с Голландией -- то пространство между Одером и Рейном через 50 лет превратилось бы в дикую территорию без промышленности и городов?

Найти Разумеется нетрудно  - а вот выкрасть из-под носа у Моссада невынросимо трудно

Вообще то не обязательно красть именно в  Израиле --в России 90х это сделать было неизмеримо проще --и в других местах -- от Узбекистана до Сербии --куда пришли свобода и демократия

Что касается КНДР  - при заданных условиях у них явно появится желание   чуть-чуть расширить свою территорию за счет Ымперции. И Ыперция этому пылкому желанию противостоять не сможет.

Не считая того что порталы в КНДР будут лишь короткоживущие -- и гипотетические силы вторжения окажутся почти сразу отрезанными...

[BunkerHill]

Только вот почему то разные капиталисты так часто с ними борются

На разных этапах существования по разному. И плохо что автор этого не понимает.

Ну будут внушать --имперец --значит лучший.

Не получится. Как не получилось у Рима и Византии. Объяснить можно почему, но объяснять это персонажу, который на любой серьезный вопрос, дает дурацкий ответ бесссмысленно и является тратой времени.

ТО есть вы таки настаиваете что империю подкосил не кризис III века и внутренние распри, не вторжения настоящих варваров а всякие там галлы, бритты, даки с фракийцами?
И Хлодвиг был такой уж романизированный...

Автор как всегда из перечня тогдашних действующих лиц и исполнителей убирает тех, кто и был основной причиной развала Рима.

А именно, первым разграбил Рим любимец императора Феодосия Аларих и его верные готы федераты. Причем именно он будучи романизированным и образованным, придумал разрушить акведуки которые снабжали Рим водой. После чего в городе вспыхнула эпидемия, и носители древнеримской культуры загибались от кровавого поноса. В результате в городе вспыхнуло восстание плебса, который и открыл ворота Алариху.
Аларих срыл часть Римских укреплений и ушел.
После этого Рим стали покидать жители. Потому что акведуки восстановили лишь частично, а укрепления не восстановили вообще.
А после визита Гейзериха и его верных вандалов, которые пришли освобождать вдову римского императора Евдокию от узурпатора Петрония Максима, так миграция из Рима приняла вообще повальный характер. После чего носителей древней культуры перебили поодиночке в их "домиках в деревне", куда писатели, поэты, и прочие римские граждане умственного труда сбежали из зловонного Рима.
После чего обосновавшись в Равенне тамошний правитель романизированный варвар Одоакр начал проводить политику, которой грезит автор. А менно он принялся проводжить глубокую политику романизации и ассимиляции. Путем взятия заложников из числа детей обоего пола знатных римских граждан, малолетних римлянок он насильно выдавал замуж за верных готов, а малолетних римлян отправлял в войско. Точно так же поступали и его преемники, вплоть до Тотилы включительно. Как результат подобной политики население Рима сократилось с полумиллиона до 30 тысяч человек
А от богатой римской нации остались итальянцы.
Автору следует подучить историю. Возможно после этого, у него поубавится обожания верных римских готов и вандалов.

Именно поэтому Византия просуществовала 1000 лет.

Автору бы подучить историю на досуге. Как тым эти 1000 лет существовала Византийская империя, и для начала он бы откусил от нее 200 лет после 1216 года. Ну итак немножко вникнув, посомтрел бы на карту и поглядел как она то сокращалась, то прирастала.

И почему это за рынки сбыта и источники сырья, за земли населенные дикарями и варварами так яростно воевали? Ведь они тянули страны их присоединившие назад...

Поскольку автор не может отделить мух от котлет быссмысленно ему что либо объяснять.

Ну а так людям просто приносят десяток талмудов по истории техники --и говорят --осваивайте... И те радостно осваивают чеша в затылке --эк как оно просто --а мы и не догадывались...

А потом почесав репу, самые умные из них скажут, это конечно прекрасно, но мы так все равно не сможем. Самые упертые при этом поломают еще и пару десятков дефицитных станков.

