Форум официального сайта Веры Камши

Довольно распространен в нашей НФ "попаданческий сюжет" --про то как наш человек попадает в то или иное (реальное или вероятностное) прошлое. Но вот что бывает куда реже --это описание ситуации когда некто чужой и из чужого мира попадает к нам.
Не считая фантастики замшелых американских лет про инопланетных шпионов (с которых бдительный американский гражданин-патриот срывает их латексную кожу и отрывает все ложноножки с хелицерами ;D) особо припомнить и нечего. В этой связи представляет интерес например такая сюжетная конструкция --шпион иной человеческой цивилизации у нас на Земле.
Перенесено отсюда
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15491.135
Эр PVL





Не перевирайте. Кривая усмешка Адаптироваться --да -- особо подготовленные и отобранные люди за 20 то лет проникновения начатого из трущоб и поселков гаримпейро. И не всего и вся а лишь того что им надо --например Белого Дома и Кремля 

Эр BunkerHill



[spoiler]
Эр логистик --не пытайтесь лезть в спор суть которого вам непонятно и какой коллега за каким то хреном сюда притащил.[/spoiler] Но для вас все же скажу что речь в произведении которое сейчас вспомнили шла о шпионах которых готовили годами используя похищенных землян -- так что язык они знают как бы не лучше нативных носителей. Вас же вот не удивляет что кишлачно-аульные жители и арабские феллахи тут адаптируются --а это особо отобранные люди с айкью не ниже 117 (айкью Луизы Чикконе  ;D)





у меня есть деловой знакомый. Он в 1992 году приехал в Россию в неполных 18 лет  из таджикского кишлака чуть не в товарняке -- плохо говоря по русски и  имея из документов справку какого то РУВД что его документы сгорели вместе с домом (которых сгорел вместе с кишлаком).
Сейчас он уважаемый человек, владелец нескольких фирм и счастливый муж трех жен
И полюбуйтесь вот на этого персонажа -- вот какие элементарные вещи зевает ФСБ
А не простого человека проверяли --генерала! 20 почти  лет  никто ничего не видел!
http://www.mk.ru/politics/article/2011/09/27/627394-nezachet-generala-markina.html?35b8f488
[spoiler]Но вообще то в шпионы не внедряются --шпионами становятся --и с учетом того то та сторона может благодаря своей аппаратуре высадить десант хоть прямо в Овальный кабинет хоть в "Хрустальный дворец" --так ли важно отсутствие в их мире "правов человека"[/spoiler]


PVL
[

Планы Кремля и БД вообще то лежат как в Интернете так и во многих старых книгах. Еще в 1992 году в Кремль например экскурсии ходили свободно и можно было свободно снимать (а уж сколько там народу побывало в ходе бородинской реконструкции ;D)
Вы удивитесь --но экскурсии до 9-11 водили даже в Пентагон а при реконструкции Минобороны РФ также использовались те самые гастарбайтеры :P



А зачем? В предельном варианте через портал можно запихнуть термобарический или даже неконвенционный ;) заряд --а в стандартном --октрыть сразу 20 окон так чтобы хоть одно вышло прямиком в Овальный кабинет
Цитата



Он стал на ноги еще до появления диаспоры --с какой кстати дел старается не иметь да и вообще о родине не особо вспоминает -- чему способствует память об огнестрельной ране шеи...



Гаримпейро если верить разным очевидцам вроде Андрея Круза :P --публика с одной стороны принимающая к себе почти всякого а с другой - достаточно агрессивная и злая чтобы дать по носу постороннему пытающемуся ее контролировать.
И полицейские представители там есть. Но что они узнают? Этот бизнес --элемент жизни Ибероамерики. Кстати -- полиция там и не во все столичные кварталы то заглядывает...

только вот у генерала была куча родни, которая могла подтвердить что он -- это он. 8)
Угу. А местные МВД знать не знают, видеть не видят что кто-то ворует людей, причем с концами. Причем не детей\молодых девушек\ученых - а любого, кто под руку подвернется.
Ну так предъявите их. Я кстати даже не спрашиваю, как выходец из параллельного мира обр. 1880-1910 доберется до И-нета и разберется в е
го устройстве.
Касательно экскурсий - как в 1992 таджикский беженец без документов туда попадет?

диаспора точно была в начале 1990-х, +1992 - начало массовой миграции из-за ГВ.
которые появились в конце 1960-х и в 1945-м соответственно. Очень актуально для кон. 19 - начала 20 века. ;D
Особенно кого-то, говорящего с акцентом и плохо понимающего те вещи, которые знать должен с детства! ;D
я не о полиции говорю - а о тех, кто в ОПГ ловит осведомителей. :D

Дык выпить за чужой счет, все очень радушны. Общий бизнес делать, всегда нужно заслужить доверие.
Как показывает практика, когда нужно кого-то конкретного прихватить за пятую точку опоры, заглядывает, и знает куда глядеть.

только вот у генерала была куча родни, которая могла подтвердить что он -- это он. 8)
Да и не только родня. Институт был настоящий, там на официальные запросы "честно" отвечали что такой дескать в институте учился., потому как в институте хранилось личное дело, И  только когда вопросы взникли уже к конкретному институту, тогда спустили шкуру и с генерала.

Эр PVL


Вы уверены что он не сирота? :P Опять же ж - умный шпион в генералы не полезет - если только к примеру описанный мной таджик не пойдет в армию и не начнет там делать карьеру. Учитывая то в каком состоянии была армия все 90е до подполковника-полковника  он мог дослужится честно...


Вы в курсе сколько пропадает людей в России в год --с концами? А в США? Видимо нет иначе такие  вопросы бы не задавали.


Хотя аз грешный и не шпион но тем не менее
http://www.nemiga.info/moskva/kreml.htm :P


Во первых в первоисточнике речь шла о промежутке от 1880 до 1930х в разных отраслях...
Во вторых -- их научат похищенные земляне :P


Эк хватили --к тому времени там уже побывает 10к агентов под видом интуристов из стран где натурализация не в пример легче :P Документы ему кстати сделали в том же 1992 в брянской деревне --по человеколюбию. (Реальный случай - тогда такое еще проходило)


Что извините за чушь? В 1992 таджиков в Россию еще бежало мало


ОДБ делают даже колумбийские партизаны --http://www.tiwy.com/leer.phtml?id=558&mode=uno ;-v В данном случае просто  емкость с пропаном будет тонн на 20... (Помните как рванул газ на уфимском перегоне?). Что до атомных боезарядов то сделать его на уровне технологий 30 лет за 15-20 вполне можно...



Вах --совсем глупый шпион -- пять лет язык учил, страну заброски изучал, с краденными аборигенами общался  из кольта стреляет лучше Буффало Билла -- и все равно ничего не знает :P Тупой да? Только белый арийский   человек (привет О.Верещагину)может быть умным? ;-v


Так он и не осведомитель... :P Его задача - стать условно своим... Ну приперся деревенский парнишка из сертана откуда то с перуанского приграничья --ну кому какое дело? Это лишь один вариант из тысячи...

Ну начали за ним следить на предмет "вшивости" - наткнулись на его собратьев по конторе, с которыми он встречался. Разумеется,  на имперцев подумают вряд ли - а вот на "фараонов" легко. А далее, судмедэксперты очень удивятся, вытащив из тел нескольких трупов пули калибра 7,91 или 7,24 :D - это для примера - ведь  современных патронов в мире 19-20 века не будет - даже 7,62х39 появился в 1943-ем.

То-то разнообразные корейцы бьются над ЯО как бы не с 1956.

Во-первых, такого промежутка не будет по крайне простой причине - таких неравномерностей развития при отсутствии  технологически более развитых соседей не будет.


Как Вы по снимку собрались узнавать:
1) Где цель?
2) Где посты охраны, сколько их, как они вооружены?
3) Где пути отхода Цели?

Я в курсе, что эр Etlau собирался высаживаться в малонаселенных местах, где похищение коровы - уже событие.

Даже опуская типичную для Вас попытку замаскировано обозвать оппонента нацистом и расистом...
-револьвер он при заданном уровне развития скорее всего и до Земли в руках держал, а вот пистолет - очень не обязательно.
- Как он страну заброски изучал?
- Изучать русский язык с помощью похищенного жителя Таджикистана - это очень интересная идея 8)

Очень тупой, и готовившие его к заброске, такие же тупари как он. Вернее не тупари, а чрезмерно умные граждане, которые не имеют представления о системе координат и точке отсчета.
Именно поэтому заброска персонажа из параллельного мира да еще и стоящего на уровне развития  1890-1910-х, это задача архисложная. Бомжей можно наведрять сколько угодно, боле менее значимых персон фиг там.

Эр PVL

За каждым старателем? Этак никаких стукачей не хватит ;-v


Он тупой? Зачем ему встречаться с кем то на стадии оседания? Максимум у него есть явка на случай чрезвычайной ситуации --а скорее так вообще эвакуационная точка где-нибудь в Перуанских Андах...
\

Да --он однако совсем тупой --отправился на задание с оружием при виде которого даже у сержанта полиции возникнут вопросы...



Вообще то с конца 70
Это не считая того что у КНДР был абсолютный недостаток ресурсов плюс абсолютная секретность... А США сделали свой "Манхеттен" за 4 года --при этом не зная изначально ничего... (Например -- даже если в параллельном мире не известна калютронная технология то информация о ней находится в полностью открытом доступе)


Это ничем не обоснованное ИМХО


Есть здание где расположен кабинет Первого лица. Известна его высота, ширина, толщина перекрытий, примерное расположение кабинета... После чего открываем пять шесть микропорталов в зоне перекрывающей возможные погрешности если лицо нужно живым нейтрализуем охрану светошумовыми бомбами (по полпуда магния к примеру)  или один портал побольше --для ОДАБ --если  сохранение жизни не обязательно...


Ну в таких местах как раз пропажу одинокого водилы или авостопщика вообще могут не заметить ;-v


Пистолет у него из числа принесенных разведгруппами например... Да и пистолеты появились в конце 19 века


По всякому... Книжки читал, газеты, радио слушал и аналитические сводки... --как там шпионы изучают. Наконец -- пожил полгода в одной камере с похищенным американцем или русским под видом например албанца или турка...

-

И кто то тут говорил о расизме? Кстати --чтобы сыграть таджика (причем откуда-нибудь с Памира) --самое то ;-v

Эр BunkerHill

Собственно - самый опасный момент именно как вы правильно определили  первые шаги --но лишь в случае если скажем портал откроется на Красной площади или Пикадилли или в городе днем. Даже ночью и на окраине Лондона уже не так опасно -- высунулся, быстро осмотрелся, - дома высотные, автомобили, электричество, что-то летит в небесах с громким шумом --все ясно - цивилизация типа такого то, работаем по плану номер такой то...
При возможности ловят одинокого аборигена и исчезают




Ну первые агенты и начнут свою карьеру как сезонники, старатели, хиппи... Смотришь -лет через 20 старатель вышел в судовладельцы или мидллионеры, сезонник  -- хозяин сети ресторанов мексиканской кухни  "Дон Педро", бывший хиппи --торговец подержанными автомобилями -- не самый богатый но успешный, или же популярный проповедник ;-v

А где он возьмет другое, в мире конца 19-го века?
А так же ничего не знала плеяда немецких физиков и норвежец Бор. Которые собственно и занимались манхэттенским проектом продолжая свои давние изыскания.
Это вообще прекрасно, внедрять граждан из параллельного мира, опираясь на сведения о мире полученные из уст автостопщиков-хиппанов, таджикских плиточников, и водил-дальнобойщиков.
Я так и понял что кое-кто решительно не понимает ни процедуры внедрения, ни сбора сведений.
Прикол в том, что половину технологий применяемых в массовом оружии образца 30-х годов, повторить на уровне станкостроения, металлообработки и прочих технологий даже в начале 1910-х годов невозможно. Это не говоря уже о более поздних образцах стрелковки. 
Но к сожалению фантазерам, в отличе от фантастов это объяснить невозможно.
И о которых пан-песатель не имеет ни малейшего представления.
А вместо WASPа в камере оказался нелегально эмигрировавший в США поляк, а вместо русского таджикский плиточник Джамшут.
В результате чего, персонаж который был обязан внедряться в общину добрых англосаксов, поразил ее обитателей английским паспортом, и характерным польским акцентом, который очень тупые местные англосаксы приняли за настоящий девонширский, и потмоу не сообщили ничего в миграционную службу.
А уж как повеселил банковских клерков и службу безопасности некоего банка, Вася Иванов своими путаниями мужского и женского родов, и "насяльникя". так то и описать невозможно.
Это у них в 19-ом веке, сложилась классификация цивилизаций по типу? на основании  наличия высотного дома, некоего экипажа без лошади, веселых фонариков и непонятно чего летящего в небесах с громким шумом?
Тут же в подвортне прихватывают бомжа-пропойцу. И на основании цен на шмурдяк, которые он им собщил делают потрясающий вывод о развитии самогоноварения.
И будут двадцать лет жрать ресурсы родной цивилизации, для подтверждения легенды и чернового сбора информации.
И на их биографию немедленно обратили внимание журналисты и налоговые органы. А дальше следует череда мощных расправ с пистилетами и ножами силами спецназа из параллельного мира  против гнусных журналюг, продажных чинуш, которые посмели узнать что кишлака Кубыш-тепе никогда не существовало на карте Таджикистана.
А уж  как в Ватикане разгромили орден иезуитов, который собрал сведения о странном проповеднике, так то и описать невозможно. Гнусный Папо Римский был расстрелян нафихх!!!

Эр BunkerHill

Я не знаю с чего вы уперлись в конец ХIХ века -- согласно взятым эром PLV вводным (я кстати предлагаю на них не зацикливаться) там общетехнологический уровень  довольно высок --до 1930х годов. А то что не развились многие вещи связанные с гонкой вооружений (например в мире единой империи объединяющей многие миры не нужны большие военные флоты с дредноутами)  и противостоянию разных государств  -так это не от тупости.




Вы правы -- они не знали даже сработает ли их изделие. :P Не знали критической массы, не знали способов очистки урана и разделения изотопов, не знали еще целой кучи вещей которые у нас знает любой выпускник МИФИ или радиохимик.



Ну среди автостопщиков могут оказаться студенты Йеля или Массачусетса, среди дальнобойщиков --бывшие моряки или военные, и даже таджик плиточник может оказаться бывшим инженером и учителем. Плюс --книги, газеты , радиоперехват и аналитика...


Мы с вами тут в одинаковом положении --умные дилетанты. Но отмечу --им надо внедрять агентуру не в Сенат или Генштаб...



Прошу вас посмотреть вот на этот  симпатичный образец вооружений 10х годов прошлого века состоящий на вооружении армии одной отсталой и дикой страны  ;Dдо сих пор.
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_M2[/spoiler]
А слышали ли вы про кольт М1911 или "миротворец"? :P




как и пан логистег :P :P


То есть пан логистег не допускает что перед этим похищенные были тщательно изучены и допрошены? :P Пан логистег все же  расист и отвергает возможность что представители иных культур могут не уступать представителям европейской или эрэфийской политкультуры? ;-v


Говорил по англосакски ;D лучше чем средний житель поселка Шит-Хилл, цитировал Шекспира и наизусть помнил всех американских президентов. Сверх того отлично играл в бейсбол :P



У них там не наш 19 и даже не наш ХХ век -- мы исходили что это иная цивилизация --технологическая, достаточно высокоразвитая и поглотившая не один мир...



После лечения. принудительного отрезвления и воспитательных процедур он им рассказал много интересного о жизни в Англии --тем более  с ним работал целый коллектив культурологов, историков и аналитиков


Ну агентура длительного оседания она вообще то этим и занимается



Журналисты были спущены с лестницы согласно "закону о неприкосновенности частной жизни" :P Или как вариант --им была рассказана душещипательная история об осуществлении американской мечты. Ну или про то как простой парень Педро нашел богатое гнездо изумрудов, и не пропил выручку с "чикитами" в притоне а положил ее в банк  --благодаря чему его и зовут теперь  дон Педро Гомес:P Что до налоговых органов то они узнают лишь то что бизнесмен Джон Смит аккуратно платит налоги. :P


Кишлака откуда родом мой знакомый и в самом деле не существует. Уже... Впрочем насколько я знаю органы его не беспокоят почему-то :P (может потому то деньгу вовремя заносит - дело темное, не мое)
\

И что он узнал? Что он сирота и бывший хиппи? да и с какой стати собирать сведения о протестантском проповеднике?

А сам то писатель этот уровень себе представляет? или это обычное бла-бла про "общий уровень"?

Раз империя единая, то у нее вообще полный швах с вооружением. Потмоу что нет гонки вооружений. Потому нету даже пистолетов-пулеметов Ревелли, потмоу что их применяли итальянцы на бомбардировочных дирижаблях и самолетах.
Нету пистолетов-пулеметов Бергманна, потому что их придумали после того, как огневая мощь "Маузер К-97" даже переделанного под 9-мм патрон и штатного длинноствольного П-08 оказалась недостаточной в условиях окопного боя.
И вообще большой вопрос, о наличии самозарядного и магазинного оружия. нафига оно нужно в мире где нет войн?
Все школьники знают семь нот октавы, а Ганс Циммер и Игорь Крутой такие одни.
Рояль в кустах, последнее прибежище бездарности. (с) мой.
Радиоперехват чем? Чем то типа бытового Telefunken или Philips? Или отчественного ЭЧС-4 ажно 4-х лампах в ДВ и СВ диапазонах?  Это техника 30-х годов. И что там можно услышать кроме легкой музыки? Если даже Голос Америки, с 60-х годов вещал в КВ-диапазоне.
Вопрос в уровне понимания широты проблемы и знания конкретных вопросов.
А на кой черт его разрабатывать и производить серийно, если в идеальном Ымперском Мыре, нет конкурирующих держав и не было мировой войны, в ходе которой выяснилось что скорострельный пулемет офигительная штука?
А на кой черт он нужен, если в идеальном Ымперском МЫре, нет конкурирующих держав и не было ситуаций в которых кавалерийский офицер не успевал перезарядить свой старый добрый ливольверт, и погибал?
Пан писатель должен научиться отвечать строго за себя.
Я уже прекрасно понял, что уровень сображения, а так же ощущение основных краеугольных камней с внедрением находится полностью за рамками понимания пана писателя. Он о них даже не упоминает. И считает что если наблюдать за жизнью через замочную скважину общественного сортира можно узнать кучу всего интересного о квантовой физике, математике, поведении, расовых различиях, культурных подходах и прочем.
С технологиями 30-х годов? Не ведшая масштабных войн и поглотила не один мир? Ничего смешнее не придумали?
Что самое смешное, пан писатель не понимает что сказал. Коллектив "культурологофф", "хисторегофф" и "аналитегофф" обычно собирается в некоем учреждении. Учреждение именуется "КОнцелярийА" или "ЫнстЕтУт", мобуть даж "ГХуневерситеД", пишу так, чтоб было максимально непохоже на нашу реальность, и похоже на параллельную.
Поскольку все они живут, едят, имеют семьи, то это подразумевает расходы на зарплату как минимум, и кроме того чудовищные расходы, на реализацию программ, перечень которых пан-писатель судя по всему даже не может себе представить.
Одна механическая реализация проектов,  с учетом технологий 30-х годов, требует чудовищных капитальных затрат. А тут еще НИОКР, аналитика, литература.
Я понимаю почему в параллельном мире нет линкоров. Они все попилены Ымперской ГХылдией параллельных реальностей. И вся несчастная цивилизация впахивает исключительно на нужды этой конкретной гильдии. Причем живет впроголодь.