Это вы про тот как Кольс утонул? Или про то как бритты боялись стрелять из собственных пушек? Ну знаю --но что это доказывает?

Нет это я про другое. Но автор опять смотрит не туда.

А чего тут думать? Все просто -- как сказала не самая глупая русская царица "Люди народятся, земли --нет". То есть в условиях имперского мира, отсутствия чрезмерного налогового пресса и помещиков и наличия какой-никакой медицины
народ плодится -- и земли не хватает и остается лишь эмигрировать --или идти наниматься на завод. Эмигрировать тут можно в другие миры --но не всем такое по душе...

А чего тут думать, тут прыгать надо! Сказал атвор который ранее радостно рассказывал про то что строит мир всеобщего благодествия в котором все со всеми играют как с младшими партнерами, никто никого не догоняет и прочая.. Теперь автор сам с собой вошел в противоречие. Я очень рад, мне смешно.

Там преподают практические знания по управлению, ту  же историю, прецеденты ну и разивают умы недорослей

При этом не все недоросли оказываются отличниками, как и в реальности львиная доля из них троечники и хорошисты, а иные вообще считают Конфуция японским писателем, потому что какая нафиг разница, на портрете глаза раскосые, как у японцев. а Кун Цзы это вообще другой человек и монгол.

Правда британцы готовившиеся вою элиту с этим не соглашались и преподавали будущим джентльменам  в своих рассадниках содомии закрытых частных школах историю вплоть до античной. Дураки-с...

Как всегда автор свернул на близкую и понятную ему тему содомии, не понимая сути британского образования.

Пока что вы не изложили своего мнения о них

Я уже Вам их давно излагаю, но Вы не понимаете их глубины. Ну а мне разъяснять Вам бездны практического применения, откровенно неохота.

А царь не прислушивался. Результат был правда не "на лице" а в подвале. Ипатьевского дома.

А где закончил свои дни Тухачевский, который прислушивался?

Это и есть способность подняться на национальными предрассудками.
Ну вообще то несмотря на то что Китай не переступил нацпредрассудки

Автора ткнули носом в то что он не знает истории, и автор банально сливает и старается отмазаться.

То есть Мирабо с Лафайетом были представители этой самой буржуазии а не госмашины?

Вы опять хотите завести свою шарманку и чтобы Вас ткнули носом В Робеспьера, Сен Жюста и Марата? Или тема которую Вы слили полгода назад за слив не считается?

Нет

Слив засчитан.

Из какого 15? Наш 15 век в Европе это время нищих государств с заливаемыми нечистотами городами

Слив засчитан.

Че-его??   

Почитайте свои эпичные сливы про марш к Суэцккому каналу на трамваях.

Но станок просто не будет работать --точнее будет гнать брак

Наконец дошло до автора. Станок будет работать, и будет гнать брак,точнее будет гнать некондицию, с чудовищными допусками, и ужасающей точностью обработки деталей.
Но ЫмперЦыи для получения массового продукта придется согласиться на расширение допусков и расширить рамки кондиционного товара.

Ну можно для начала местных загрузить вспомогательными операциями и лишь окончательную доделку выполнять на станках нового типа.

Которые в свою очередь сделаны кое-как, и с допусками. в реузльтате чего каждая деталь при окончательной сборке будет подгоняться к другой напильником. Что будет крайне эффективным производством.

Если ими не владеют другие страны --то да. Но если взять гитлеровскую Германию то в ней было уникальным лишь производство баллистических ракет --даже реактивные двигатели уже имелись у ряда игроков

У ряда игроков имелось многое. А парк боеготовых реактивных истребителей большого радиуса действа, только в Германии. отечественный БИ-1 и эскадрилья английских Метеров не в счет. Но в СССР например, неглупыми людьми  теоретически было обосновано что реактивный двигатель выше определенной тяги собрать невозможно.
Потому когда в СССР доставили первый двигатель от V-2, среди двигателистов ходила шутка, "мы исследуем то, чего не может быть".

Но много ли таких будет

Их может быть вполне достаточно для того, чтобы превратить часть очень нужных и эффективных решений, не более чем в легенды. А это скажется на производстве в целом.

А появилась ли диссида в Кайзеррайхе в количествах?

А где сейчас Кайзеррайх? Насколько я помню, значительное количество кайзеровских офицеров служило НСДАП и Гитлеру,но вот восстановит Кайзеррайх не стремилось.
Потмоу что не у всех "величие державы" ассоциируется с "монархией" и "великим царем"

[Etlau]

Эр BunkerHill

На разных этапах существования по разному. И плохо что автор этого не понимает.

Я понимаю что буржуазия исходит из выгоды --и поэтому при наличии возможности взламывает таможенные барьеры перед крайне нужным народу Китая опиумом пушками.
Но в заданной картине мира внутренних таможен нет изначально поэтому идет честная конкуренция и региональная специализация -- причем не в масштабах миров а в масштабах провинций...

Не получится. Как не получилось у Рима и Византии. Объяснить можно почему, но объяснять это персонажу, который на любой серьезный вопрос, дает дурацкий ответ бесссмысленно

У Рима получилось --иначе бы не было романских языков и стран романской культуры. У Византии --хуже --но ее уничтожил мощный внешний враг. Но это не отметает наличия единого имперского ромейского этноса.
Внешний враг у Империи отсутствует --ибо портальной технологией помимо соответсвующих ведомств никто не владеет.

А именно, первым разграбил Рим любимец императора Феодосия Аларих и его верные готы федераты. Причем именно он будучи романизированным и образованным, придумал разрушить акведуки которые снабжали Рим водой.

Теперь задаю вопрос --почему это Аларих пришел с готами-федератами в Рим и как Рим дошел до жизни такой...

После чего обосновавшись в Равенне тамошний правитель романизированный варвар Одоакр начал проводить политику, которой грезит автор. А менно он принялся проводжить глубокую политику романизации и ассимиляции. Путем взятия заложников из числа детей обоего пола знатных римских граждан, малолетних римлянок он насильно выдавал замуж за верных готов, а малолетних римлян отправлял в войско. Точно так же поступали и его преемники, вплоть до Тотилы включительно. Как результат подобной политики население Рима сократилось с полумиллиона до 30 тысяч человек А от богатой римской нации остались итальянцы.

Правда вестготов в Италии уничтожил внешний враг -в лице Византии.

Автору бы подучить историю на досуге. Как тым эти 1000 лет существовала Византийская империя, и для начала он бы откусил от нее 200 лет после 1216 года. Ну итак немножко вникнув, посомтрел бы на карту и поглядел как она то сокращалась, то прирастала.

Опять таки --не забываем --в империи отсутствует внешний враг --то есть можно сосредоточится на мирном развитии, освоении, ассимиляции.

Поскольку автор не может отделить мух от котлет быссмысленно ему что либо объяснять.

Поскольку оппонент не удосуживается выдвинуть даже пару аргументов ему приходится засчитать слив.

А потом почесав репу, самые умные из них скажут, это конечно прекрасно, но мы так все равно не сможем. Самые упертые при этом поломают еще и пару десятков дефицитных станков.

Странно --реальные люди смогли а эти не смогут? Они тупые?

Нет это я про другое. Но автор опять смотрит не туда.

Так раскройте ему глаза! И перестаньте разговаривать намеками...

А чего тут думать, тут прыгать надо! Сказал атвор который ранее радостно рассказывал про то что строит мир всеобщего благодествия

Я говорил о мире всеобщего благоденствия? (Максимум --умеренной зажиточности как США 20-30х)  И кстати --каким образом  любое благоденствие противоречит тому что земельные участки имеют ограниченную площадь?

При этом не все недоросли оказываются отличниками, как и в реальности львиная доля из них троечники и хорошисты, а иные вообще считают Конфуция японским писателем, потому что какая нафиг разница, на портрете глаза раскосые, как у японцев. а Кун Цзы это вообще другой человек и монгол.

Ну тот кто глупее определенного уровня тот вообще в такую школу не попадет
И допустим он может и не знает кто такой Кун Цзы --зато знает что драть с населения семь шкур не стоит...