Эр BunkerHill


Извольте -короткая лекция по истории техники.
Магнитофон коммерческий - 1930е
http://www.diary.ru/~flugzojg/p165455138.htm?oam
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD[/spoiler]
Радар -- 1902 :P
http://flot.com/publications/books/shelf/hanke/15.htm
Телефакс, телекс  и телетайп --с 1920х
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BF[/spoiler]
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%81[/spoiler]
Достаточно?



Там есть войны с варварами и бунтовщиками. Хотя вы правы -- с оружием там не айс --но в ситуации когда вы ничего их миру не сделаете а они могут учинить вам Фукусиму на каждой АЭС и армагеддончик :P на каждом складе боепитания это не так важно


Это верно -- но к их услугам все Менделеевы и Галуа всех подвластных миров...



Так и запишем --ни автостопщики ни дальнобойщики ни туристы ничего не знают ибо они тупые.



Вообще то связь на КВ это тоже 20е годы


Ну митральезы же оценили... А глядя на такое любой генерал поймет что эта штука посилнее митральезы.



То есть по вашему М1911 --это кавалерийский пистолет и морскую пехоту им вооружали по ошибке? ???



Так ведь форум --это место для дискуссий!  ;D Укажите же на эти краеугольные камни которые видят штатские логистики но не видят военные журналисты :P


Ну миры уровня средневековых, античных  и первобытных вообще  подъедаются в рабочем порядке. ;D (Тем более завоевания ведутся путем массированных вторжений в ключевые точки).
Я имел ввиду там не было войн образца наших мировых


Предлагаю термин китайской культуры --"Трибунал по делам варваров" ;-v


Почему чудовищные? Много ли поглощает американское разведсобщество если сравнить с затратами на авианосцы и АПЛ. А советская разведка перед войной? Не уверен что она обходилась дороже идиотских самотопов 23 проекта



Тут мы располагаем точной информацией --проект "Манхеттен" на сопоставимых технологиях в ситуации цейтнота и начала работы с нуля обошелся в 2 миллиарда долларов что составит примерно 200 миллиардов нынешних. Но при изучении нашего мира такой проект будет один -- от силы -два -три.

Эр Этлау:

1952 - решение о создании института атомной энергетики.
1956 - соглашение с СССР о подготовке спецов-ядерщиков
1959 - строительство НИЦ при активной поддержке КНР и СССР.
1965 - первый реактор(подаренный СССР)
1974 - начало активного сотрудничества с КНР в области создания ЯО.
поддержки, сравнимой с поддержкой СССР и КНР, у Ымперии нет.  Технический уровень сильно отстает.

А у него другого при заброске нету. У его группы прикрытия, ЧСХ, тоже. за старателем со странным акцентом и поведением - а вдруг шпион каких-нить США? В РИ разнообразные разрывы в технологическом прогрессе той или иной страны вызваны тем, что либо акцент делался на какой-либо одной отрасли (как в 1930-е СССР сделал упор на ВПК) либо возможностью закупать недостающее за рубежом (частично поздний СССР, РФ, современные страны Персидского залива, тот же Китай - у которого вперед шли гражданские отрасли, а армия надеялась то на численность, то на поставки с севера). У Ымперии этого нет.
  некто Вы давным давно написал:
Паровые машины получается - основное, ДВС - вспомогательное. Именно кон. 19-начало 20 вв.
[spoiler]http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/15232-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0/page__hl__%22%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%22__fromsearch__1
[/spoiler]

1. Толщину перекрытий и кабинет Вы по снимку не установите.
2. Ваши слова по ссылке Выше:

3. Охрана не только в тех точках стоит. так что все с начала.

1932 год. ;D явно не 1910-е
Эр BunkerHill  ну - про пулемет это в принципе выяснилось в ходе англо-бурской, чей аналог вполне возможен..
Эр Этлау: Получать ЦУ, партии золота для продажи, передавать полученную информацию..

Американец или русский, ясное дело с турком\албанцем заливался соловьем на родном языке :P
Эр Bumkerhill: в принципе могло появиться для нужд на фронтире - как винчестер. А потом, когда до ымперских "енералов" дошли  сведения об автоматическом\многозарядном оружии - их могли пустить в крупную серию. Сбацать пистолет-пулемет под имевшиеся патроны...

Стоимость пожалуйста, этой техники, в сравнении со средним доходом населения. Многое станет понятно и интересно. Ну и заодно габариты этой техники.
То етсь основными силами тамя является не армия, а полиция. Основным оружием котрой является резиновая палка. Потмоу как варвары по культурному уровню ниже великой Ымперии, следовательно оружие им взять неоткуда. Следовательно и взрывчатки тоже нет, потому что она нафиг не нужна. Хватает резиновой палки. Максимум что есть это некие производные от пороха.
Они сами толком ничего и никому не могу сделать, потому что цивилизация слишком однобока и специфична. И поскольку давно и закоснело следует единственному сценарию. ИА именно подчинению колоний метрополии, а сама метрополия конкретному анпиратору. На выходе имеем Японию времен сегуната, или же Китай перед опиумными войнами.
К их услугам нет НИ-ЧЕ-ГО. Потому что пик развития данной цивилизации, это технологии 30-х годов, да и то исклюбчительно в избранных областях. А это говорит о том, что с умениями подвластных Голуев и Менделеев у них серьезные проблемы. Как минимум они не хотят работать на своих завоевателей, а то и не умеют.
Запишем что писатиль в очередной раз сливает тему, и не знает теории математической статистики. Вкратце ему поясняют:
Есть множество людей.
Есть подмножество людей с техническим образованием.
Есть подмножество людей с техническим образованием в области физики.
Есть подмножество людей с техническим образованием в области физики учившихся в приличном ВУЗе.
Есть подмножество людей с техническим образованием в области физики учившихся в приличном ВУЗе и учившихся не на "удовлетворительно"
Есть подмножество людей с техническим образованием в области физики учившихся в приличном ВУЗе и учившихся не на "удовлетворительно", а на "отлично"
Есть подмножество людей с техническим образованием в области физики учившихся в приличном ВУЗе и учившихся не на "удовлетворительно", а на "отлично", и при этом способных к самостоятельной научной работе.
Есть подмножество людей с техническим образованием в области физики учившихся в приличном ВУЗе и учившихся не на "удовлетворительно", а на "отлично", и при этом способных к самостоятельной научной работе, которые любят передвигаться автостопом.
Есть подмножество людей с техническим образованием в области физики учившихся в приличном ВУЗе и учившихся не на "удовлетворительно", а на "отлично", и при этом способных к самостоятельной научной работе, которые любят передвигаться автостопом в безлюдных местах.
Задача собрать все эти подмножества в лице конкретного человека на безлюдной дороге Мухосранск- Гадюкино, сродни задачи выйти на околоземную орбиту, с целью нагадить в конкретный унитаз.
Теоретически математический аппарат позволяет рассчитать подобную вероятность и точку входа.
Но вот на арифмометрах обр 1910 года, эта задача невыполнима в принципе. Потому что согласно другой теории, а именно теории отказов, которую опять таки писатель не знает, среди тысячи ЫмперсЫих  СчИтАводафф которые в нескольких огроменных зданиях сидят и крутят колесики своих адовых машмнок найдется пара кретинов, которые по запарке ли, по причине высокой температуры или семейных проблем, перепутают "8" с "9" а "0" с "1".
Что превратит всю работу мощной канцелярии в пыль.
А электролампы достаточной мощности появились тольков конце 40-х.
Любых генералов в ЫмперцЫи нет. Потмоу что нет токловых войн, а армия задолблена ГБ, а ГБ занимается подавлением мелким бунтов. Потому любой генерал не воевал в ходе войны, в которой противники сходятся колоннами и линиями, и никогда не видел, как мощно и смачно картечь выкашивает зульдатенов в плотных построениях И потому понять крутость скорострельной картечницы не может в принципе.
По нашему, поскольку в ЫмперцЫи не велось крупных войн, то охвицеры Ымперской Ормии не рыдали в голос после Филиппин, что ливольверт Кольта 1892 полное УГ, и нужно срочно что-то менять в консерватории. В консерватории поменяли, но при этом даже после запуска в серию М1911, производили револьвер М1917. Потому что пистолет Кольта, был дороговат и в начале своего производлства малотехнологичен.
А откуда в ЫмперцЫи лишние деньги, если все идет на порталы и арифмометры?
Вы где-то тут видели военного журналиста?
Хы-хы-хы. Таких проектов будет множество, и эти проекты будут человекоемкими, и наукоемкими. Потмоу что перевод технической литературы на язык понятный ЫмперскЫм Голуям и Менделееям обойдется в кругленькую сумму, и то не факт, что какой-нибудбь аццкий переводчик не переведет словосочетание "Постоянная Планка", как "жестко-закрепленная рейка" чем повергнет нОучный мыр ЫмперцЫи в полное уныние.
Ну а после того, как как какой-нибудь похищенный и обкуренный хиппан, поведает полочам Ымпеского рИжЫма, что атомная бомба, ну она такая атомная, в виде гриба, короче Бдыщщь!! Многих Ымперских Голуев вынесут вперед ногами.
особенно имея в виду тот факт, что технологии в Ымперском мире на уровне 30-х годов.

Такое можно описывать исключтельно в жанре юмористическое фентази, со всеми приколами, типа ошибки на арифмометре, в результате которой к мощной службе безопасности попал не физик, а штукатур-плиточник, который на практике показал Ымперской гебне как нужно править укладку плитки и выравнивать штукатурку при помощи "постоянной планки". И что из этого у Ымперской гебни вышло. ;D ;D ;D

Прикол в том, что карабин Генри в изнчальном своем исполнении, под револьверный патрон 44 калибра, на вооружении армии США не состоял. Они до упора юзали однозарядки, магазинки Спенсера были в армии распространены крайне слабо.
Пулемет Хирама Максима, вырос из картечницы Гатлинга, которая вросла из митральезы. А картечница Гатлинга клоассно работала по конфеедератам, кои имели на начало войны сравнимое с северянами оружие.
Кроме того, буры были вооружены ан-масс новьем германского производства, если эр Etlau сам говорит, что войны в ЫмперцЫи были только с варварами и с бунтовщиками, то соответственно супротив английских ли Энфилдов, ымперским бурам "Маузеров" было подкинуть некому.
Тут вопрос в том, довел ли кто до их сведения, такую штуку. Тем более что, подобное копирование без технологической базы и оружейной школы приводит к парадоксальным результатам.
К примеру в Германии существовал проект под названием "Потсдам" суть его сводилась к тому, что необходимо было выпустить относительно крупной серией точную копию английского ПП "Стен". Изначально вопрос какзался очень простым, потому что сам ПП был по сути до омерзения упрощенной технической копией немецкого МР-40, да еще и под 9мм Пара, да еще и с возможностью использования магазина МР-40.
Немецкая промышленность справилась с задачей. Правда с маленьким НО. МР-40 обходился фюреру в 41 рейхсмарку, А "Потсдам" в 215 рейхсмарок.
Подобная "цыффилисацийа" которая хватает  в параллельных мирах все по вершкам, она точно так же до омерзения затратна и неэффективна, в одной реальности ухватили то-то, в другой это-то. В результате нет ни фундаментальной научной школы, ни собственной технологической базы, ни технической эволюции. Эдакий большой клоповник который сосет кровь ради того, чтобы сосать кровь.
Зато во главе самый большой и самый жирный клоп с гордым именем "Анпиратор". И парни с квадратными челюстями, с гордым названием "Ымперская гвардия". Кого-то такое и возбуждает, меня - нет.

Эр PVL



От чего --от Америки 1945? :P А для урановой бомбы реакторы кстати вообще не нужны :P


При заброске у него уже есть (как вариант --он идет вообще без оружия  --не в сельве само собой а скажем в США)
Оружие с той стороны может быть у первых разведгрупп какие хватают на пустынных дорогах путников --а агент если на то пошло купит себе ствол на месте.



Я напоминаю --говорит он без акцента --ибо даже если считать потустороннюю разведку тупыми - посылать на задние человека не владеющего языком в совершенстве это запредельный идиотизм. Странности же в поведении никого не волнуют -- да и какие странности?


Есть отрасли которые просто не развиваются за ненадобностью -- но вот например промышленное оборудование должно быть очень неплохим.


Простите -- а давно ли паровозы исчезли в КНР? А про угольные либерти вы не слышали? Никакой не 19й



Плюс минуус 10-20 см --это не критично.


Но резиденции правителей к ценным объектам вообще то не относятся... :P


1. Охрану нужно нейтрализовать лишь ту что в районе кабинета Первого лица --остальная уже не успеет ничего сделать. Например потому что  --надеюсь террористы нас не читают - использовано с полсотни светозвуковых зарядов взрывающихся с замедлением.
Атакующим придется тоже трудновато но например в глухих шлемах со звукоизоляцией и светофильтрами они смогут действовать. Это не говоря что если на территорию допустим Кремля высадится сразу пара тысяч боевиков охрана просто будет задавлена
числом.
2.Но мы вообще то пока обсуждаем не войну с параллельным миром --для Земли безнадежную на мой взгляд а проникновение и адаптацию возможного чужака в наш мир.
На чем он у нас может быть выявлен? Громкие молитвы Ктулху не предлагать --чокнутых сектантов и у нас полно.



На средневыученном английском который по легенде  албанец  изучал в школе или даже в институте ("Америка-Бонстейл-Вери гуд!"). Турок -- с русским -на скверном русском (был аниматором в отеле для руссо-туристо ;-v). Наконец -допустим к русскому подсадят не "турка" а "серба" "словенца" или "босняка"

Эр BunkerHill


На начало 1940х в США уже было массовое цветное ТВ. Сеть "Телекс" создавалась с 1920х...



ТО есть например Индейские войны раньше или зачистки уйгуров сейчас ведутся резиновыми палками? :P ;D


Роль взрывчатки в горном деле для вас видимо -темный лес



А что --Китай мог послать миллион головорезов прямо в Англию -да еще в Букингемский дворец? Кстати -- метрополии там нет -- там империя позднеримского типа где все подданные равны


То есть прогресс в вашей картине  определяется не развитием производительных сил  и а хотением отдельных личностей??



[spoiler]Достаточно. Если по вашему разведка определяется математической статистикой мне понятно почему вы сливаете соседям[/spoiler]





Вообще то разведчики (за логистиков не побожусь) обычно планируют работу не с помощью арифмометров и компьютеров а с помощью мозгов :P
И мозг подскажет что прежде чем начать красть инженеров (или допустим велосипедистов) нужно создать первичную сеть. Для нее подойдут даже автостопщики и дальнобойщики в качестве первичных источников информации...


Так им нужно не передавать а принимать...



Это лишь ИМХА. Но даже "кровавый гэбун"(с) поймет что из митральезы например удобно косить "представителей разьяренной толпы"(с) или варваров



Тем не менее он был --как и целая куча автоматического оружия


Если на той стороне нет аналогичных языков --то да --этак в пару эсминцев :P




Хиппи будет не обкуренный а отрезвленный и соответствующим образом обработанный - и будет очень серьезен. Ну или не будет. Ничего.



Когда по ядерное оружие уже писали НФ романы :P

Эр BunkerHill



А то что варвары и бунтовщики могут захватить нормальное оружие и даже наладить какое-то производство?




Так они не только воруют информацию --но и завоевывают ее вместе с носителями -- или по вашему завоевав какой-нито мирок они взрывают все университеты и вешают изобретателей? А сами университетов принципиально не открывают?

Не порите чушь, В США стандарт для цветного ТВ был разработан в 1953-ем году и назывался NTSC. В 1943 году одна телекомпания пыталсь наладиь цветное вещание, но комитет по стандартизации США послал ее лесом.  Е единый стандарт вещания на территории США был утвержден как черно-белый.
И правильное многоточие в конце. Если я попрошу уточнить что она из себя представляла до конца 40-х. Будет очень мутно и печально.
Индейские войны армия США вела ан-масс при помощи казнозарядных винтовок без магазина, и редко где карабинами Спенсера с прикладным магазином, Создание которых спровоцировала Гражданская война в США, а не благородные индейцы. Никакого влияния на развитие вооружения индейские войны не оказали, равно как и современные  потасовки в СУАР.
Очень темный, я даже знаю, чnj промышленная взрывчатка отличается от армейской.
Не мог, и эти толком не могут. Потому что вычислительная техника на убойно-низком уровне.
Империю позднеримского типа схарчили равноподданные из провинций. Кроме того позднеримская империя уже больше пряталась за валами, нежели вела экспансию.
Картина Вашей ЫмперцЫи именно такой тип развития и подразумевает. Личность чего-то хочет, это делают, личность чего-то не хочет, это не делают.
Прикольно. Пан-писатель яростно начал отстаивать теорию что среди автостопщиков захваченных на мухосранской дороге в глухой ее частиЮ непременно будет выпускник Йельского университета, ему на пальцах объяснили что его надежды беспочвенны, он съехал с темы и обвинил оппонета в том что не знает как ведется разведка.
Остается сказать пану песателю, именно ту фразу, к котрой он так привык:
Слив засчитан.
И тут мы опять возвращаемся к ненавистной пану-песатилю математической статистике. Сколько по его мнению необходимо развдчикам "украсть" народу, каких социальных слоев, уровня образованмия, чтобы составить хотя бы примерную картину параллельного мира более-менее соответствующего объективности?
Я понимаю что пан песатиль решительно не понимает роль прикладной математики в разведывательных операциях, особенно по сбору общей и объективной информации.
Что они будут принимать? "Голос Америки"?
А если к примеру идет ИКМ сигнал? Как они будут расшифровывать сигнал системы которая работает с ВРК? А если инфрмация еще и кодирована, причем даже не секреткой, а самым что ни на есть тупым кодом Хагельбаргера? Если там будет, прости Господи, вероятностный код? Мне крайне интересно что там они напринимают и как на арифмометрах расшифруют.
Кроме того, как распространяются радиоволны между реальностями?
Великая ЫмперцЫя настолько великая, а ее граждане так равны друг перед другом и счастливы, что перед "кровавыми гэбунами" регулярно встает задача косить из митральезы толпу? Противоречие вижу я. И взаимоисключающие параграфы.
В истории Земли он был и есть. А в истории ЫмперцЫи которая воюют только против бунтовщиков и варваров, его существование под серьезным вопросом.
Пан песатиль не представляет себе всех трудностей внедрения нелегала в нашей реальности в соседнюю страну, и при этом чсчитает что внедрить кучу агентов из параллельной реальности пара пустяков. Ну и уж совсем, ни во что не обойдется попытка попила технологий. 
Ничего и не будет. Потмоу что знание об атомной бомбе у большинства населения даже в трезвом виде на этом уровне.
Я тоже могу нарисовать на салфетке межпланетный космический корабль, разница между наборском на салфетке и чертежом, огромна, разница между чертежом и натурным макетом чудовищна.
Видите ли. Если на складе сложены конфета типа "ириска", то со склада можно украсть только конфеты типа "ириска", а не плазменный излучатель. То есть с Ымперского склада можно украсть только Ымперское барахло. равно как наладить какое-то производство можно только на Ымперских мощностях и из Ымперского же задела деталей. Кроме того, пан-песатиль начал елозить и съезжать с темы,  объявляя бунтовщиков и варваром техническими гениями которые налаживают поточное производство оружия требуюющее фрезеровальных и токарных работ. Которое до этого никто и  никогда в ЫмперцЫи не видал.
судя по тому, что эти клоуны, едыва вылезли на технологический уровень 30-х годов да и только в отдельных областях, то оно так и происходит. Либо они никогда не имели дела с цивилизацией которая их технически настолько опережает.

Эр BunkerHill

Если вы о Голдмарке --то его технология появилась именно что в 1941 и была заторможена как выказали  бюрократией -плюс военным напряжением. Тем не менее в США на тот же 1941 имелось 10 крупных  телекомпаний


Но она была.



А кто вам вообще сказал что для технологии межпространственного перехода вообще нужна какая-то вычислительная техника. Допустим портал  открывается в одних  тех же координатах в обеих мирах ;)



Эк вы Атиллу то приложили :P


Ну как сказать --Каракалла даже парфян разгромил --чего мало кому удавалось.
А чтобы варвары и неразумные подданные никого не харчили --для этого и нужно мощное оружие.



Я во первых предлагаю не зацикливаться на каких то вводных а подумать именно об адаптации иномирянина вообще.
Во вторых --например в Англии паровая машина была создана и без указания его величества >:(


Не передергивайте --тут не Кубло >:( Я всего лишь высказал такую мысль - что они  там могут оказаться --и даже не обязательно среди автостопщиков а среди водителей, решивших подобрать голосующую на пустынной дороге симпатичную девушку...
Но что например из сотни похищенных американцев просто по теории вероятности окажутся 1-2 юриста, и 2-3 сотрудника фирм вроде "Боинга" или "Аreva" и хотя бы  один школьный учитель --а также один бывший или действующий военный -- это какбы очевидно.


Я говорил об обычных передачах коммерческих и госрадиостанций --сперва в доступных им диапазонах потом --на благоприобретенном ;)оборудовании.


Скорее всего никак --хотя тут мы можем судить исключительно теоретически.  :)Но никто не помешает послушать наши передачи в нашем же мире - на базе в какой-нибудь Сахаре или в Андах.


Тем не менее -тут скльзкие имхи. с вашей стороны.



Миллионы таджиков и мексиканцев внедряются без особых проблем.  :PПроблема например внедрить человека в ЦРУ, ФБР, или в экипаж АПЛ (хотя последнее уже проще). А скажем в качестве обычного обывателя --в чем вопрос...



И даже у нынешнего инженера? ???



Задам сакраментальный вопрос --давно ли вас выгнали из параллельного мира что вы так хорошо осведомлены что там есть и чего там нет? :P
И уж подавно смешна мысль что токарные и фрезеровальные станки могла выдумать лишь великая белая западная цивилизация, а остальные бедолаги сколько их не есть в Упорядоченном  так и обречены до скончания века строить свои электростанции и паровозы с автомобилями пользуясь исключительно кувалдой ;D



Ну вот классический пример медленного прогресса --это императорский Китай. Более того --там к эпохи поздних Минов стали складываться даже раннекапиталистические элементы но война и смута с манчжурами ситуацию радикально изменили

Телекомпании вещали в монохромном формате. Технология Голдмарка была угребищем. Именно потмоу и приняли монохромный стандарт. А автор тезиса вещал о массовом цветном телевидении. :D
Слив засчитан.
Да ничего вообще не надо. Гендальфа и "трохтибидох" хватит. ;D
Допустим для этого нужна подробная физическая карта и параллельного мира в масштабе 1:500 и местного. И кроме того нужкен четкий расчет пространственных координат. вполть до минут. Иначе плюс-минус лапоть. Как впрочем все в ЫмперцЫи и происходит.
Верные римские вандалы Гейзериха, приплывшие из солнечной африки спасать солнцеликую римскую императрицу от злого узурпатора, заруливают Атиллу в минуса. Равно как и добрый христианский вестгот Аларих, который даже удостоился упоминания в немецком военном марше.
Разгромил, но захваченное не удержал.
Полицейское оружие. Не более того.
Адаптация и внедрение, есть всего навсего конечный результат, значительных комплексных мероприятий. Потому рассматривать одно, отедльно от другого невозможно.
Паровая машина была создана в условиях конституционной монархии, в которой их Величество царствовало но не правило, и в условиях разгула рыночной экономики и буржуазных ценностей, в частности конкретному кузнецу не хотелось платить много денег подмастерьям. Потому он придумал устройство для раздувания мехов.
А в мощной самодержавной Ымперии к востоку от Брест-Литовска. созданная Ползуновым паровая машина тихо сдохла, так же как позже сдох паровоз Черепановых. :'( :'( :'(
Из сотни? Математическая статистика и теория вероятностей, слабое место автора. Из тысячи как минимум. При этом далеко не факт что коэффциент интеллекта прихваченного и его желание сотрудничать будут приемлемыми для разработки. ;D
Бытовыми приемниками в смысли? Потому что более сложную аппаратуру они не смогут толком освоить. Это влетит ЫмперцЫи в серьезнубю копеечку.
Так еще и аццкая нелегальнгая база с аппаратурой пассивной прослушки? А кабельные линии связи они тоже будут слушать? И радиус распространения радиоволн различных диапазонов, известен?
Скорее с Вашей стороны желание запихать в чахлый кустик пару больших роялей .
Миллионы таджиков и мексиканцев живут в данной реальности. И это является определяющим фактором. Иномирянину чтобы выйти на уровень таджика в Москве, или мексиканца в Техасе нужно проходить кучу тренировок,  учебных курсов, и изучать вещи которые известны любому подростку в нашем мире просто потому что он тут рожден. А это все стоит денег.
Специалист, подобен флюсу, полнота его, односторонняя.(c) К. Прутков. Инженер в области металлообработки, как правило профан в судостроении. И оба они профаны в ядерной физике.
Меня природа серым веществом не обделила, чтобы я мог мыслить самостоятельно. Видимо мне серое вещество выдали за чужой счет.
Про "великую белую западную цивилизацию" оставим на совести, автора тезиса, который постоянно занимается тем, что когда не в состоянии осилить логическую проблему самим же созданную, обвиняет оппонентов в расизме. ;D ;D ;D
Автор некоего условного мира ЫмперцЫи сам выставил некие рамки, которые показались ему прикольными и захватывающими, но ему не нравится простые вещи которые логически вытекают из внесенных им же ограничений. Никто автору не виноват.  ;D ;D ;D
Императорский Китай. классический пример не медленного прогресса, а вялотекущей шизофрении с манией величия. Которая к поздним Минам выродилась в полное помешательство. Когда одуревшая верхушка сначала чинила произвол в отношении  крестьян, довела народ до восстания, а после этого находясь в ужасе перед "взбесившейся биомассой" (тм) одурела до того, что представители ее "военных интеллектуалов" (тм) пропустили на территорию страны маньчжурских завхватчиков. Поскольку тогдашним "державникам и охранителям великого императора" оккупация казалась предпочтительнее народного гнева.
Но на этом злоключения несчастной страны не кончились. Потому как хоть последний Мин и подох в петле как собака, но верные охранители из числа евнухов, к сожалению перебиты были не все. Потому они быстро научили маньчжуров что вялотекущая шизофрения это очень даже круто.
А потом пришли англосаксонские парни,  у котрых может и не было тысячелетней истории Поднебесной Империи, зато было нарезное оружие, паровые машины и опий, в результате чего треть населения Китая торчала не слезая.

Эр Etlau
для урановой бомбы нужен процесс обогащения урана-238 в уран-235. Для урановой бомбы обр. 1945 потребовалось 10 тонн.
http://www.ieer.org/ensec/no-31/no31russ/uenrich.html
Это к вопросу, почему тупые земляне урановым предпочитают др. виды ЯО. ;D
Не говоря уже о требуемом скачке в 40 лет по технологиям.
угу. Проблема в том, что
а) те же дальнобойщики поодиночке не ездят
б) У них даже в нашей РФ есть оружие. О каких-то более диких местах я и не говорю.
в) у разведгруппы прикрытия оружие будет.
  еще раз. Объясняю Вам же, что Вы написали. А написали Вы, что в основном используются паровые машины, преобладание которых, вкупе с первыми ДВС - это конец девятнадцатого столетия.
Вас точно не удивляет то, что язык как правило изучается при наличии:
а) сформированной структуры его изучения ( а перевод абсолютно незнакомых наречий, числом несколько десятков минимум, займет порядочно времени)
б) преподавателей.
ничего этого в ближайшее время нет.

Эр Bunkerhill
Где-то в обсуждении на ФАИ проскальзывало, что один  из захваченных миров был на уровне 1850-х, емнип. :-\

Эр BunkerHill



Этот вопрос вне темы --но к примеру это может быть простенькая индукционная катушка и колебательный контур запитанный от гальванических элементов (а-ля найденные в Вавилоне) к которым добавлен  кристалл минерала единственное месторождение которого расположено... ну допустим в Атлантиде ;D



Безусловно -- но  их можно рассчитать даже без арифмометра --хватит логарифмической линейки. Или даже просто построить триангуляцию по ориентирам


Вот на такой случай и нужны митральезы и броненосцы ;-v ;-v А заодно --практика элиминации знати в провинциях...



А вот интересуюсь --подавление польских мятежей осуществлялось нагайкой и полицейской "селедкой"? ;D



При чем тут это?  Я про действия отдельного агента в нашем мире --а типология межмировых империй и особенности их госустройства :P  тема отдельного разговора


Конституция имеет такое же отношение к изобретению паровых машин как расовая теория --к успехам немецких авиаконструкторов и ракетчиков. В обществе включающем множество миров и где есть буржуазия -- чокнутый изобретатель шипелок-пыхтелок-тарахтелок ;D рано или поздно найдет миллионера готового оплатить его  опыты...


Ну желание сотрудничать --дело подлежащее корректировке ;-v. А статистика --ну вот при численности действующих вооруженных сил 1,4 миллиона  на нынешний момент --то с учетом уволившихся как раз 1 процент населения имеется :P




А зачем им слушать кабельные линии? Для изучения нашего мира это может и не безинтересно да не очень важно... ;)



Ну таджик из горного кишлака попавший в Москву или мексиканец из глубинуки в Нью-Йорке это тоже знаете ли... И да --само собой это стоит денег. Но не заявленных вами безумных денег --и мильоны бухгалтеров с арифмометрами или табуляторами --да хоть машинами Цузее :P для этого не нужны




Но общий принцип они изложат --а заодно укажут где можно найти более компетентных спецов ;)



И ваш ум позволяет проникать в параллельные миры или в вероятностные вселенные как еще говорят? А то имхи на имхах сидят и ими же погоняют



Я что-то писал или упоминал об отсутствии токарных и фрезерных станков - напротив --их существование вытекает из факта наличия развитой техносферы ;-v




Ну во первых при том что Мины конечно наломали дров -- и главную ошибку совершили когда под влиянием гнилых конфуцианских догм прекратили экспансию (чего за гипотетическими имперцами не водится ;)). Но все же кризис 17 века был вызван вещами объектинвыми -- демографическим сжатием по Нефедову и аграрным перенаселением. Да и с манчжурами не все так просто. Дело в том что они были как бы не совсем иностранцами. Они считались вассалами Мин, причем вассалами не в том смысле в каком китайцы считали вассалами всех царей мира.
Их князья имели придворные чины, получали жалование а не "дары" и даже отношения с ними шли не через (три ха-ха) Трибунал по делам варваров, а через Палату Церемоний. [spoiler]С известной долей исторического цинизма ситуацию можно уподобить гипотетическому захвату власти в РФ после оранжевой смуты группой силовиков из южных регионов
[/spoiler]

Эр PVL

Вообще то вы малость напутали -- не обогащение урана 238 в уран 235 (это прям алхимия)  а выделение изотопа U235 из массы металла. Сейчас пользуются плутонием --ибо урановый процесс энергоемкий и не может дать особо мощного боезаряда -- но зато относительно прост технологически сам по себе и также позволяет создавать относительно простые боеприпасы.
В сочетании с возможностью засунуть его куда угодно -- вполне подходит.



1945 минус 1930 = 40?? ;)



В Америке вообще то ездят --хотя проще воровать обычных автомобилистов.
А идеальное оружие для разведчиков - арбалет или пневмокарабин с усыпляющей стрелкой


Ничего подобного. ;-v Это не забывайте --не наш мир а скорее ситуация когда по Переслегину "с атомных авианосцев стартуют те же поршневые бомбардировщики"


С чего вы взяли что абсолютно незнакомых?  Если даже  вспомнить П. Андерсона с его миром победившего Карфагена -- то и там имелись германские и славянские языки и  и греческий --не считая арамейского видимо и разных прочих санскритов --плюс кельтские. Ну а  если там есть латынь и производные --то вообще элементарно

И этот резонатор типа должен разорвать ткань реальности?
И получается точность плюс-минус лапоть, помноженная на примитивный резонатор при помощи которого осуществляется переход.
У поляков всегда находились добрые друзья за бугром. Равно как басмачам привозили пулеметы Льюиса с энфилдского арсеналу. В отсутствии таких внешних влияющих. Бунт превращается максимум в Пугачевщину. Ее конечно давали войсками, но в отсутствии в тогдашнем понимании ОМОНа и ВВ. В случае если ЫмперцЫя считает самым серьезным врагом бунтовщиков и варваров, армия автоматически хиреет, и развивается полиция, у которой опять таки нет большого опыта столкновений с чем либо, что вооружено круче чем они.
Какой смысле с вами разговаривать если уровень понимания - полное непонимание? Учите социологию.
Расовая теория имеет к ним прямое отношение. Если бы один усатый юдофоб не бредил бы всесокрушающими вундервафлями, хрен бы немецкие ракетчики и авиаконструкторы получили бы неограниченный доступ к золотым рейхсмаркам Третьего Рейха. И рисовал бы фон Браун свои ракетки на салфетках в берлинском пивняке.
И судьба чокнутого изобретателя  Джона Кристи тому служит подтверждением. Господин регулярно проживал в США в долг и и впроголодь, и только не стесненные в средствах коммунисты купили у него М1931 и потому что им очень хотелось подвижные механизированные соединения не считаясь с расходами наклепали их 8 тысяч штук.
Опосля чего новинку заметили, и нагло сперли у Кристи его идеи.
Это опять же к вопросу о том, что теория построения социализма в отдельно взятой стране, не влияет на появление в СССР Т-34.
И ни один миллионер Кристи ничего не дал. Да и родной департамент Обороны тоже.
Это детская убежденность. Можно из человека выбить конретные факты, но это не гарантирует длительного и плодотвоно сотрудничества. Святая уверенность во всемогуществе "сыворотки правды" и "пудового кулака" это заблуждение свойственное 15-тилетним мачо.
Это от того что автор не видит подводную часть айсберга. И потому ему кажется что это все фигня и маленькая льдинка. Поверхность суждений это крайне плохо.
На уровне бдыщь-бум изложат. Все остальное проистекает из святой веры 15-тилетнего мачо.
Знания, ум и фантазия позволяют многое. Тем более что ни одного ИМХО я так и не уаидел опровергнутым. Разве что рассуждения про про мой якобы "нацизм". Но это детство, а потому всерьез мною не рассматривается.
Достоатчно того, что Вы там упоминали по "максимум 30-е годы" если Вы при этом не понимаете что вкладываете в это понятие, да еще и не в состоянии применить к нему погрешность специфического Ымперского пргресса, Вам никто не виноват.

Как говаривал один мой знакомый "В таком случае, одно из двух, либо земля есть, либо ее нет".
В общем случае, что с того? Если автор настаивает на том что
ЫмперцЫя никогда не воевала по большому, а токмо против бунтовщиков и варваров. Исходя из этого тезиса, следует что либо данный мир радостно встретил ЫмперцЫю, аки Западная Украина Гитлера-освободителя и послушно влился в братскую семью народов, а в этом случае никакой войны не было, и оказать влияния на развитие вооружения она не могла, либо война длилась не 4 года, как известная ГВ в США. что опять же позволило повлиять на вооружение. Либо Ымперцыя сцепилась с этим миром насмерть и несколько раз по крупному от него огребла, причем настолько сурово, что даже в ЫмперцЫи задумались о перевооружении.
Но это противоречит тезису о том что ЫмперцЫя крупных войн не вела. ;D ;D ;D

Эр PVL


Вообще то никакой не 1932 а вполне себе 1919 -- а карабин Гаранда так вообще 1918. А типичный автомат (не ПП ;)) Чей -Риготти --так вообще 1892 :P


Ну не буду спорить --допустим револьверы с митральезами и даже предположим примитивными пулеметами могло достаться империи как трофей в одном из миров



Ну вот он и будет получать их так сказать по месту жительства --в его домишке ночью откроется микропортал ;).

Эр BunkerHill



Ну вас же не удивляет что два куска тяжелого светло-серого металла будучи очень быстро соединены вызывают локальный армагеддец?  :P


Пардон -- точность стандартной геодезической съемки по вашему -- плюс-минус лапоть?
А две линии проведенные по азимутам в створе допустим Горбатой горы и Хренс-хилл  ;)
пересекутся у нас в другой точке нежели в параллельном мире?  :P



Вообще то в 1830 восстала армия царства Польского --со всеми пушками и штуцерами



Как принято говорить --слив засчитан. Или --укажите мне на конкретные ошибки.


Отчего же -- при канцлере  Беке или Штрассере он чего доброго работал бы в контакте с разработчиком головной части -- великим немецким физиком Эйнштейном (родившемся "в небогатой еврейской семье"(с)Ю.Семенов) ;D



Я про гражданский сектор...




Ну не поддающихся перевоспитанию отбракуют --но учитывая богатый опыт дрессировки у имперских спецслужб  таких будет немного


Это все сопоставимо по стоимости хотя бы с одним идиотским самотопом 23 проекта? Ну хорошо --сопоставимо - но экономика Империи неизмеримо сильнее советской 1938 г.




[spoiler]Не удивительно что "матрица имеет  Нео логистиков"[/spoiler]
Ибо из сообщенного инженерами Трибунал по делам варваров узнает что для производства ядерного оружия необходим 1.Уран. Выделение определенного изотопа . 3. Конструкция которая позволит быстро сблизить две докритические массы в одну критическую для чего обычно применяют взрывчатку. Возможно -- цифру критической массы.
Что уже позволит начать нулевой цикл работ




Вы заявили что в гипотетической империи нет фрезерных и токарных станков. Я опроверг это указав что без них невозможно наличие развитой техносферы.



В тридцатые годы --и даже раньше с помощью тогдашней техносферы делали гироскопы. хронометры и прочие часы, разную точную механику и т.п.
В 30е годы уже было --в начальной стадии массовое ТВ, радары, радиоаппаратура.
Химики уже знали про изотопы и умели их разделять. :P
А инженеры не то что 30х а более раннего времени строили с минимумом помощников и пользуясь лишь логарифмической линейкой и мозгом :P вот такие вот сооружения стоящие до сих пор.
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F[/spoiler]
Вы беретесь построить что то такое даже с компьютером --да так чтобы как у мсье Эйфеля не пришлось пробивать ни одной новой дырки под заклепки? ;D :P

В очень особых условиях.
Кто ее будет делать в обоих мирах?
А тут еще надо смотреть разницу в ландшафтах и в степени отличия одного мира от другого. так что работы только прибавляется.
И что там на скаладах было отличного от того, что было на других военных складах РИ?
А я и указал - учите социологию. Широко и обще разводите руками намекая на собственную гениальность, получаете такие же общие ответы, учитесь. Вы же "профессионал" альтернативной истории.
То етсь по факту все равно нужно государственное руководство, которое подгоняет и дает денежку.
То что не приносит денежку в средней перспективе и в условиях отсутствия конкурентной борьбы отметается за ненадобностью.
Оптимизм свойственный 15-тилетним кухонным мачо такой оптимизм. Если бы они знали сколько шрамов у потомственных дрессировщиков, они бы не были такими оптимистами.
Это сопоставимо по стоимости со стоимостью всех достижений нашей цивилизации. Системное образование, представление о мире, литература, искусство. Как говорят японцы, самое сложное для художника, повторить природный хаос, и целенаправленно создать упорядоченный беспорядок.
Для этого нужны инженеры?  ;D ;D Гы-гы. а я то думал что для этого достаточно вырвать страничку из учебника физики за 9 класс, там даже рисунок теоретический был. Даа.. ЫмперцЫя не ищет легких путей!!!! но что характерно, этот рисунок мало кому помог.
Цитату из меня можно? Ну что в ЫмперцЫи вообще нет токарных и фрезерных станков? я не в этом сомневался, я сомневался в том, что при наличии этих станков, некие "бунтовщики" и "варвары" наладят производство оружия опережающего технологический уровень ЫмперцЫи. Но автор как всегда ничего не понял, и все поставил с ног на голову. И опять опроверг нечто что ему померещилось.
И что дальше? Это все намного развитее искусственного спутника Земли, оптоволоконной линии связи, системы GPS, кевларового волокна и прочих изобретений случившизхся позже?