Как всегда автор свернул на близкую и понятную ему тему содомии, не понимая сути британского образования.

Это не автор а Черчилль и целая куча исследователей. А суть британского образования мне как раз понятно и секрета из нее никогда не делалось -- максимально затруднить  проникновение низших классов в элиту, одновременно вырабатывая у будущих джентльменов и начальников корпоративный дух, безжалостность, и преподавая им науки нужные для того чтобы "твердо народами править".
То есть власть  в Англии как принадлежала так во многом и принадлежит аристократической корпорации.  До какого то предела это работало, однако Британия существовала не в вакууме, и оказавшись вынуждена разделять силы между своими двоюродными братцами в Америке , континентальной Европой, и Россией а затем и СССР не выдержала конкуренции и впала в ничтожество.
(Злые языки даже называют ее 52 штатом США)

Я уже Вам их давно излагаю, но Вы не понимаете их глубины.

От скромности вы конечно не помрете. Но ваши мысли что национализм это гут, а ассимиляция --плохо, и что только избранные народы могут в принципе освоить современную науку и технологию мне вполне понятны и мной не разделяются.

А где закончил свои дни Тухачевский, который прислушивался?

Тухачевский не был правителем СССР вообще то. И при всем при том именно во многом благодаря ему у СССР на 22.0641 было 20000 тысяч танков сломавших блицкриг юберменшей

Автора ткнули носом в то что он не знает истории

Тогда я вас ткну что историю вы знаете  хуже меня (на тему перешивки колеи и недолива горючего пилотам, лишения гражданства японцев за брак с иностранцами  и всеобщей коррупции в СССР по крайней мере ваши сливы зафиксированы)
Но проблема в том что  вы ее не понимаете СПОЙЛЕРЫ

--как говорил мой приемный дед "Умеешь смотреть но не умеешь видеть"

. И вы не видите того что  если японцы все же оказались способны засунуть свою национальную гордость в лакированную шкатулку до поры до времени и пойти в ученики к гайдзинам -- то Китай этого не сумел и одержимый чувством превосходства пытался драться против винтовок и пулеметов саблями и восточными единоборствами.

Вы опять хотите завести свою шарманку и чтобы Вас ткнули носом В Робеспьера, Сен Жюста и Марата?

Это уже второй этап смуты. Но начали бороться с королем именно дворяне --еще во времена "ансиклопедистов" и Вольтеров с "Дидеротами"(с) Екатерина II)

Слив засчитан.

То есть по вашему Европа 15 века не была грязным убожеством? А почитайте как отреагировал раджа Кочина на дары которые ему преподнес Васко де Гама...

Почитайте свои эпичные сливы про марш к Суэцккому каналу на трамваях.

Марш на Суэц мог быть успешен а мог и нет. Но вот в ситуации лишние 70-80 тысяч солдат на Марне прорывают оборону и немцы выходят к Парижу это не очень существенно...

Наконец дошло до автора. Станок будет работать, и будет гнать брак,точнее будет гнать некондицию, с чудовищными допусками, и ужасающей точностью обработки деталей.

Слушайте --а откуда вообще взялись современные станки и промоборудование --раз по вашему его с нуля сделать невозможно? Кто его подарил землянам? Или опять дело в  том что европейцы --сверхраса?

Которые в свою очередь сделаны кое-как, и с допусками. в реузльтате чего каждая деталь при окончательной сборке будет подгоняться к другой напильником. Что будет крайне эффективным производством.

Станки для окончательной доводки положим сперва импортированы из техномиров.
Странно что вы этого не поняли

Их может быть вполне достаточно для того, чтобы превратить часть очень нужных и эффективных решений, не более чем в легенды. А это скажется на производстве в целом.

Может-не может --мы вступаем на скользкую почву ИМХОВ. Но применительно к 19 веку таких технологий очень мало -даже в "варварской" России были свои модели телеграфа и свое производство паровых машин

А где сейчас Кайзеррайх?