Эр BunkerHill


Так и камешек то не простой а из Атлантиды :P



Ну вообще то в нашем мире она уже сделана --а в том соответственно --имперцы. Впрочем --можно опять таки открыть портал на окраине Лондона в арендованном подвальчике и по гуглевскому космическому снимку на коем виден этот домик построить  координатную сетку с точностью плюс-минус несколько метров.




Ну вообще то горы они по идее одинаковы во всех мирах --хотя возможно где то есть  вселенные в которых к примеру уцелели Лавразия и Гондвана.


Ничего. (разве что может побольше штуцеров) Просто для таких случаев невредно иметь Боевую Гвардию которая усмирит смутьянов не только "тяжелыми шагами"(с) :) но  и тяжелыми вооружениями.



Для оружейных госпрограмм --само собой --но расовая теория тут не при чем --ибо как истый интеллектуал :P Браун и при Тельмане бы прижился.


А конкуренцию кто съел? Ктулху? Ах, негодник! :P ;D


Так мы в дрессировщики не набиваемся. Мы-с по части культуры  :P



Что простите --им надо тащить сюда всю Третьяковскую галерею? Или шпиону достаточно прочесть сотню книг, проконсультироваться с хи-ви, пообщаться под видом зэка с другими зэками --ну и научится играть в бейсбол. В конце концов мало ли людей в нашем мире которые "не читали Бетховена"(с) ;-v



Д

Как говорил по этому поводу Марк Лазаревич Галлай --"Можно написать учебник по ходьбе по канату. Выучите его и ходите"(с) ;-v



Они могут наладить производство не уступающего оружия --посему нужно иметь что-то посильнее "Фауста".



Ну... вопрос этот лежит уже далеко за пределами темы -- и зачем шпиону имперский "Джи-и-эс" если он купит себе обычный  ;)
Те более что если параллельный мир затеет с нами войну ничего из этих штук землянам не поможет ;-v а если захочет допустим торговать --то все это земляне охотно продадут как и технологии -- в обмен на нефть золото и жратву --причем еще в очередь встанут.

Камешек из Атлантиды, а сопутствующая технология на уровне глиняного горшка из Вавилона. Видимо потому Атлантида в конце-концов и того.
У них есть доступ к таким картам?
И выйти точно в землю в пареллельном мире. потмоу что в другом мире подвала такой глубины нет. Или он уже и мелче. потому промашка плюс-минус несколько метров, стоила жизни ценному агенту.
По идее? Вероятностное отклонение имеет место быть повсюду. В том числе и на этапе развития земной коры.
В нашем мире с ними управились обычными воиснкими частями, и даже без штуцеров. А в ЫмперцЫи значит особо опасные бунтовщики? Они регулярно выносят регулярную армию и полицию? Так ЫмпперцЫя это же братская семья народов. Там же все равноправны, счастливый многонациональный народ радостно привествует родного Анпиратора, который сидит на троне и улыбается подданным.
Для развития оружейных программ, нужен мощный толчок. В данном случае расовая теория и подготовка к реваншу ПМВ. А так же увлечение конкретного вождя сидевшего на финансовых потоках вундервафлями.
Который выдал Брауну много денежек, котоырй на эти денежки вел натурные эксперименты с топливом, двигателями, и выпускал свои изделия крупной серией.
Точно так же как в СССР было построение социализма в отдельно-взятой стране, уверенность в неизбежности войны с капиталом и Тухачевский, который увлекался всякой хренью, в результате чего СССР оказался гордым обладателем непригодных для боевых действий ДРП Курчевского,  лицензионных танкеток Т-27, и быстро устаревших БТ и Т-26 причем в чудовищных количествах.

Потому опять же в нашей реальности "расовая теория" и "построение социализма" имели определяющее значение для развития ракетной техники всей планеты вообще.
И без Гитлера, Вернер фон Браун рисовал бы свои ракетки на салфетках в берлинском пивняке, и вошел бы в исорию максимум как крупный теоретик типа Циолковского.
Конкренцию съел ЫмперскЫй рижЫм помешанный на скачках между мирами и постоянной экспансии. Которые сжирают львиную долю ресурсов всей ЫмперцЫи.
ТОгда не лезьте со своими чугунными авторитетными мнениями в области в которых толком ничего не понимаете.
Да, такой шпион вполне сойдет за какого-нибудь авторитетного специалиста в области культуры и литературы. Вопрос вот в чем, он например знает кто такой Рип ван Винкль например?
И что ему хотят сказать когда его пинают под задницу со словами:
Get up! damned Rip van Winkle!
Что и требовалось доказать. И при этом автор, так и не понял что его уперли носом в проблему.
Я очень люблю, когда автор сам себе противоречит. То он рассказывает про счастливую ЫмперцЫю и брасткую семью народофф, то злобные бунтовщики регулярно вставляют пистоны ЫмперскЫм пацанам, гттовым отдать жысть за Анпиратора, при этом настолько злобно и жестоко, что у них под контролем находятся целые регионы ЫмперцЫи, в котрых они даже ведут производство собственного оружия не уступающего по качеству. а то превосходящего, произведения оружейного дела с ЫмперскЫх арсеналофф.
Продолжайте. Сказки венского леса прекрасны.

Эр BunkerHill

Ну вас же не удивляет что создатели пороха не имели представления о химии азотистых соединений и физике взрыва --  причем жили не в белой цывилизованной Европе а в языческом Китае:P


Интересно... Сетку вообще то строят на плоскости --а внести поправки на уровень моря так вообще элементарно. (Видимо не для логистиков)


Не обязательно. Впрочем если соседний мир не только альтисторический но и альтгеографический это само собой несколько затруднит работу :P ;)



Вообще то именно в нашем мире мужичье с косами и дубьем брало крепости  с пушками и  регулярными гарнизонами.


Ну вот например Афганистан. В ситуации многомирья его завоевывать смысла нет --и там имеет место территория команчей откуда приходят злые и хорошо умеющие воевать люди насчет пограбить.  Если вы полагаете что власти будут в такой ситуации  упорно цепляться за дульнозарядные мушкеты имея митральезы и хотя бы револьверные карабины --то мне жалко нашу логистику :P


Ну так в семье не без урода да и интеллигентствующие "господа п"(с)НСХ) --пусть и как исключение --встречаются. [spoiler]Впрочем они и в нашем мире были скорее исключением -- причем локализована эта зараза была в нескольких буквально странах -- скажем во Франции --где зараза прослеживается с катаров.[/spoiler]



(Оффтоп) Те не менее не имеющие всего этого умные европейцы рухнули в грязь от одного пинка немецкого сапога -а БТ давили еще японцев в 1945
Скорее как уж отмечалось были ненужны идиотские самотопы --но почему то это мало кто видит.

Вы с чего решили что экспансия постоянная? Экспансия происходит последовательно и с подготовкой --причем к услугам империи ресурсы сотен и сотен миров  --это раз. Второе --какое отношение "режим" имеет к вопросам частного бизнеса?



Чтобы знать что такие методики существуют не нужно ими заниматься --также как не обязательно бывать в Африке чтобы знать что там водятся крокодилы :P




А это ему надо? В США масса людей не знает уже кто такие Пол Баньян или Амалия Эрхарт --а тут какой то герой Ирвинга...
Самое худшее --его сочтут тупой деревенщиной...



Видите ли --легко и просто и без проблем идет разрушение чего-то -- да и то могут приключится тянаньмыни :P. А убивать королей созидать империю и делать для нее новое мощное оружие --дело тяжелое.


Мы видимо по разному понимаем что есть большая война.
С точки зрения общеимперских масштабов война могла вестись на одной планетке против одного или нескольких государств (все остальные молчаливо стали вассалами или провинциами или даже активно поддержали армию вторжения). Ну вот к примеру как СССР воевал в Афганистане...  Но при этом хотя войн масштабом в целый континент или тем более на нескольких материках не было, сами боестолкновения могли быть достаточно интенсивные.  Опять же неужто захватив развитую военную промышленность генералы с их любовью к стрелялкам отказались бы всем этим вооружится?

Эр Etlau:
до 1930 ЫмперцЫя не дойдет, бо 1930-е во многом продукт ПМВ.

1. В ряде штатов оружия больше чем населения.
2. Откуда ымперцыйские шпионы знают,  какой автомобиль обычный, а какой нет? Они даже не обязательно должным образом среагруют на машину полиции или фургончик со СВАТ ;D
3. Не знаю, как в Америке -а в РФ, судя по моим наблюдениям, дальнобойщики ездят группами по несколько машин, а придорожные магазинчики довольно часто торгуют охотничьим и травматическим оружием.  Именно поэтому тупые земляне сконструировали целый ряд специального стрелкового оружия, не говоря уже о глушителях. :D особенно учитывая то, что некто Вы парой постов выше собирался открывать несколько порталов вокруг кабинета первого лица - а тут он должен попасть не в домишко, а в лучшем случае в комнатушку, в худшем -в угол в комнатушке.

Абсолютно не удивляет . Они его создали случайно и применяли по большей части в глиняных бомбах и шутихах. Арабы прознав о такой прикольной штуке уже применяли его в артиллерии. А европейцы подошли к вопросу утилитарно и к концу 19-го века сожрали Китай при помощи его же собственного изобретения. Правда попутно европейцы еще чисто случайно, изобрели грануляцию пороха.
Автор так и не понял, о чем ему говорят. Что свойственно для автора. Глубина подвала к уровню моря отношение имеет, но еще она имеет отношение к желанию конкретного индивидуума копать. Вот я и говорю, в одном мире подвал вырыли глубже, а в друггом мельче. В одном фундамент заложили глубокий, в другом на полметра. Так понятно?
В "Капитанской дочке" был описан такой гарнизон, и такая крепость с пушкой.
Какие власти? Власти например в Лондоне? Которые и занимаются собственно распределением заказов на Энфилдский арсенал?  Или власти ост-Индии? Или власти мелких пограничных уездов на границе с Афганистаном?
Вы себе представляете что такое бюрократическая машина и радиус ее поворота?
Или у Вас "власти" абстрактное понятие?
И опять видно внутреннее противоречие. автор так упивается идей Веклийо междумирной ЫмперцЫи что не видит очевидных вещей.
" Вред от идиотских самотопов" это не более чем "идея фикс" конкретного автора, который ее ни разу не смог защитить в полемике. Проблема была более широкой и корень находился далеко не в "самотопах".
Последовательная экспансия с подготовкой, это и есть постоянная и перманентная экспансия. Эта Ваша никчемная ЫмперцЫя, она знает свой предел? Она планирует прекратить захват миров, или она родившись в Вашей голове  исправлет ошибки Китая и постоянно расширяется как вселенная? Если это таК, то внешняя экспансия это перманентное состояние ЫмперцЫи, она постоянно к чему-то готовится, забрасывае агентов, пытается упрвлять зхзахваченным и прочая другая белиберда. Иными словами кишечный паразит бычий цепень, который жрет исключительно ради того, чтобы отрастить еще один членик в длинной ленте своего скользкого тела. Идеальный мир, ничего не скажешь.
Вот именно у подобных организмов, в отличие от эволюции развита деградация. То етсь все строение тела, и стрпоение мышечных тканей и внутренних органов подчиняется одной цели. Ловчее ухватиться, и больше сожрать. То же самое происходит и на государственном уровне, рано или поздно бизнес припрягается верхушкой страны к единому делу. Как это было в Германии, в годы "тотальной войны".
Поскольку экспансия ведется давно, и государство до омерзения централизовано - на посту Анпиратор,  то бычий цепень из "сотен и сотен миров" состоялся.
Дело в том, что по Вашему "профессиональному" разговору я уже понял, что вы знаете слово "крокодил". Но вот в натуре отличить его от варана, Вам не под силу. И более тог, Вы не знаете чем крокодил питается, и как. Так что еще прошу, не вывешивайте свое чугунное мнение в тех сферах, где Вы, ни в зуб ногой.
Тупая деревенщина жарит бурито в тако-белл и стрижет овец на фермах. Офигительно ценный агент.
Продолжайте меня веселить. Ранее автор утверждал, что для того чтобы повторить атомную бомбу достаточно украсть пару инженеров, которые скажут про уран, критическую массу и контейнер. ему сказали что для этого инжденеры не нужны, а это написано в учебнике физик за 9-й класс.И потмоу по факту инженеры вообще не нужны.
Автор сделал скорбную мину и стал вещать про тяжелый труд созидателй ЫмперцЫи и их верных слуг.
То есть по факту пустился в свое обычное дело, своимиже поздними репликами, опровергать свои же ранние пассажи.
Автор не умеет держать нить разговора. И не помнит о чем писал ранее.

Правда, трибунал не узнает где этот уран искать. Подскажу бывшей звезде НВО, что природный уран на поверхности не валяется :(

Эр PVL

Вы то почем знаете? Может они к этому уровню лет 200 ползли:P
Это не считая того что вельми большой прогресс имел  место как раз в эпоху большого европейского мира -- между 1815 и 1853м.
Ну да --у них нет бревноутов и развитой авиации допустим (и даже с дирижаблями плоховато). Зато отличное промоборудование и развитая связь.



А реднек что --как увидит голосующую девушку на обочине -так сразу стрелять?
Или все же остановится, откроет дверь, и высунется ;)


Про это им расскажут отловленные ранее не-автомобилисты --плюс слушая радио они узнают что тут есть некая "полиция" которая ловит преступников --и догадаются что это аналог имперского Ведомства верховного палача ;D (Такая должность была в одной азиатской стране)


Я имел ввиду имперских разведчиков --точнее -- тех кто ловит языков --ибо труп привлекает внимание и бесполезен для дела ;-v



Почему --у гаримпейро не может быть своей хижины? Это раз. Второе -- координаты своего домишки он сможет вычислить с точностью до миллиметра --а вот с приемной президента даже Франции это сложнее :P ;D



Подскажу незвездам негазет  :P что урановые руды использовались в стекольно-керамическом деле еще в I веке нашей эры а сам  уран был открыт в 1789 году :P -- и нет причин полагать что он соседям нашим по Упорядоченному неизвестен

Эр BunkerHill

Открою страшную тайну -китайцы тоже использовали его в артиллерии и имели ружья




А понял. Логистики почему то решили что портал будет открываться в подвале Букингемского дворца.  :PА я всего лишь имел ввиду что открыв портал мы по обе стороны межмировой грани строим идентичную координатную сетку используя его  как реперную точку --и там где у нас стоит оный дворец по ту сторону размещается... ну допустим  метатель ОДАБов ;-v



Ну вот -- а при наличии митральезы шансы на успех у Пугачева резко падают.



Руководство местного министерства нападения ;-v



Ну что такое вам непонятное --в 90% провинций и вассальных княжеств живут верноподданные --которые или исходят из того что от добра добра не ищут а император благословлен Творцом, велик и мудр "и вааще" ;D --или же воспринимают императора, губернатора и уездного старосту в виде абстракций  разной степени --ибо из вышеперечисленных лишь уездный староста иногда заглядывает в их село --раз в год и то много. ;-v Но есть аналоги  поляков, уйгур, тибетцев --как в КНР кроме двух вышепомянутых бунташных племен есть 200 тихих.


Я называл цифры выкинутых на них денег. Умному достаточно >:( ;-v




Ну допустим. Но почему вы решили что это поглощает такие уж большие ресурсы --ибо большинство миров и цивилизация не дошли даже до огнестрела


Не думаю что мир где высшая цель -- свобода гей-парадов и покупка айфона лучше.
Причем у гипотетической Империи по крайней мере нет вопроса нехватки ресурсов



Да уж не президент :P Но что --император по вашему запрещает изобретать новые машины и качественные станки?


Все проще --хот для логистиков сложнее. Некогда они нашли мир где есть порох и допустим латинский парус -и покорив его стали использовать его достижения. Потом нашли мир с железными дорогами, телеграфами  и митральезами --и покорив его начали использовать их. Потом в какой-то из развитых провинций взбунтовались местные Фалунгуни --причем возможно взбесившись с жиру как ливийцы ("почему это нами правит какой-то император который даже не бреет бороды (вариант --богомерзко сбривает бороду :P ;D). Ну и намаявшись с погромом омитральезенных сектантов военные подают на высочайшее имя нижайший доклад с тем чтобы выделить энную сумму на воинские изобретения которыми будут вооружать создаваемую Боевую Гвардию

начнем. Говорю в основном о военной сфере:
- бронетехника развилась для поддержки пехоты при прорыве эшелонированной обороны.
- транспортная авиация  - быв. бомбардировщики.
-  боевая химия, пистолеты-пулеметы в качестве  решения позиционного тупика.
...... и так далее.

А касательно ползли - много там Древняя Греция с Римом наползали? = вся местная полиция стоит на ушах. И кстати - как отлавливать будете?
У новичка? каким образом они ее будут слушать?  ну например задаст себе вопрос  - а как она появилась  посередине пустынной дороги? Бандиты и мошенники, специализирующиеся на "бомбилах" и таксистах не вчера  появились.
есть сильное сомнение, что когда отловленный землянин будет махать руками и "Уран! бдыдыщь!" они правильно соотнесут его с нептулонием каким-нибудь.  ;D не говоря уже о том, что крупные месторождения им до этого были не нужны = не разрабатывались и не искались. Скажем, в СССР  их отыскали в 1946.

\\\

Ружья, которые увидали у португальцев. Мир полон парадоксов.
Я всего-навсего отвечаю на Ваши рассуждения, которые опровергаются на раз, Вы в ответ продолжаете умножать сущности.
Пугачева придавили и без митральез, хотя пушки ему таки отливали. Но вот так сложилось что обошлись без технического превосходства. Сказались другие вещи, за котороыми на оружие никто не обратил внимание.
Я понял что Вы слили тему.

Теперь мне понятно почему уровень ЫмперцЫи едва достиг 30-х годов, да и то в некоторых областях. Как я и подозревал, судя по развитию общественных отношений это оказывается убогое и унылое средневековое по сути образование, типа изоляционисткого Китая конча 18-го века. То есть в целом унылое, бездарное и безблагодатное аграрное убожество, в котором бунтует  10% миров которые по странному, для верховного глиста по имени Анпиратор, обстоятельству являются  самыми развитыми члениками в этом большом бычьем цепне. Именно этим и объясняется болтовня про то, что у бунтовщиков регулярно оказывается оружие круче чем среднеЫмперцЫйское. И ЫмперцЫя регулярно истекает кровью пытясь подавить бунт в том или ином измерении, после чего судорожно апгрейдится.
Я даже примерно себе представляю как возникло это убожеское образование кишечых паразитов.
В свое время, в каком-то измерении случилось два чуда разом. В  некоей Атлантиде нашли какую-то фигню природного прпоисхождения которую сумели прицепить к жречемско бандуре, и она смога открывать порталы. И одновременно с этим родился аналог Александра Македонского, принялся скакать по измерениям и подгребать соседей.
Со временем это превратилось в государственную идею наследников, котроые постпенно превратились в глистов-паразитов сосущих соки из целой плеяды измерений.
Но поскольку время не стоит на месте, некоторые миры среди захваченных стали попадаться все более и более тугие на укус.
И таК, ни шатко и ни валко паразитируя на чужих достижениях этот коолективный бычий приполз к техническому развитию 19-го века.
Не имея ни научных школ, ни системы образования, а просто тупо регулярно потыривая понравившиеся цацки. ;D ;D ;D
Все верно, как я и предполагал, мои рассуждения верны. Львиная доля миров этого бычьего цепня находится в состоянии средневековья. ;D ;D ;D
У бычьего цепня, цель которого только жрать и размножаться, вообще нет проблем, у него даже нет головного мозга чтобы их понять.
Автор прямо таки меня радует. ;D Он полностью подтверждает мои умозаключения про удачливых завоевателей выродившихся в глистов-паразитов, своими примерчиками. И гипотетический Анпиратор точно так же как и в моих умозаключениях нифига не может понять, отчего бунтуют "омитральезенные сектанты", они ведь просто бесятся с жиру. ;D ;D ;D

Правда сейчас будучи сунутым  в изнанку своего драгоценного и якобы непобедимого "Мира Солнца" он начнет сам себя опровергать. ;D ;D

Вы зря пытаетесь донести до автора терию естественного развития мира по приниципу "вызов-ответ". Для того чтобы ее понять, необходимо уметь строить логические цепочки хотя бы третьего уровня.

Потому в ответ будет только глухая ярость уязвленного самолюбия, которому ответили "низзя" на его "хочу". Потому что логические доводы в данном случае воспринимаются на уровне "это их злонамеренное и немотивированное низзя". :'( :'( :'(

Эр PVL


Существовала до первой мировой в целом ряде стран --причем использовались зачастую как именно что полицейское оружие (в смысле борьбы с массовыми беспорядками). Более того -одними из первых в мире --еще в 1913 их применил "варвар" Панчо Вилья ;D


Ну я и не отрицаю что с авиацией там плоховато. Это сильно ухудшит адаптивность засылаемой агентуры?


Первые опыты -середина 19 го


Автоматические карабины - с 1880х годов




Немало -- арбалеты, полиболы, греческий огонь в первых своих производных. Ну так античники даже толком не оценили созданную варварами :P "галльскую жатку" и не додумались до нормальной упряжи

= вся местная полиция стоит на ушах.

От того что пропал 1 автомобилист? А автостопщика или туриста вообще не хватятся


Три четыре арбалетчика со смазанными парализующим составом стрелами --как один из вариантов



Даже у новичка --поселился в брошенной. Но новичок скорее всего не пока не контактирует а работает в автономном режиме



Приемники у них есть -- какие то радиостанции поймают. Потом появятся трофеи...


Тогда он просто не остановится



Если у них имеется аналог периодической системы --то вопрос вообще элементарен --"покажи пальцем"(с).
Если у них в химии другие критерии периодизации --вроде бы и у нас  имелись альтернативные системы элементов но не выдержали конкуренции --тогда потратят  до полугода на прояснение вопроса


Ну на первом этапе хватит и мелких --тем более их у империи много. ;D Потом --просто разошлют телексы  с указанием искать такие то и такие то минералы --если даже материал не помнит --где именно находятся месторождения хотя бы плюс минут сто камэ

А если у них со времен мохнатого Вавилону, рулит и педалит 12-ти ричная система счисления, а еще и непозицонная.  Вот ихние Голуи и Менделеи будут смачно осваивать расчеты и математику с физикой. Постоянная планка неизбежна. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Фоменковщина. >:( Историкам известны китайские пушки 14 века, а португальцев Кабрала в Индии так приветили артиллерией что он "едва избежал разгрома"(с)Ж.Блон)



Что простите опровергается на раз? Возможность точной топопривязки без ДжиПиЭс?
Но как-то до их появления обходились :P


У вас есть альтернативные идеи?



То есть имперские военные по вашему --этакие караси- идеалисты во имя идеи  "честного боя" предпочитающие принципиально биться медными лбами о собственные  медные пушки :P но пулемет принципиально отвергающие и не имеющие техсмекалки уровня даже Панчо Вильи (хотя с высокой вероятностью  как раз скорее всего на три четверти состоят из толковых незашоренных варваров)


А что -- по мнению логистиков военными вопросами должно заниматься министерство путей сообщения или служба кастинга императорского гарема? :P ;D




Назовем это мир медленного прогресса или научно технической эволюции.



Вообще то и наш мир во многом таков --и именно на труде миллиардов простецов стоит бессмысленный и расточительный небоскреб консьюмеризма и айфончиков
Потому как если голый негр не добудет колтану в Заире -то ваш айфончик сильно подорожает :P а произойди революция в Бразилии и начни тамошние люди выращивать себе еду вместо кофе и сахара --то офисному планктону придется переходить на желудевый и ячменный кофе :P :P


Бунтуют там самые разные люди и области --по самым разным причинам. Но вот кто не бунтует --так это миры. Даже не потому --что напрашивается --там есть провинции объединяющие территории в несколкьих мирах.
Просто чаще всего именно соседи оказывают властям посильную помощь в умиротворении тех кто в империю не вписались ;D >:( --ибо соседи обычно имеют счеты друг к другу куда как позначимее возможных счетов к далекой столице (которая имея абсолютный избыток ресурсов может драть с подданных не семь шкур как водится  а лишь одну :P)



Это ваша выдумка а не моя"болтовня". Такое там случается --не более того...


Допустим было примерно так. В нашем мире для этого изобретали фалангу, драккар и каравеллу --в том мире прогресс начался сразу с технологии порталов.
Но чем это хуже нашей реальности -не вижу --если только вы не  фанат регионализма с минимализмом  и нацыонал-демократии ;D :P Может быть не лучше --хотя снимает ресурсную проблему и избавляет от больших войн. Но и не хуже.



Вы определитесь -были ли в 19 веке самолеты и массовая  радиосвязь или нет


С чего вы взяли? Там наоборот--наука и образование  из развитых миров расползлась всей империи -- хотя бы потому что инженеры, геологи и строители нужны везде



Находилась на момент присоединения -это будет вернее. Ну так аналогичный строй господствовал большую часть писанной истории Земли --и логично предположить что эта закономерность универсальна. Что повергает вас в недоумение? :P




Разберитесь сами с собой --нет проблем или нет возможности понять? ;D
Тем более мы наглядно видим в новейшей истории примеры надуманных воспаленным умом проблем приводящих ко вполне реально разрушенным городам




Само собой --ведь они бунтуют не потому что император запрещает им верить в их любимого бога Пу-Пу(а он не запрещает) --а чтобы заставить других силой верить в этого богомерзкого бога --прошу прощения за каламбур  ;D --ну или что вернее--поубивать их.
Не потому что их притесняют --а потому что империей управляет желтый косоглазый недочеловек (белый и блондинистый ;D, чернокожий, краснокожий, "гибрид смешанной расы"(с) руснаци) --нужное качество "недочеловека" подставить.
Мы видели этакое и в нашем мире...

"Но из грехов нашей Родины вечной
Не сотворите кумира себе ;)

                            Из раннего Окуджавы


Вы про возможный конфликт с Землей? А чем можно поразить цель несуществующую в нашей вселенной? ;D ??? Причем если дойдет до войны то у столь нелюбимого вами императора (нет --таки за что-то вас оттуда выгнали --уж больно эмоционально вы его прикладывате ;)) появятся многочисленные симпатизанты и союзники на Земле




А если нет? По вашей же логике они должны были позаимствовать более развитую математику --хоть арабскую, хоть индийскую хоть даже у майа

В России она в основном существовала - которая закупала бронеавтомобили по опыту РЯВ. ::)

и не пригодилась. И не пригодится вплоть до начала позиционных войн - ибо убежать от прущего облака хлора довольно легко. и некто Вы тут же пишет:


С Википедии
Риготти( та, которая первая):

и каким боком к Риму греческий огонь? :D

итак.  Дана ЫмперцЫя. Исходя из данного, силовых структур у нее две, а лучше три:
1)МБП(в) Министерство Благословенного Присоединения (варваров). Войска предназначены для "традиционной" войны и сосредоточены в последнем присоединенном мире (или двух, если экспансия идет в две стороны от коренного мира Ымперцыи).
2) МОБП - Министерство Охраны Благословенного Порядка - функции МВД. Учитывая, что бОльшая часть войск МБП сосредоточена в последнем мире(-ах), имеет собственную армию - аналог внутренних войск и пограничных войск (на границах с не присоединенными "Афганистанами")
3) МОАО - Министерство Охраны Амператорской Особы. Охраняет, как видно из названия членов Амператорской семьи, высших сановников, возможно месторождения того хрен-достания на котором работают порталы.

Если коренной мир Ымперцыи допускает порталы лишь в одну сторону, то в нем же на всякий случай сосредоточена крупная группировка войск -причем  ради баланса войска всех трех ведомств.

Теперь смотрим: в нашем мире в РККА ПП считали "полицейским и гангстерским оружием" до войны с Финляндией. Здесь воюет лишь МОБП. Возможно от него пойдут заказы на митральезы\пулеметы для отдаленных гарнизонов, куда невозможно загнать много солдат, а огневая мощь нужна,  на пистолеты-пулеметы для уличных боев, на броневики для кавалерийских подвижных карательных отрядов, на радиостстанции для них же и на самолеты-разведчики. Только вот это оружие будет считаться исключительно полицейским по крайней мере до обработки информации из нашего мира(каковую для шпионов найти нетривиальная задача).

Эр BunkerHill


Для поклонников великой белой западной цивилизации
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5[/spoiler]
А есть еще то что Европа позаимствовала от арабов...

Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов

                                                                                Исаак Ньютон

Каким боком Индия к Китаю? То что порох и примтивные орудия европейцы подсмотрели на Востоке, я знаю  и без Вас. Парадокс в том, что Китай со своей вялотекущей шизофренией. полностью разложился к концу 18-го века и катастрофически отстал от Европы. Хотя такой большой, и Анпиратор во главе.
Без ЖдиПиЭс, точность измерений как раз и была плюс-минус лапоть. Но что самое смешное, если какое-то чудо купит в салоне сотовой связи, ДжиПиЭс приемник, то в гражданском диапазоне, у него будет та же самая точность измерений.
Строго за деньги.
Вы не понимаете как работает государственная машина, даже такого примитивного уровня в ЫмперцЫи. Потмоу Ваши контрагрументы поражают ребячеством.
По моему авторитетному мнению,Вы не понимаете как работает госаппарат, потому Вам остается только сохранять хорошую мину. Это кстати не впервой.
Это мир вялотекущий шизофрении на грани своего распада.
Наш мир прицнипиально отличается в том, что консьюемризм и айфончики придумали те кто сидит на вершине пирамиды. И они же сделали этот образ жизни наиболее привелкательным для все остальных, кроме того, наш мир принципиально отличается тем что в нем существуют различные государства и структуры и между ними происходит конкуренция. Собственно благодаря этому более худшие Нокия и Эриксон со своими стандартами завоевали мир в котором и появились "айфончики", а крутая система партийной связи "Алтай" полностью сдохла к 85-ому году.
Охренительная госдуарственная машина в ЫмперцЫи, она умудряется поссорить провинции между собой, и регулярно доводит дела до гражданских войн.
Автор полностью утратил связть с реальностью.
Этот логический вывод проистекает из Вашей болтовни. Которую прежде чем написать, Вы не в состоянии проаналилировать.
С моего барского плеча, Вам на голову упала идея. Бесплатно. Пользуйтесь. Я хочу посмотреть до какого абсурда она будет доведена.
Я давно определился в своей отношении к Вашему идеальному миру ЫмперцЫи.
С Вашей же болтовни.
И с тех пор так в нем и сидит.
Я уже давно разобрался. Бычий цепень, он жрет все, включая и попавшие в кишечник масла тыквенных семечек, от которых его начинает корежить. Автор как раз в восхищении описывает такой процесс. Как бычий цепень будет поглощать мир образца 21-гго века нашей реальности.
Само собой социология и обществоведение были и остаются слабым местом автора.
Вам кругозор знаний, еще расширять и расширять.

Автор сделал для себя великое открытие, И так толком ничего из него и не понял. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Я писал про китайские пушки появление которых относят к промежутку между 1288 и 1356 годами




Ну этакие зигзаги исторического процесса не раз приключались. Тысячу лет назад к примеру Европка (с)эр Уленшпигель)  ;) была миром где по лесам среди мелких убогих городишек разъезжали банды грязных неграмотных мужиков в доспехах дрянного железа  именуемые "рыцарями" ;-v --а за тысячу лет до того -- блестящей Римской империей


http://geodetics.ru/setivussr.html

Базисные стороны измеряют с относительной средней квадратической ошибкой не более 1/400 000, а длины сторон в звеньях полигонометрии 1 класса — с ошибками не более 1/300 000. Средние квадратические ошибки астрономических определений, вычисляемые по результатам измерений в приемах, т. е. без учета влияния систематических ошибок, допускаются в широте до 0,3", долготе — 0,45" и азимуте — 0,5".

Вы видать подразумевали нанолапоть...



http://cbt.ru/projects/geodezicheskoe-pozitsionirovanie-gazoprovoda-temriuk-taman-i-sozdanie-tsifrovoy-kartograficheskoy-osnovi-dlya-ooo-gazprom-transgaz-kuban



Слив засчитан :P



А вы понимаете? А то апломб зашкаливает --прямо как у помощника депутата. ;-v Иначе бы вы вспомнили что государственная машина работает сугубо по разному в разных обществах --к примеру в империи Цинь и в КНР --хотя все тот же не полюбившийся вам почему то Китай :P :P



Госаппарат империи я не изучал ибо доступа в другие слои Упорядоченного пока не имею.  :P Госаппарат РФ работает плохо --во многом потому что нету внешнего источника легитимности и власти --каким была КПСС или раньше -- персона монарха.
Госаппарат Нигерии работает еще хуже. Госаппарат КНДР -- сильно лучше. (При северокорейских вводных РФ сдохнет в течении месяца-двух)
Но как говорят в Одессе "При чем  тут рваные калоши и Французская революция?"



Ну с точки зрения поклонников деления общества по цвету штанов и айфонов --возможно. [spoiler]Правда вот имперцев и союзные им народы никто ниоткуда не вытесняет --они сами кого хош вытеснят :P
[/spoiler]


Ну как примерно англосаксы выдумали свободную  торговлю опиумом


Ну дык... Однако то что у них нет "правов человека" не делает их идиотами которые при наличии самолетов и телексов пользуются мушкетами. :P
Кстати -- мне вот было бы интересно посмотреть на традиционное общество естественным образом доразвившееся до уровня индустриальной цивилизации.


[spoiler]В конкуренции вас и среднего кавказца побеждает кавказец --потому что у нас нет "Анпиратора" который бы вас защитил :P. Но вы за конкуренцию [/spoiler]



Шо вы говорите? А презренная вики сообщает что она дожила до прошлого года :P

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9_%28%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%29[/spoiler]

Читайте глазами а не тем чем Беркем аль Атоми ;D >:( :P
Население провинций и вассалов не участвует в мятежах устроенных идиотами и в меру сил способствует их подавлению.
(Чему помогают старые счеты) А вы умудрились увидеть гражданскую войну



Ну так никто не идеален.  ;) Наверняка средние имперцы бы тоже сказали много хорошего о наших порядках где бандита и сепаратиста нельзя повесить а из за идейных разногласий люди готовы были спалить друг друга атомным огнем ;-v



То есть по вашему в новых мирах не строится  заводов, портов, железных дорог, университетов  не добываются полезные ископаемые. Кстати -- напоминаю что в провинциях местная феодальная аи квазифеодальная знать выводится под ноль -- что кстати способствует тому что бунтов существенно меньше.


Пока что не факт что он будет его поглощать :P Да и в чем проблема --свали две три страны и договорись еще с десятком -- и дело в шляпе...


Если вы полагаете что гипотетическая империя тупей реальных арабов --то я прошу вас изложить причину --тем более что Халифат во многом как раз был на империю похож --ибо подразумевал единение вокруг чего то большего чем убогое племенное чувство которое ныне принято именовать "национализм".

Эр PVL

Вообще то варварами занимается не армия а скорее спецслужба. Если дело доходит до силового решения формируется специальная армия вторжения --ибо учитывая что между присоединением миров могут проходить десятилетия постоянные войска вряд ли целесообразно содержать


А что тут  непонятного. Радиоприемники включая бытовые --хотя бы детекторные вроде вот такого красавца http://msevm.com/oldradio/komsomolec/
там вполне в ходу. Авиация уровня допустим уровня 20х -- легкие бомбардировщики разведчики плюс что-зто вроде междугороднего воздушного такси в ГВФ


Ну за неиманием гербовой... Хотя это оружие скорее для  гипотетической БГ 



Не к Риму (хотя Восточный Рим тоже Рим ;)) --к грекам. "Родосский огонь" -это второй век до н.э.




Принято. Разве что есть еще и жандармско-полицейскик части которые стоят на всякий случай в мирных регионах


Забыли добавить Боевую Гвардию (тм) ;-v --она предназначена на случай если произойдет нечто экстраординарное --бунт  участием регулярных войск или что-то массированно-религиозное а ля махдизм.



Это приписали маршалу Кулику. На самом деле  ГАУ РККА провело еще в  1935-37 годах серию испытаний ряда конструкций, и признав лучшей ППД который согласно постановлению являлся "весьма мощным огневым средством ближнего боя" поэтому предполагалось "… ввести его на вооружение отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулеметных и орудийных расчетов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей машин и т. д.
— а также продолжить:
   … разработку нового типа автоматического оружия под пистолетный патрон …" ;)


Странно --а я думал что о наличии у нас в мире самолетов и например танков можно узнать просто  посмотрев телевизор  ;D

  во-первхы, а кто будет МОБП контролировать? ;D во-вторых,Три - это наиболее устойчивая структура. Кроме того, каждый раз формировать армию с нуля - это мягко говоря идиотизм.  А так - бОльшая часть армии в виде складов с офицерами. Меньшая развернута. В каждом мире есть свой Учебный Центр, при необходимости развертывающийся... исходя из размеров этак в пару  полевых армий по земным меркам.

и все это является наследием ПМВ. Так что в морг разведчики у МОБП.
у РККА был перед глазами опыт ПМВ. И тем не менее, как видите, поступил он на вооружение специфических частей - как АК-74у сейчас. Как я и сказал - какие-то части МВД им и вооружат, руководствуясь компактонстью и большой огневой мощью. Армия МБП посмотрит и скажет, что особо много такого не надо. ;D
я про античных говорил....

Выходцу из кон.19в современнных боевой самолет ничего не скажет без доп. сведений.  С танком теплее - но если ымперцы постараются повторить какой-нить Т-80 :D .....