А его погубили диссиденты или проигранная война?
Это не говоря что неудачи тех или иных стран не являются доказательством вашей теории и пользе национализма...

Потмоу что не у всех "величие державы" ассоциируется с "монархией" и "великим царем"

Будем считать что империя еще не достигла той степени разложения --во многом потому что праздного класс[i][/i]а --основы брожения в империи нема -- все заняты делом и учитывая объем работ пашут как папы карлы (То что либеарлы называют "тяглое государство"). Это общество восточного типа где нет диссидентов но есть еретики -а с еретиками отторгаемыми большинством известно как поступают. Да и какая может быть альтернативная программа?У нас диссида смотрела на Запад  при этом его идеализируя -тут альтернатив нема.

[PVL]

Вообще то не обязательно красть именно в  Израиле --в России 90х это сделать было неизмеримо проще --и в других местах -- от Узбекистана до Сербии --куда пришли свобода и демократия 

О ядерных программах Сербии и узбекистана не расскажете? + да, Вы по ходу представления об ученых-ядерщиках имеете такое же, как и обо всем остальном.

Не считая того что порталы в КНДР будут лишь короткоживущие -- и гипотетические силы вторжения окажутся почти сразу отрезанными...

И что помешает корейскому Спн захватить портальные установки, которые ымперцы с собой таскают?

То есть по вашему если бы допустим после 2й мировой немцев бы выселили в Сибирь и Африку а их территорию разделили бы между Францией, Данией, Польшей, Чехословакией ну и Бельгией с Голландией   -- то пространство между Одером и Рейном через 50 лет превратилось бы в дикую территорию без промышленности и городов? 

вообще-то проект превращения Германии в сельскохозяйственную страну это РИ План Моргентау.

Нехватка рабочих рук может быть -как в той же Америке не вообще --а относительной --в данном конкретном месте --и как и в нашем мире выгоднее может быть привезти один экскаватор чем полтыщи землекопов которым нужно платить, кормить, и дать им жилье... Россия имела рабочих рук в избытке --но на Трансибе работали не только русские, китайцы и даже каторжники но и машины

вообще-то кое-кто тут о порталах рассказывал. Которыми можно доставить требуемые рыла из соседнего густонаселенного мира.

Не знаю кто тут трепался а я говорил о нескольких техномирах -- только вот эпоха прогресса в империи длиться уже как минимум 200 с лишним лет --если не все 400. За 400 лет наш мир несмотря на разорительные войны и ограниченность ресурсов, на то что очаг прогресса был всего 1 (один) --и то полностью (ну почти) технизирован и даже делает робкие попытки перебраться на другие планеты.

Так войны обычно и являются двигателем прогресса.

[Хель]

Странно - реальные люди смогли, а эти не смогут? Они тупые?

И реальные люди не смогли. То есть смогли, конечно, но не так, как вы предполагаете, а в ходе последовательного развития, занявшего века и тысячелетия.

Я говорил о мире всеобщего благоденствия? (Максимум - умеренной зажиточности как США 20-30х)

Во всех мирах поголовно, включая находящиеся в периоде Античности, Средних Веков или Нового времени и с учетом цивилизационного разброса?

То есть, по-вашему, Европа 15 века не была грязным убожеством? А почитайте, как отреагировал раджа Кочина на дары, которые ему преподнес Васко де Гама...

Мнение раджи, конечно, очень показательно для оценки общего развития того или иного государства… И, кстати, если у раджи было всё так замечательно, то почему европейцы приплыли к нему, а не его подданные к европейцам?

Слушайте, а откуда вообще взялись современные станки и промоборудование, раз, по вашему, его с нуля сделать невозможно? Кто его подарил землянам? Или опять дело в  том, что европейцы - сверхраса?

Ой! Эр Этлау, а вы действительно считаете, что современные станки и оборудование создаются с нуля? Потому как «с нуля» даже Робинзон Крузо не начинал обустраиваться на своем острове.

Станки для окончательной доводки, положим, сперва импортированы из техномиров.