Примерно в тех же сроках  на Иберийском полуострове испанцы и мавры при осадах использовали аналогичные изделия. И причем тут Индия и Кабрас решительно непонятно.
Таки проблема отдельных авторов, создающих отдельные миры шитые на белую нитку, состоит в том, что они населяют их мудрыми правителями, верными подданными, которые оказываются гениями задним числом, а по факту уныло подгребают то, что в реальности сочли мусором, и с важным видом "исправляют" якобы "ошибки" якобы предков.
"Попаданчество" есть апофегей этого процесса в литературе.

И когда в конце-концов, автор начнет читать собственные ссылки. ::) ::) И понимать там написанное. А то оказывается что там речь идет о стандартах астрономогеодезических измерений на 1950-е годы минимум. Причем с широким применением аэрофотосъемки.
Кто там плел про проблемы с авиацией, и про 30-е годы?

Кстати в параллельной реальности наношпионы будут бегать с теодолитами чтобы снять сетку? Обалдеть.

Кроме того, автор отличает промышленную спецаппаратуру от бытовой?
Вам да. Безусловно. ;D
Имею представление разумеется, окромя того много чего читал из нехудожественной литературы, которая касалась изучения причин отказов госведомств различных стран, по внедрениям в серийное производство тех или иных патентов, над которым рыдают до сих пор рыдают отдельные писатели про "попаданс" и которые огульно в тупости начальников прошлого. И им кажется что вот стоит только ворваться в кабинет... Нашептать на ушко, поразить интеллектом, и тут же все раз засияет алмазами.
В том то и беда, что Вы пытаясь слепить на коленке некий идеальный мир, опираетесь исключительно на "хочу".
С точки зрения элементарных законов развития. И айфоны тут дело десятнадцатое.
Фантазии такие фантазии, правда вот логического обоснования по прежнему нет.
Примерно так же, да. Но прикол в том что авторы и создатели гипотетической ЫмперцЫи не могут даже этого. Потому что пытаются рулить исключительно с помощью послезнания. Да еще и детским образом. Что может либо веселить,  либо вызывать уныние.

Поскольку автор решительно не понимает о чем ему говорят, то они пытается выстроить себе типового резинового оппонента и разбираться с ним по привычным автору стандартным реперам которые по его мнению входят в типовой набор ценностей его оппонента, типа "нацизм", "расизм", "права человека" "интеллигентность" и прочее.

Кстати, а как работают телексы для связи между измерениями, ежели автор сам ранее сказал, что радиоволны между измерениями не распространяются?
Что может ответить автор? Что это не касается ума "нацистов", "белых расистов" и "поборников прав человека"?  ;D ;D ;D
Так он же был вчерась среди авторитетов? Уже нет?
То есть ЫмперцЫя занимается поощрением старых счетов. То есть постоянно держит угольки тлеющими. Что и требовалось доказать. ЫмперцЫя регулярно устраивает этнические чистки, ссорит между собой население контролируемых миров, и занимается прочей фигней в области внутренней политики. Иными слвоам население миров находяится в состоянии вялотекущей гражданской войны. Какая прелесть.
Но не до такой же степени. ;D
Кстати, а какова идеология ЫмперцЫи? Что она предлагает плебсу?
Как в Конго например? Или в Руанде? ;D ;D ;D
То есть Ымперцыя занимается геноцидом и уничтожением элит в подвластных мирах? Какая прелесть. Образ бычьего цепня играет все новыми и новыми красками. Он прямо становится портретом своего создателя.
детские мечты, такие мечты.
Идеологию  ЫмперцЫи на бочку. Тогда можно будет говорить, о том, что она круче Халифата, который стал разваливаться на куски едва собравшись, и императорского Китая, который превратился в полуколонию, и который из задницы начали вытаскивать за уши именно республиканские националисты во главе с Сунь Ятсеном. Видимо из мелкого племенного чувства ;D ;D ;D

"у РККА был перед глазами опыт ПМВ. И тем не менее, как видите, поступил он на вооружение специфических частей - как АК-74у сейчас. Как я и сказал - какие-то части МВД им и вооружат, руководствуясь компактонстью и большой огневой мощью. Армия МБП посмотрит и скажет, что особо много такого не надо. "
чуть поправлюсь:

опираться на чей-либо опыт Ымперцыи затруднительно.

Самый прикол в том, что автор цитаты из постановления в очередной раз читает что-то, а фидит в прочитанном исключительно "фигу".
Пограничная охрана НКВД, это фактически полиция. Подчиняющаяся полицейскому департаменту
Кроме того, за 5 лет производства было выпущено всего 5 тысяч штук вундервафли ППД, которая обходилась СССР в 900 рублей за штуку. причем держали их исключительно на складах. Потому что эта фигня регулярно ломалась, отказывалась отстреливать магазин до железки, и заедала. После чего конструкцию еще более усложнили и придумали "доподаватель"
А после финской матерых конструкторов вооружения ткнули носом в "Суоми", и приказали сделать советский ПП не так как обычно, а так, как надо.
При этом РККА он уже казался ненужным потому что в армию пошла СВТ.

Совершенно верно. Потому что ЫмперцЫя по воле автора: усих пабиждайит и всихда!
Это нужно было крепко отхватить от буров, в 1899 году потеряв убитыми и искалеченными кучу офицеров,  чтобы в конце концов обрядить солдат в форму цвета хаки. Нужно  было потерять кучу складов и тыловых фуражных команд от действий рейдовых маневренных коммандо, чтобы озаботиться блиндированными поездами, блокгаузами, зачистками местности и концлагерями.
А поскольку ЫмперЦыя нипабидима, то нафига какие-то перемены и проблемы с изменением тактики, и принятием на вооружение новых образцов? ;D ;D ;D
Анпиратор ведь и так ВИЛИК!!!! А портал в любой горшок, всимагущ. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Кабрал. :P И при том что огнестрельное оружие было отнюдь не европейским изобретением  а китайцы создали его скорее всего независимо от арабов --и возможно арабы свою модфу таки заимствовали --ибо в Китай регулярно плавали


Потому что правители были идиотами и одержимыми вредными мемами



Стремление осознать прошлые ошибки --это путь к недопущению аналогичных в будущем. Вот поносимый вами Китай видимо осознал их --и не только раздавил кого надо танками а и сделал что-то такое с обществом в результате чего даже молодежь мечтает там не идти в сторожа и дворники или заниматься самосовершенстваванием а делать карьеру и подгребать то что не подгребли предки :P ;D



Ну им не нужна сетка по всей планете --точнее нужна но она создается в рабочем порядке. Для нужд гипотетической войны с Землей им нужны координаты от силы 2-3 тысяч точек. Точность обеспечивается неоднократными пересчетами плюс привязкой к идентичным географическим и историческим объектам (например в церкви Сент-Шапель в Париже  или к острову Манхеттен --если они там есть ;))



"Так ведь каждый прохиндей о себе думает что он божий любимчик..."
                                                          А.Бушков :P


И что --все решения были правильные? А что лорд Китченер про танки сказал не припомните?



Я попытался всего лишь  представить социальную структуру которая обеспечит единство межмировой госструктуры плюс --подумать о переходе количества в качество --то есть как наличие Многомирья изменит социальную ткань общества и какие возможности даст.  Думаю вы и сами понимаете что например демократия со свободными выборами тут не рулят --и более того --учитывая что это некая локальная аномалия европейской истории  --то ее существование вовсе не обязательно



Вы претендуете на всезнание законов развития общества? Даже Карл Генрихыч с Фридрих Фридрихычем  :P ;D себя непогрешимыми не считали --о чем в частности свидетельствует эволюция их взглядов касательно "восточного способа производства" :P


Ну во первых там элементарно имеется воспроизводство населения. Во вторых -- идет ассимиляция по принципу "Мама турок папа грек а я русский человек" ;). Это для начала. Плюс практикующиеся переселения из мира в мир и перемешивание переселенцев -- юноши одного народа переселяются в одно место а девочки --в другое.



Чего --айфонов выдумать? Так их и земляне выдумали считанные годы назад :P ;D




Почему- -понимаю. Что имея готовые массовые образцы многозарядок и митральез они упорно продолжат пользоваться мушкетами ибо так велят демоны истории. Пардон --ее законы.


Ни того ни другого ни третьего в империи как социальных институтов не водится ;D


Также как железные и прочие дороги, грузоперевозки и т.п через порталы проложены рельсы, кабеля, трубопроводы...  ;-v
Надеюсь в столь элементарном здравомыслии вы имперцам не отказываете? :P




Их поощрять не надо -- как вы разливались в Кубле Змея --это естественный процесс и бороться с ним грех. Другое дело что за попытку зарезать соседа по поводу неправильной формы носа в мирное время и повесить могут. А мятежник он вне закона и с ним можно делать что душе угодно (душе угоден его домик и клок земли ;-v)



[spoiler]До какой? Подготовка к ядерной войне из за непонятно чего --это нормально. А вырезать нафиг никчемную знать или безумных сектантов во благо остальных 99% --это ужос-ужос[/spoiler]



Ну про плебс сказать затрудняюсь. Скорее всего низкие относительно налоги, имперский мир, возможность выйти  при желании в центурионы или старосты, возможность переселится в другой мир, отсутствие барона с плеткой... Плюс конечно некая госцерковь -- хотя и в более рыхлом варианте чем у нас --скорее что то конфуцианское
Более важна идеология верхов. Это может быть примерно вот такое

Для чего каждый из них живет? Жрать, пить, спать, испражняться... Ничего более. Жизнь без Цели оправдывает лишь существование тварей неразумных и бессловесных. Человек без Цели пуст, как соломенная кукла. Зачем тогда ему жизнь и чем она отличается от небытия? Такая же пустота. Цель же очевидна для любого развитого человека – общее дело, общее величие.  Этим... не суждено достигнуть величия, им не суждено испытать счастья приобщенности, когда твоя капля, сливаясь с тысячами других капель, образует море. Приблизить, а может быть, и самому дождаться восхода истинного Величия: достижение долголетия, а вслед за ним бессмертия, возвращение умерших из Океана-Без-Берегов, странствия по тропам, где никто никогда еще не был…»

                                                           А.Бушков "Чужие паруса"



Таки настаиваете что принципиально не строят? Доказать можете? [spoiler] За что ж вас выгнали то из империи?  :P ;D
[/spoiler]



Какой же это геноцид? Это политрепрессии :P Ну да -занимается репрессиями -- в коронных  провинциях. (У вассалов правят местные князьки)



Вы полагаете что например Европа предпочтет умереть ближайшей зимой после того как ударами с Изнанки будут уничтожены газопроводы и электростанции но не подписать почетный мир?


Вообще то бронепоезда появились в Войну Севера и Юга. Что до мелких войн на территориях команчей  вроде Бурской и Кавказской --ну там такие ведутся и в них применяют и авиацию и ракеты... И портальная технология иногда...
И что у вас вызывает недоумение? Почему это власти гипотетической империи оказываются глупее старых замшелых лордов?

Эр PVL



В оружейной сфере пожалуй да --даже миров с мушкетами и аркебузами весьма немного --все больше мечами и копьями орудуют.
Но вот в том что касается социологии и истории с госуправлением --то к их услугам сотни и сотни образцов и приемов -- куда там тянувшим все отовсюду римлянам или заимствовавшим у Китая все соседям --да хоть монголам или туркам! ;)
Если учесть что в их распоряжении и трофейные архивы с летописями они при этом знают как было на самом деле и подоплеку принятия тех или иных решений --да еще имеют возможность сравнивать историю схожих миров - и оценивать правильность тех или иных решений не гипотетически -то по обществоведению они пожалуй Землю далеко обставляют



А зачем его контролировать? Оно в основном штатское ведомство с учеными да историками -- разведывательно силовая компонента  велика но не определяющая.


Поэтому в США до недавнего времени их было... ээ и не вдруг вспомнишь.  ;)


Ну в большинстве случаев особо и не надо ничего формировать - часть миров вообще безлюдна по теории вероятности



Эээ -- позвольте --наследие ПМВ это машины пересекающие Атлантику с двумя тоннами бомб. А мелкая авиация ближней разведки плюс транспортники на 10 к -другой пассажиров --это как раз до 1914. В конец концов Сикорский "Илью Муромца" как раз в 1913 поднял в воздух --а до того был еще "Святогор".
Допустим это заняло у них не 15 а 30-40 лет - причем заказчиком транспортных машин  --как курьерских и разъездных выступили сперва гражданские ведомства а военная авиация была в основном разведывательной и даже бомбила постольку -поскольку.
Плюс энтузиасты одиночки вроде Лилленталя или Сантос-Дюмона...




Ну полиболы и родосский огонь с гастрофетами --таки типичная антричность да и по приоритету Каллиника есть вопросы



Из 1930х! И скажут для начала похищенные земляне когда их будут расспрашивать о нашем мире


А зачем - война если случится будет вестись совсем другими методами -- стремительная атака через портал незащищенной целы, или вообще уничтожение ее теми или иными методами, и столь же стремительный  уход из нашего мира...
Если представить мирное проникновение на основе союза с частью землян  --так все что нужно они купят без проблем -возможно вместе с заводами :P

Я где-то утверждал обратное?
Что и требовалось доказать. Спасибо за десять минут здорового хохота. ;D ;D ;D
И повод наделать новых, ни на что доселе непохожих, в стремлении сделать все не так как в прошлом. Потому что львиная доля провидцев, прозревает только в прошлое и дает туда советы командующим армиями, хотя в реальности толком не в состоянии рулить тремя трезвыми грузчиками.
Гы-гы. Про неоднократные пересчеты я уже смеялся, но посмеюсь еще раз.
А что, танки так и не приняли на вооружение? Лорд Китченер тогда убедил все заинтересованные стороны?

Мне всегда было интересно, как некие граждане пытаются рассуждать о квантовой физике, электричестве, социальном устройстве, экономике, политике не читав элементарного ликбеза. О какой социальной ткани общества Вы рассуждаете, если социология для Вас это темный лес?
Претендую на чтение литературы по вопросу. А не на титул "профессионала" в области альтернативной итсории выступающего под лозунгом "зачем учебники читать, если там все врут?".
У автора начался привычный диалог между полушариями. ;D ;D ;D Одно ранее утверждало, что бунты подавляются при помощи того, что подогреваются старые, традициолнные счеты, теперь другое полушарие докладывает что идет активная ассимлиция по принципу "мама - турок, папа - грек", что как бы подразумевает стирание границ между национальными группами. Когда в конце концов автор удержит в голове нить собственных рассуждений хотя бы на два поста?
Правое полушарие автора "вкл." ;D
На Вашем уровне восприятия, это выглядит как айфон, да.
Где они имели готовые, да еще и массовые образцы многозарядок и митральез?
Правое полушарие автора "выкл". ;D Левое - "вкл".  ;D Отлично ;D дуализм сознания налицо.
Как и ожидалось, идеологическая составляющая является ахиллесовой пятой автора. Если убрать красивые словеса, и вернуться к исходному коду, налицо типичный бычий цепень. "дойти до океана, карьерный рост и дешевая жратва." Жрать ради того чтобы жрать, лезть в иные миры и захватывать их, ради того чтобы захватывать".
Автор таки регулярно демонстрирует свою серость. И в Конго, и в Руанде, колонизаторы строили кучу всего, включая перерабатывающие заводы, автодороги, школы и больницы для местныхи прочая. Но на родоплеменное восприятие местных, все это никак не повлияло, спустя годы раглагольствований иезуитов на предмет того "что нет ни эллина ни иудея", пацаны стали крошить друга по племенному признаку. Потмоу что все построили нге они сами, наступив не единожды на грабли, а построили за них.
А перед этим автор много и солидно говорил об ассимиляциях. Атас.
Гитлер думал, что стоит забомбить Лондон и Черчилль подпишет почетный мир. Гитлер думал что стоит окружить Ленинград кольцом блокады и он замерзнув и поголодав, выбросит белый флаг, Наполеон думал, что если он возьмет Москву, то Россия рухнет на колени. США думали что если они вбомбят Ханой в каменный век, то ДРВ выбросит белый флаг и сдастся.
Все они судили людей видимо по себе, видимо им казалось что за тарелку брюквенного супа, все вот так просто отдадут абстрактные ценности типа "свободы" и "независимости".
Но вместо этого они получили в ответ злобу и ярость. Чудовищные злобу и ярость простого народа.
Так что вполне вероятно что после такого поворота, на улице Ымперскоы СтьАлицы, откроется портал, в который хлынут танки с Земли и если открыть люк любого из этих такнов, то там будет сидеть интернациональный экипаж в составе например Ли-сы, Иванова и Смита.
И вот это будет страшный ЫмперскЫй ТянАньМынь. Потому что Смит вспомнит как в обесточенном роддоме умер его ребенок, Иванов вспомнит замерзшую жену, Ли -сы погибшую при взрыве на заводе сестру. И они никого не простят. :P :P :P

Вопрос о том, как работает телекс между мирами, автором слит. :P :P :P

не обставляют, ибо ряда формаций они не видели (если самый развитый мир в районе середины 19 столетия).
имелось в виду в основномтри. Армия, Полиция, Национальная Гвардия - это если только структуры с военизированными компонентами.  СССР -  войска МВД, войска КГБ(ВДВ КГБ), войска МО СССР. Германия периода 1933-45 - Вермахт, СС и, до некоторой степени, Люфтваффе.

я про аналог МВД. ;D Для которого надо иметь противовес.

Эр BunkerHill




Вообще то ошибочность политики Николая (обоих),  Цы Си, Гитлера  или Горби это общее место у всех умных людей --и историков и не историков --и доказывать это излишне. На ошибках разных королей и министров историки не одну диссертацию защитили.  ;D
Но наверное чтобы это понять нужно изучать историю хотя бы в объемах нашей юракадемии



Не только. Например замена цезаризма коллектократией (с)В. Винниченко) резко снизит вероятность ошибок хотя бы по принципу "Одна голова хорошо а полторы лучше" ;D)



Наверное я слишком заумно выражаюсь. А может --просто чтобы понять о чем речь надо было изучить основы геодезической съемки в объеме курса строительного техлицея :'(




Мы изучали социологию применительно к юриспруденции - то есть практические больше аспекты. Однако с вашей стороны я не услышал внятных социологических доводов в пользу вечного использования мушкетов :P



Это непонятно лишь для логистиков. Ибо среди сотен и сотен миров есть провинции старые и заселенные так сказать новым народом и молодые --присоединенные 100 или 200 лет назад -- тем более ассимиляция не самоцель.
В общем принцип имперской политики это не кавалерийский натиск а "мерный шаг железных батальонов"(В.И. Ленин)
А критикам всего лишь нужно читать внимательнее посты



А на другом --как незыблемые светочи демократии и свободы с карго-культом. :P ;D
Но кто вам сказал что это наилучший и безальтернативный путь ??? ;-v



В тех нескольких относительно технологически развитых мирах которые поглотили.  :P Об этом было сказано выше




Ну на уровне анархо-либертарианском оно так и выглядит. Хотя не зря сказано ренегатом Каутским "Цель-ничто, движение -все" ;-v
Правда у значительной части стран современного мира включая НР и такой идеологии нема а у немалого числа она  неизмеримо убога и сводится к племенным предрассудкам оформленным в наукообразные  термины или к либеральному бреду.



А --понял. Ну так это родоплеменное восприятие и не подвергалось трансформации и разрушению  --и вожди оставались на месте. Там где культурные коды были сломаны --как в массе в  Ибероамерике --возник новый народ и берите выше --новая цивилизация.
(Испанская корона проиграла континент  сделав неправильную ставку --нужно было возвышать не креолов а метисов и отчасти перековавшихся касиков - это к вопросу об ошибках).