А также запчасти, расходные материалы, инструменты для технического обслуживания и ремонта? И как быть с ремонтниками, рабочими, прорабами и инженерами, обладающими необходимым уровнем подготовки и опытом, чтобы должным образом организовать производство?

Будем считать, что империя еще не достигла той степени разложения -во многом потому что праздного класса - основы брожения, в империи нема - все заняты делом и, учитывая объем работ, пашут как папы карлы… У нас диссида смотрела на Запад,  при этом его идеализируя - тут альтернатив нема.

Альтернатива имеется что надо – период до пришествия Империи, когда всех не заставляли «пахать, как папы карлы».

[PVL]

Будем считать что империя еще не достигла той степени разложения --во многом потому что праздного класс[i][/i]а --основы брожения в империи нема -- все заняты делом и учитывая объем работ пашут как папы карлы (То что либеарлы называют "тяглое государство"). Это общество восточного типа где нет диссидентов но есть еретики -а с еретиками отторгаемыми большинством известно как поступают. Да и какая может быть альтернативная программа?У нас диссида смотрела на Запад  при этом его идеализируя -тут альтернатив нема.

   Великое прошлое. Причем чем дальше, тем больше оно будет казаться лишенным недостатков. Особенно при заданном "пашет как папа карло".

[Etlau]

Эр PVL

О ядерных программах Сербии и узбекистана не расскажете? + да, Вы по ходу представления об ученых-ядерщиках имеете такое же, как и обо всем остальном.

Свое невежество некоторым эрам не следует проецировать на оппонента.
Итак -- югославская ядерная отрасль
http://www.srpska.ru/article.php?nid=16185&sq=&crypt=
     «Действительно, когда уже началось использование реактора средней мощности и было произведено определенное количество плутония, теоретически мы были в шаге от «изготовления бомбы», но от нас этого не ждали в правительстве, да и научные работники не стали бы приступать к такой работе, так как наша страна в то время, помимо всего прочего, провозглашала миролюбивую политику» - сказал один сотрудник Института, который пожелал остаться неизвестным.
И возможные источники информации по атомным проблемам в Узбекистане
http://www.mathnet.ru/php/organisation.phtml?option_lang=rus&orgid=3437
Плюс -- по добыче стратегического сырья --там же
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%EA%F3%E4%F3%EA

И что помешает корейскому Спн захватить портальные установки, которые ымперцы с собой таскают?

Для начала --с чего вы решили что они таскают  аппаратуру с собой?
Я вот осторожно предполагаю что ей заведует специальное ведомство и работают с ним в мирах неприсоединившихся в следующем стандартном режиме -- открыл "окно" выпустил разведгруппу спустя определенное время открыл новые для возвращающихся.
При этом на место "прокола" наведены огнеметы особой мощности или просто вблизи лежит тонн 20 динамита...

вообще-то кое-кто тут о порталах рассказывал. Которыми можно доставить требуемые рыла из соседнего густонаселенного мира.

Это теория -а конкретика может быть разной. Начиная от того что строить нужно на уникальном острове в океане и привезти туда из соседнего мира можно только морской воды и пару кашалотов и заканчивая тем что экскаватор в данных условиях может обходится несколько дешевле

Так войны обычно и являются двигателем прогресса.

Э, позвольте --мы уже вроде договорились что прогресс медленный в силу отсутствия больших войн. Но вы утверждаете совсем другое --что другие миры не смогут освоить достижения техномиров (ибо тупые и не имеют западного "прометеева огня" (Р.Пайпс)

   Великое прошлое. Причем чем дальше, тем больше оно будет казаться лишенным недостатков. Особенно при заданном "пашет как папа карло".

В большинстве миров до Империи толком не было ничего. Второе --хранители этой исторической памяти в лице дворянства и жречества(кроме того что согласится кадить императору и империи) изведены. Третье -- убей Бог не помню никаких признаков каппадокийского, галатского, или иного возрождения в Византии. Наконец -- иных источников информации нету (еретические секты не считаем) а в школе он учить что до того как пришел добрый император земля принадлежала злым помещикам которые охотились на крестьян для забавы.