Так уничтожение элиты и есть прямой путь к ассимиляции. И никакой нацинтеллигенции -чтобы некому было выдумывать древних укров и прочих мганга-тубма ;D



Чем вы его откроете? Айфоны для сего мало пригодны ;D >:(



Ну если вы так представляете себе межмировую войну --то я могу лишь плакать над стратегическим мышлением логистиков. А если подумать?
С Китаем договорятся не нападая. (Как и со Вьетнамом если на то пошло --я не зря говорил о вассалах)  Российский президент сперва выступит с обращением к нации с просьбой сохранять спокойствие а потом передаст власть еще кому то --который через месяц будет провозглашен князем или королем ;D. Европа -- вспоминаем 1940й... :P
Вот США как страна имеющая идеологию и одержимая бесами (ну да -наподобие имперских если угодно ;D) будет сокрушена и зачищена... И Смиту останется лишь бессильно потрясать костлявой рукой в обесточенном  умирающем мегаполисе

Читайте выше -- информация передается по кабелю или волноводу. Кабель из мира в мир проложен -- понятно? :P

Вообще-то безаппеляционные заявления про "идиотов одержимых вредными мемами" свойственны 13-ти летним полководцам и воинствующим профанам.
Именно это и  было доказано.
Умным людям свойственно задумываться над словами и тщательно анализировать что-либо сказанное, особенно если они пытаются выглядеть как цельный мыслительный центр ЫмперцЫи, который проанализировал ошибки сотен миров.
Как я заметил в ЫмперцЫи один Анпиратор, или у него независимо работают полушария, и к ним прилагается набор визирей с гибкой спиной, которые милостиво просят обратить на них внимание, и Анпиратор в милости своей на них не плюет с трона, а обращает внимание? И всегда слушает только мудрые советы, ибо других подать они не могут?
Наверно Вы просто не снабженец и не тактик, а считате себя исключительно стратегом. Потому и рассуждения у Вас строго в стиле "Что нам стоит дом построить? нарисуем - будем жить!". Потому что это у тактиков и снабженцев обычно болит голова после того ка кони увидят подобные стратегии. А у дятлов нет.
Если ЫмперцЫя постоянно пАбИждает всех и вся, благодаря гениальной стратегии и тактики, о чем нам в восхищении докладывает автор, нафига ей менять то, что так хорошо работает, если косяки не успевают выявиться? Блажь генералов? Опирающаяся на бесконечные ресурсы?
Наверное автору следует не противоречить самому себе, на ходу выдумывая отмазки которые тут же опровергают такие же отмазки но написанные постом раньше.
То есть в тех мирах аборигены ЫмперцЫи крепко дали по мозгам, после чего в канцелярию Анпиратора посыпались жалобы от полевого офицерья в тональности "мамонастутбьютсделайтетамвстолиценухотьчтонибудь" причем этот вой таки достиг ушей августейшей особы Анпиратора?
Оно выглядит как отсутствие внятных тезисов у автора, потому даже для поэтического описания такого большого, важного и всеобъемлющего он пользует чужие цитатки.
Неужели? Это незаметно.
Сказало левое полушарие, когда выключилось правое, заявившее о том, что испанцы ошибались не выдвигая полезных касиков из местной элиты.
В 1941 году, Гитлер не верил, что завод можно снять с фундамента, и перевезти за Урал и там начать совершенствовать военную технику и изобретать новую.
Когда США вступили в вону, ГИтлер не верил, что они в течение полугода развернут военную промышленность и что количество Шерманов, выпущенных на американских заводах, не будет уступать количеству советских Т-34. Мобилизация вкупе с яростью это жуткая вещь, так что имея технологии превосходящие ЫмперцЫю, земляне сделают портал. Через сколько там лет у Сталина была атомная бомба, такая же как в США?
Автор не понимает, что айфоны, пентиумы, и прочая по его мнению фигня, это побочный продукт военных технологий, на которых в условиях рыночной экономики, фирмы зарабатывают деньги. GPS и интернет разрабатывались для армии США, как средство навигации, и устойчивая и скоростная среда связи соответственно. А потом на них стали зарабатывать деньги.
Ее так описал автор. Потом автора ткнули носом в его садомазофантазии он начал на скорую руку лепить отмазку.
Катушка с белыми нитками на полке справа, не перепутайте с коричневыми.

Понятно Ымперцыя держит постоянно открытыми множество порталов. Это расходует астрономические количества дефицитного минерала. Технологии такие технологии.
Продолжайте отжигать.
Далее автору следует рассказать про гнусного нацика сунь Ятсена, который вверг динамично развивающийся Китай под мудрым руководством Цы-Си у которой  была более прогрессивная идеология, нежели племенной Сунь Ятсеновский национализм. ;D ;D ;D

А давайте рассмотрим ситуацию обратную - Земля узнает о существовании Ымперии и ее агрессивных замыслах, и наносит превентивный удар! :) В нужный момент с Земли открываются десятки порталов, и сковзь них, со всей мощью земной науки - ядерные боеголовки, кобальтовые заряды, крылатые ракеты на INS навигации...

Разгромы, пожары, толпы Ымперских дезертиров, в ужасе разбегающихся от налетов F-22 и ПАК ФА... Центры Ымперии, засыпанные кобальтовой пылью, вымершие до последнего человека...

Ну и сам Ымператор, на коленях умоляющий высадившихся в его дворце земных десантников помиловать его, и забрать из радиоактивных руин столицы...
;D


Ни одна армия не готова к войне с принципиально новым противником - это аксиома. Но у Земли с ее развитой наукой, гораздо больше шансов адаптироваться, и нанести свой превентивный удар, чем у Ымператора-дегеренатора.

Эр Dio Eraclea

Для этого нужна самая малость -- повторить технология создания межмировых переходов  D :P пусть даже  с помощью установки сложностью дорогивизной и размерами подобной известному вам лазеру. ;) То есть для начала получить в свое распоряжение (условие необходимое но недостаточное) хотя бы один трансгрессор.
Что весьма затруднительно ибо у земной агентуры их нет

Эр PVL

Ну положим уровню технологии примерно середины позапрошлого века могут соответствовать самые разные формации до нацизма включительно. И в любом случае общие закономерности им знакомы куда как больше нежели нашей науке.



Это поверхностный взгляд. Строго говоря  армия США --это название тамошних сухопутных войск. А вооруженные силы США состоят из  достаточно автономных военных образований.
"Армия США является сухопутными силами (войсками), предназначенными для ведения боевых действий на суше, при этом армия организационно отделяется от ВМС и от ВВС, корпуса морской пехоты, транспортного корпуса, Национальной гвардии, Береговой охраны, военной полиции".
При этом входящая  наряду с армией и и корпусом морской пехоты в состав вооруженных сил Береговая охрана вообще то подчиняется Минзащитыродины ;) а не министру обороны ;)



Ну это скорее БГ (за неимением термина)



Прошу любить и жаловать --"Виккерс-Вимми" ;)
http://historius.narod.ru/spravka/air-tm/am-08.htm
Правда поправлю сам себя -летел он все же без бомб


Ну например как у ВДВ --на 45 минут интенсивного боя -- и схема удар-уничтожение-отход --блокировка порталов до закрытия.


Не корректировщики а легкие штурмовики. Истребители отсутствуют как класс ибо с бунтом войск (наверное такие там случаются --хотя вот в СССР не было да и в США ;)) к которому присоединились летуны в большом количестве там не сталкивались.



Кроме допросов --с пристрастием и без есть еще и беседы "в свободной форме". Ну и вежливые просьбы --"не мог бы заключенный номер такой то прокомментировать содержание вот этого журнала и фотоснимки в нем". ;)

Эр BunkerHill

Тогда поздравляю вас с приобщением к этому славному племени :P --ибо никто иной как вы охарактеризовали действия Петра III как "иррациональные".  ;D



Учитывая размеры объекта управления император скорее фигура символическая и контролирующая. Что до визирей --то они там имеются --вы правы.
И если прикидывать на что госструктура должна быть похожа -- то это например нынешняя Саудовская Аравия --с Комитетом Принцев и прочим




Она побеждает не благодаря гениальной стратегии а благодаря супероружию каковым является возможность войти во вражескую столицу не сражаясь за каждый метр. ;-v
Но даже у нее как правильно отметил эр PVL есть мелкие и средние войны для которых массированное применение этой достаточно специфической технологии нецелесообразно или затруднено


Все было проще --на стадии подготовки узнав от разведки про скорострельное оружие и прочее, тамошние  "командоры войны" (или как там эта должность в Трибунале по делам варваров называется ;)) пришли к абсолютно логичному  выводу что для успеха порученного им дела желательно иметь нечто сопоставимое.


Понимаете --если я все же напишу роман на данную тему (сейчас работа застопорилась) я посвящу этому соотвестсвующие разделы и возможно покажу и империю подробно глазами среднего землянина и наоборот (например агент из числа евреев узнающий о Холокосте или агентесса --дочка имперского офицера и тасманийки воспитанной в имперской миссии -- а у нас -какая досада --тасманийцев вывели ;-v). А пока --что есть то есть



Ну так Испания к сожалению не перешла в стадию полноценной империи. Хотя на первом этапе поводилаьс достаточно толковая политика чтастичной элиминации  знати а частичной ассимиляции (например индейцы были коррехидорами крупных городов и вице губернаторами) Но потом племенные принципы увы возобладали - вплоть до того что национальная испанская церковь не возводила аборигенов в священнический сан. Ставка была сделана на креолов --но даже их не уравняли с коренными испанцами. (Что убийственно --это не мешало например давать титулы потомкам индейских царей и делать офицерами детей черных рабов --столь любимый вами плюрализм мнений в одной голове наличествовал).
И боле того -во время креольских революций испанцы догадались уже почти использовать низшие слои общества против Боливара и Ко -- например льянеро вождь которых даже удостоился графского  титула -- но объявить свободу рабам и передел земель с уплатой за креольские скальпы так и не смогли...


Правда с точки зрения Империи Урал, Вашингтон или  Буэйнос-Айрес одинаково хорошо доступны -- лишь несколько менее (отличия количественные а не качественные) как и для гипотетической цивилизации инопланетян на звездолетах. ;-v


Через 4. Правда соответствующие разделы физики были нашим ученым знакомы --а у нас лишь теоретики вроде Эверетта и Хевисайда (причем в основном как и оные покойные)
Это не считая того что война если и будет то будет подобна иракско-югославской -- и в данных вводных продлится до первой зимы --ибо даже на большей части США зимой без отопления жизни нет... Да и еды в мегаполис не подвезти --мосты уничтожены а бензохранилища сгорели...



Я еще никак ее не описывал -- ее описал в своем романе  Булат Мамлиев извратив мои мысли и населив  гипотетическую империю кровожадными недоумками ;-v



Ну порталы как предполагается бывает двух видов --большие и долгоживущие и мелкие и краткоживущие --впрочем может быть наоборот. И кто сказал что минерал тратится --тем более в "астрономических количествах"? К примеру --разве кварцевые генераторы частот "тратятся" при радиопередачах?  ;)
При этом в отличии от наших военных технологий порталы приносят прибыль --за счет межмировой торговли и оптимизации транспортных потоков.



Вообще то Цы Си померла своей смертью, а монархию в Китае уничтожил типичный китайский милитарист Юань Шикай --правда он попытался ее вновь возродить --да времена были не те.

В смысле слово "иррациональный" в Вашей среде 13-ти летних комдивов и командармов это такой пароль? А я и не знал. ;D
Таки символическая, или контролирующая? Вы не знаете что это взаимоисключающие понятия?
И нафига ей тогда магазинная винтовка, если достаточно выпрыгнуть, сделать один решающий выстрел и запрыгнуть обратно? Хватит и кремневого пистолета. А высвободившиеся деньги направить на отладку древней и унылой технологии порталофф.
Мелкие и средние войны, в условиях когда объект управления такой большой что фигура Анпиратора "скорее символическая" никого в столице не волнуют. Как оно было в Османской Империи, когда перед русско-турецкой войной 1877 года, Турция внезапно осознала, что такой лафы как в 1853 не получится, и кинулась спрочно закупать оружие за рубежом, включая откровенно унылые образцы. Но которых было много, и которые были готовы продать.
А "командоров войны", послали лесом "командоры финансов", потому что скорострельные цацки слишком дорогая штука, и много дешевле посылать толпы варваров с мушкетами, благо они сами плодятся и не стоят ЫмперцЫи ни копейки, а варварские бабы готовы рожать еще и много. И в этом вопросе "командоров финансов", поддержали "командоры демографии", котореы пришли к выводу что излишки родоплеменных варваров надо бы канализировать, для демографического равновесия. Потом к первым двум группам командоров присоединилась группа "командоров промышленности", которые в свою очередь сказали что организовывать новое производство ради чьих-то логических выводов не на чем, потому что станков, которые могут делать обработку мекталла по принесенным образцам, в ЫмперцЫи слишком мало, и все они задействованы на создании междумирных волноводов для телексов. А это для Ымперцыи важнее. Узнав про то, что поставки междумирных волноводов могут прекратиться, в дело вступили и "командоры связи".
В результате чего "командоры войны" утерлись и отправились вербовать варваров. :'( :'( :'(

Понимаете, Вам до Томаса Мора и Томмазо Кампанеллы далеко. Потому особое внимание обратите на характеры главных героев.
Так и земляне не кретины.
Сказал автор который ранее с пеной у рта доказывал, что достаточно захватить и перправить в ЫмперцЫю трех хиппанов, одного алкаша и двух ямайских торчков, и сразу же после этого сделать и термобарический заряд и атомную бонбу. Видимо после этого тут же как в компьютерной игрушке открываются нужные иконки в умении "физика" и всех песонажей можно начинать апгрейдить.
А оказывается необходимо быть в курсе научного мейнстрима и следить за дискуссиями научного сообщества.
Автор сам наступил на собственные грабли.
Я так и понял, что автор не понимает для чего применяется кварцевый резонатор в радиоаппаратуре. Потмоу лепит горбатого к стенке.
Мне в это с трудом вериться, или этот человек таки в чем-то гений, потому что за все время общения с Вами я неоднократно слышал про наматывание кишок на гусеницы, разрубание черепов саперной лопаткой, травлю людей собаками, уничтожение целых социальных групп населения, сопровождаемое странными фантазиями на предмет солдат армии победителей и побежденных несовершеннолетних, с пожиранием гуманитарного доширака причем все это подавалось как положительные меры которые следует применять и углублять, то я лично не представляю что нужно было написать на основании подобных "положительных программ" чтобы автор оных, обозвал их реализующих, "кровожадными недоумками".  ;D ;D ;D

Ну положим социализм и нацизм развились в более развитых странах. ;D
Возможно Вы об этом не догадываетесь, но первоначально все было стого наоборот - в качестве штурмовиков использовались истребители и изредка бомбардировщики.
Судя по всему Вы ВДВ путаете со спецназом ГРУ - это раз. Два - это то, что правильно определить потребный  б\к в ЫмпецЫи не смогут скорее всего.

Эр BunkerHill

В моей среде -- в фендоме : P (равно как и в среде пиар-менеджеров)  не принято по идиотски юморить и делать вид что вы не говорили то что говорили --особенно когда это написано. Если вы изменили свою точку зрения и теперь считаете что за политикой Петра III стоят рациональные причины --такое мнение у части историков присутствует --то так и скажите.  >:(



Понятно Нео почему матрица вас... ;-v
То что одно и то же лицо может совмещать эти функции вам в голову не приходит. Могу дать намек --в первом варианте конституции Н.Муравьева предлагалось ввести так называемую "блюстительную власть" --которая именно контролировала все остальные вести власти сама не принимая решений но при  нужде поправляя тех или иных сановников.



И опять Нео, я понимаю успехи матрицы Ибо многозарядное оружие хотя бы уровня митральезы -- резко повышает эффективность десанта -- а содержание войска денег стоит вообще то... И это лишь одна из причин.


То есть то что чиновники и генералы могут принимать каике то решения просто по долгу службы вы исключаете -- что наконец генералам могут нравится грохочущие стрелялки выпускающие ливни пуль --вам в голову не приходит.


Вообще то военные реформы шли в Турции с 1839го...

Эры логистики похвалялись как много они знают. Так вот --стоимость содержания войска даже в эпоху митральез им явно неизвестна.




А это имеет значение в ситуации когда нет электричества и не работают заводы а ЦЕРН и Массачусетс нафиг взорваны? И когда некоторые весьма сильные и стратегически важные страны объявили нейтралитет --или вообще подписали союзный договор со столь нелюбимым вами "Анпиратором" ;-v



Вы изволите говорить ложь. >:( От хиппи и торчков они допусиим узнают о том что ядерное оружие существует. От инженера --его основные характеристики...
И т.п. Что до термобарического боеприпаса то его без особого труда сделают даже имперские инженеры когда познакомятся с концепцией --благо явление объемного взрыва знакомо человечеству с давних времен.


С каких пор ядерное оружие стало научным мейстримом? ???


Ну допустим минерал атлантит тоже дает нужную частоту  колебаний как кварц. Во всяком случае сейчас не могут воспроизвести некоторые секреты древних ремесленников --а у вас даже не имея на руках аппаратуры земляне ее делают ибо изобрели айфон :P



[spoiler]Гуманитарный доширак в беженских лагерях будут кушать Нео :P ибо в свое время кого надо не затравили собаками и не намотали на гусеницы --от чего судьба уберегла восточных соседей Нео :P :P[/spoiler]

Эр PVL

Так поражение Парижской коммуны было не запрограммировано на 100% да и расовую теорию уже изобрели --так что по всякому могло обернутся в иных исторических условиях


Прошу прощения --это обязательный путь развития и другого быть не может?



Передаю слова десантника.


Ну используя материалы полученные с Земли и проведя тренировки и серии опытов -- с некоей точностью смогут.  Тем более в варианте высадка и уничтожение электростанции где защиты строго говоря никакой, и в ситуации штурма военной базы --БК требуется очень разный. (Причем опять же какая военная база -- например атака аэродрома это одно а танковой части --совсем другое)

А, так у Вас тусовка называется фэндом? Буду знать.
Это у Вас правое полушарие пытается укорять левое? Ему стыдно, за за Жоржи Амаду и сирийскую экономику?
А в какой научной работе я могу прочитать дословно что некто был "идиот одержимый вредными мемами"? А то я как то привык считать что взрослые люди в отличие от детей учатся подбирать слова что ли. А увот у тринадцатиельних, там да. "идиот одержимый вреднымии мемами" и прочая категоричность суждений, только в путь.
В последнем варианте конституции Муравьева Анпиратор наделялся всей полнотой исполнительной власти. То есть даже до автора прожекта дошло, что, что-то он сочинил не так. ;D
Именно из-за денег, митральезу и зарубят. До тех пор пока в крупном и серьезном бою не выясниться что это очень полезная штука. Но если крупных сражений нету, то все будет как в Китае который встретил опиумные войны в состоянии еще худшем чем РИ Крымскую войну.
Я опять допускаю что Вы не понимаете как работает госаппарат, и выводите в ЫмперцЫи некий идеальный газ,в котором трудятся идеалисты, которые очень умные, красивые, и не допускают ошибок, и воббще Анпиратор главный гений. Все они пабиждают и зозхватывают ненавистную Вам землю, которая не идеальный газ.  И в которой все происходит по иному.
А милютинские реформы с 1862 года. После пинка полученного в ходе Крымской, русский ежик пролетел дальше  турецкого, И дали результат уже к 1877 году.
А турецкие реформы шли с 1839 года под жевание рахат-лукума, эйфорию от победы в Крымской, и в твердой уверенности что заграница им поможет. Закончилось это все военным поражением полученным от РИ и ее союзников. И бешеными закупками хоть какго-нибудь нарезного казнозарядного оружия.
Так ЫмперцЫя еще и держит в казармах кучу народа на постоянной основе? На редкость неэффективная госмашина.
В смысле в Вашем идеальном газе, куча народу на Земле жаждет стать власовцами? И прямо таки Китай жаждет быть вассалом? А РФ прямо таки тут же меняет госстрой на анпираторский под рукооплескание хомячков?
Нет, я всего навсего утрирую Ваши рассуждения, своейственные не серьезному дяде, а 13-тилетнему мальчику.
А с каких пор на Земле велось исследование радиоактивных материалов, рентгеновского излучения и прочего? И об этом писались научные статьи и велись научные дискуссии в среде физиков?
Или Вы у нас поклонник народных академиков, типа Лысенко и Петрика? тИпа учебники все врут? Потому их читать не надо?
Ну таки слив засчитан.
Видимо Булат Мамлиев действительно в чем-то гений. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Поскольку в научных работах принят другой язык там это сообщается в других выражениях ("Политика царя была трусливой и велоромной"(с) ;-v)
Но я думаю что в свободной дискуссии такие выражения в отношении покойного давно политика допустимы. [spoiler]Впрочем -- считайте что я заменил идиот на " крайне политически ограниченный человек"
[/spoiler]



Вы уверены что эта конституция была лучше старой? Я --нет



Вы так уверенно прозрите сквозь грань миров?  ;) Тем более учитывая что у императора денег достаточно...


Это лишь ИМХО  --тем более даже в старом Китае оружие пусть медленно но совершенствовалась


Из истории войны США за независимость
Перед Войной за Независимость оружейники Пенсильвании методом проб и ошибок на основе описанного германского образца создали винтовку, получившую название "Кентукки". Она имела длинный ствол с глубокими нарезами; кривизна приклада составляла большой угол с осью ствола; целик (размещенный по центру тяжести оружия) и мушка (около дульного среза) были короткими и крепились жестко, так что при приведении оружия к бою стрелок устанавливал для себя точку прицеливания на глаз, а не механически. Наиболее важной особенностью винтовки был ее меньший калибр, что позволило уменьшить вес выкладки стрелков. Кроме того, пуля имела несколько меньший диаметр, чем диаметр канала ствола. Перед заряжанием пулю заворачивали в кусок промасленной оленьей кожи или холста, поэтому она относительно легко досылалась шомполом, очищая при этом ствол от гари. Плотно прилегающая к стенкам ствола винтовочная пуля, в отличие от мушкетной шаровой пули, полнее воспринимала давление пороховых газов, что увеличивало ее скорость и дальность полета. Повысилась точность стрельбы: если из мушкета с расстояния 100 м можно было попасть в цель величиной с амбарную дверь, то из этой винтовки можно было подстрелить белку с расстояния 50 м и поразить противника на дальностях до 180 м. В

Английским войскам пришлось спешно закупать нарезные винтовки , после того как английские солдаты познакомились с точным огнем нарезных ружей повстанцев .
Например при сражении под Легсингтоном некий английский полк числом в 2000 человека едва уцелел и понёс очень большие потери при нападении на него всего около 200-300 повстанцев . Повстанцы использовали рассыпной строй , умело использовали местность и естественные укрытия , умело маскировались и быстро меняли место стрельбы .Ружейный огонь их был очень метким , а при попытке англичан атаковать повстанцы не приближались к ним ближе 300-400 шагов и рассеивались , а потом опять начинали отстреливать англичан .

(Цитирую по "История оружия"М.2006) :P ;)


Вам напомнить как была покорена Индия --причем при наличии  отсутствия технического превосходства в оружии, отсутствия численного превосходства и по воле немытых напудренных джентльменов которые ну никак на гениев не тянули.


А я где то писал что они пацифисты и распустили армию? :P




При чем тут "власовцы"? Какое дело индонезийцам или филлипинцам с бразильцами до войны в Европе и Америке --тем более им предлагают весьма почетные условия?
Кстати в том варианте который сейчас пишется (пока заморожен) первый удар наносят США по имперским союзникам (был избран все же путь медленного поглощения)


В РФ меняют президента --и все сидят ровно как в 1991.


С 19 века. Но вообще вряд ли ваше прозрение сквозь грани Упорядоченного позволяет вам видеть состояние теоретической физики в Империи.



Поищите --он есть на Самиздате. [spoiler]Как раз для поклонников волшебного слова "бдыщь" и теории о том что помимо дествующего варианта  цивилизации ничего лучшего быть не может все остальные вероятности населены "идиотами"[/spoiler]

Ясность мыслей, порождает ясность речи и соответственно подбор слов. Именно поэтому работы серьезных ученых, приводятся в качестве доказательств, а словарные испражнения комдивов и командармов с ВОТа и Баттлфилда, пополняют разного рода башорги.
И та и другая конституция были очень смешными, потому их и не стали рассматривать в Северном обществе как нечто вменяемое.
Я уверенно понимаю логику принятия решений. Особенно учитывая тот факт, что логики у оппонента не наблюдается вообще, и только будучи ткнутым носом в конкретные вопросы, он вскидывается и начинает срочно лепить пластыри на воздушный замок, чтобы он не развалился. 
Посему аргументы типа у них там за гранью миров, не знаю как, но не так как тут, и вообще они умнее потому что умнее, проходят по ведомству воспитателей детского сада и не рассматриваются.
Ну и досовершенствовалось. До отмены Анпиратора и превращения в полуколонию.
Как обычно автор хромает на логику. Итак объясняем ему на пальцах.
1. Образец был германским, а не английским.
В реальности ЫмперцыИ конкурирующей оружейной школы нет. Потому ЫмперцЫя все зохавала. И является абослютным гегемоном. И подсмотреть оружейникам повстанцев негде.
2. Автор не понял что льет воду на мельницу оппонентов, потому что в ссылке прямо написано в какому положении оказались войска именно Британской, именно Империи получив по мозгам от противника повстанцев и понеся тяжелые потери только после этого возопили к Парламенту и стали требовать нарезные штуцеры.
 
Иными словами, автор слил себя сам, собственной ссылкой.
Это уже не впервой, потмоу вынужден пожелать автору, не только постить все подряд, но и пытаться понять что же ему пытаются объяснить оппоненты, и чем он пытается их опровергнуть.
Впрочем это глас вопиющего в пустыне. автор все равно ничего не поймет. 
Напомните, и сами поймете что ситуация в корне отлична от той.
Да, у автора проблемы с логикой.
Да при национальном самосознании. Не любят вот граждане клоунов которые поклдоняются США или Китаю, и готовы обслужить своих возлюбленных прямо на коврике в прихожей. А тут еще вообще какие-то малопонятные граждане из портала.
Немцев то просто в СССР убивали, а вот власовцам и прочим полицаям доставалось по полной.
Именно капо и отличает капитулянтство и любовь к тарелке брюквенного супа на почетных условиях,  которые заключаются в том, что суп им наливали в алюминиевые миски, а поверх полосатого лагерного клифта, им разрешали носить пинджак.
Когда немцы сбежали, их зверски перебили заключенные, не дожидаясь суда.
Потому не все мечтают стать капо, многие из инстинкта самосохранения.
Германия вторглась в СССР, и предлагает заменить Сталина на Власова, и все сидят на попе ровно. Мне очень смешно.
Я вижу перед собой автора этой ЫмперцЫи который считает Жоржи Амаду мексиканским писателем, а экономику Сирии без нефтянки. и одного этого мне уже достаточно чтобы понять в каком там состоянии теоретическая физика.
Мне пока что на уровне слова "бдыщь" пытаются доказать, что есть лучший вариант, при этом по факту описывают худший и неэффективный, и при этом все доказательства строятся на теории о суслике в кустах, автор которой, если верить фильму, за свои убеждения в том, что хотя он суслика и не видит и не может его описать, но он все таки в кустах сидит, был отправлен близкими в санаторий имени Кащенко.

Эр BunkerHill


Не лучший и не худший --а иной вариант высокоразвитой технологической цивилизации. Кстати -- разберитесь с критериями эффективности --ультратонкий айфон на  мой взгляд таковым служить не может :P (Тем более в НР их не делают :P)

Которая едва выползла на уровень 30-х годов?  ;D ;D ;D Подгребая все что плохо лежит  из подсмотренного в замочную скважину?
;D ;D ;D
Ваш идеал называется милитаристкий Китай. Который вел собственное производство оружия копируя на плохом уровне европейские и штатовские образцы, при этом настолько смешно, что его инженегры и ырезеровщики обрабатывая детальки вручную рашпилем и напильником, даже не понимали что серийный номер, это уникальная штука, а не надпись для красоты.
При этом освоить в производстве двигатель внутреннего сгорания так и не смогли.

строго говоря, в том же ЕМНИП Буденновске  охрана вертолетного полка отмахалась от Ваших любимых чеченцев.

как минимум это свидетельствует о возможном вооружении штурмовика, состоящего из пулеметов. ;D
никакого. А вот до лезущих у них дома уродов с мосинками очень даже дело есть.
Ибо по Вашей логике, население СССР должно было радостно сдаться Германии, так  как нападение на СССР рассматривалось как часть войны против Англии.

Эр BunkerHill


У историков муравьевские проекты оцениваются умеренно положительно.



И про вашу необычайную скромность не забудьте ;). Мы грешные вот далеко не всегда понимаем логику принятия решений даже современных нам властителей -- а вы беретесь рассуждать о некий универсальных законах.


Ум правителей гипотетической империи вытекает из вводных согласно которым она существует , не разваливается и уже имела опыт поглощения более развитых обществ


С чего вы решили? Там во первых есть частный капитал оружием занятый -- это не совсем монополия государства. Да еще есть дикие земли, если вассалы производящие оружие как минимум для себя, есть производство и разработка гражданского и охотничьего оружия --причем оно скорее всего куда разнообразнее нашего --ибо требуются средства для борьбы с самой разной фауной -до динозавров, эндрюсархов с мезонихидами ;)  или каких-нибудь хищных гигантопитеков включительно.


 

И чем же? Англия так уж сильно опережала Индию а "Браун-Бесс" радикально превосходил индийские мушкеты?



С логикой проблемы у вас -- я наоборот писал что конфликты малой интенсивности там присутствуют и "войска Лимеса" не повсеместно но постоянно заняты делом.


А если они вас или венесуэльцев не трогают --а воюют в Европе и США?


Посмотрите в окно? Там у нас СССР? Нет --там что то еще недавно неприятно напоминающее режим Виши --если не в РФ то во многих республиках.
И пальцев одной руки хватит пересчитать места где народ взялся за оружие --даже если посчитать Азербайджан --то двух.
Посмотрите на трепыхания и капитулянство  Югославии под ударами НАТО --хотя возможности поражения западной авиации все же превосходили аналогичные возможности в отношении имперских сил а разрушительный эффект был заметно меньше.
Кстати имперцы не предлагают заменить а меняют путем спецоперации



Во первых --кто сказал что лучший в мире? Во вторых --что есть критерий эффективности. Критерий эффективности власти --это ее прочность и отсутствие угрозы исчезновения государства и замены его конгломератом свободных обезьянних стай суверенных республик. По этому критерию реальная НР куда как уступает описанной Империи.




Во первых -- я и не отрицал что темпы медленнее --хотя бы потому что поневоле прогрессом жертвуют валу. Во вторых --при чем тут "подсмотренное". В присоединенных высокоразвитых мирах заводы и КБ нормально работают -и даже строятся новые в других континнумах.



У Китая не было своей промбазы --а у империи она есть -замучался повторять.
.


[spoiler]Вы читаете тем про что говорил Беркем :P[/spoiler]
ДВС там есть -- что видно хотя бы из наличия авиации :P Но они просто заметно меньше распространены --по объективным причинам вроде того что паровикам не нужен керосин

Эр PVL


Они не мои любимые. ;-v Во вторых не в Буденновсе а  в Кизляре при этом уничтожены были один вертолет и два заправщика. В третьих --не "отмахалась" -боевики  отошли как говорят источники "Под натиском подошедших сил федеральных войск"
Это не говоря что они атаковали периметр не изнутри а снаружи...


Поставить пулемет на самолет не такая уж большая премудрость



[spoiler]Простите -- я не считаю возможным обсуждать столь бредовую вводную как атака современных армий с помощью каких то "мосинок" >:([/spoiler]



И эта мысль не менее бредовая ;-v >:(

А современники и коллеги по декабристскому оценивали их никак. Кроме того, "умеренно положительно", это примерно как "не в убытке".
Я можно сказать иду Вам навстречу, и рассматриваю идеальный газ. В котором каждый ответственный персонаж, есть корифей своего дела, болеет за него душой, не пилит и не откатывает, в нем нет бытовой зависти к соседнему департаменту, его не пилит жена, его не волнует то, чем он будет кормить детишков, у него нет фобий и страхов, он всегда здоров и трезво мыслит. Он не стучит на соседей и не сводит сплетен на рабочем месте, и не распростраяет их на рабочем месте. Поднялся на верщшину власти только благодаря уму и способностям, а не потому что свалил предшественников парой-тройкой нужных доносов.
Если бы я еще рассматривал Вашу ЫмперцЫю через призму реальности, это был бы адов гадюшник, почище евнухов  и наложниц в Запретном Городе.
Описывать принятие решений в этом гадюшнике с перечисленными мной вводными, это минимум 4 тома юмористического фентази.

Я Вам описал бычьего цепня, которывй одновременно является унылым гадюшником и не разваливается.
Счас я посмеюся.
Чьи интересы обслуживает частный капитал? У него есть рынки сбыта для оружия армейского образца? Ну к примеру как в реальности Хеклер-Кох и СЕТМЕ сплавляли непринятые на вооружением стволы различного рода неграм-капиталистам, чтобы те мочили негров-коммунистов, Или над ними довлеет чудовищная угроза со стороны СССР и его армии, как она довлела над умами верхов США?
Или в великой централизованной ЫмперцЫи разрешены частные армии, которых вооружают лучше чем официальные структуры?
В условиях бычьего цепня который все вокруг себя пожрал, централизовал систему и его маленькая головка в лице анпиратора сидит на верхушке пирамиды, ничего подобного нет и быть не может. Потому заниматься оружием, частному бизнесу нерентабельно.
То есть вассалам разрешают вооружаться лучше и качественнее, чем армии и спецслужбам? И никто из вассалов ни разу не поднимал бунты? И в Ымперцыи после нескольких кровавых бунтов не пришлов голову укоротить частные армии?
Вот это гениальная руководящая элита.
Как всегда автор несет чушь, полностью не разбираясь в вопросе. Для охоты на крупную дичь, типа африканского слона разработан специальный штуцер, который стоит сумасшедших денег, имеет крупный калибр, и от него охотники тащатся как линяющий удав по наждаку.
Он имеет калибр схожий с некоторыми образцами антиматериальных винтовок, например тот же южноафриканский "Денель" отдельных модификаций, но вот сказать что этот штуцер равноценен Денелю, млжет толко полный профан, которым автор текста про мощнуюю межмировую ЫмперцЫю себя и выставил.

Короче, когда сумеете принести в качестве аргументов что-нибудь серьезнее  чем "папакупи-мамахочу" обращайтесь.
Вы откройте гугль. Или Вас там опять забанили?
То есть эти войска были неоднократно разгромлены технически и численно превосходящим противником, утратили контроль над целыми регионами, и потом на основе их поражений было разработано новое оружие?
Ранее автор описывал каких-то уродов, которые грабят и воруют, и которые это разрешает Анприратор в бунтующих измерениях. Нахрен нужны такие на Земле?
Ух-ты. То есть однажды в Кремле открылся портал, из него высунулся Джеймс Бонд, выстрелил в истинного патриота и коммуниста М.С. Горбачева, а потом надел резиновую маску, и развалил СССР?
Так а что в таком случае эта система может предложить землянам? тарелку брюквенного супа и портрет Анпиратора? Так этот десерт уже на Земле давно съеден.
Вы эту тему уже слили. И не смогли ничего доказать на примере развития вооружения.
У ЫмперцЫи "промбаза" это несколько заводов в нескольких развитых мирах, на фоне общего средневековья и унылых общественных отношений построенных на приниципе курятника. То еать тот же самый милитаристкий Китай.
Автор провалился в альтернативное измерение, в котором китайские милитаристы в промежуток между 1912 и 1933 года производили двигатель внутреннего сгорания?
Или это ЫмперцЫя с трудом и огромных количеством брака производит нечто вроде Гнома-Рона времен ПМВ?

В три часа дня они подошли.
для Вас - может быть, а вот для  высшего командования Германии было все именно так. ;)
Винтовка а-ля Мосин - это то что у Вашей армии будет на вооружении - при незаурядном таланте и прозрении ымперцыйских армиевод.
строго говоря, никто не даст шпионусу шляться вокруг военной базы.

Эр PVL


Тем не менее --подошли. "До драгунов из за холмов"(с) продержались --против двух рот без тяжелого оружия и бронетехники на защищенной позиции... В такой ситуации если не бегут сразу и не захвачены врасплох можно держаться  довольно долго --как 6я рота.



Высшее командование Германии в лице  Франца Гальдера ;) сообщило потомкам  в записи от 28.01.1941
Операция "Барбаросса". Смысл кампании неясен. Англию мы этим нисколько не затрагиваем. :P



Интересно --к 1930 в реальности было порядка 40 действующих моделей автоматиеских винтовок -причем львиная доля --до ПМВ. Допустим -- учитывая то что прогресс медленный, у них есть 2-3 модели аналогов Гаранда и АВС (или АФ с Риготти) (разработанных допустим для БГ и --ладно уступлю -- не пошедших в серию --ибо краш тест на разбивание черепа игуанодона прикладом не выдержали;D)
Но то что узнав о наличии потенциального противника с автоматическим оружием чертежи не вытащат из архивов --вот это я и называю бредом ;-v



Вот тут я говорю --"бу-го-га!" -- это не соответствует действительности
Не считая того что на военных базах у нас неоднократно применялся труд гастарбайтеров в нынешних аутсорсинговых компаниях -и при реконструкции Минобороны тоже :P --не угодно ли взглянуть на Америку
http://community.livejournal.com/ru_politics/31807132.html#cutid1  ;D

Эр BunkerHill


А почему вам не допустить что  средний имперский чиновник просто нормальный трезвомыслящий специалист  который делает свое дело и старается делать его хорошо --как какой-нибудь прусский канцелярист. И который действительно занимает весьма высокое положение в обществе и ценит его. Пусть не обязательно потому что почитает императора полубогом как средний японец эры Сиова --и даже не потому что империя избавила его предка от барона с крепостным правом или от регулярно вырезавших его племя разных вольных народцев - но хотя бы потому что в Империи как было написано в одно хорошей книге чистят сапоги ему а вот при каком повороте истории чистить сапоги будет он --причем возможно языком  ;D




Вы извините ничего не описали а безудержно фантазировали на основе нескольких недоказуемых идеек --что раз в рассматриваемом мире нет гонки вооружений то прогресса вообще нет, а раз там нет дурацких процедур именуемых "голошением" и местных вольтеров с "дидеротами" --то имеется сплошной ужас-ужас.


Смейтесь сколько угодно -- но то что индийское вооружение английскому не уступало и англичан не раз били --это факт



Для начала --в империи имеется просо колоссальных размеров фронтир --где спрос на оружие весьма велик. Есть те самые дикие земли и ходящие (а то и плавающие )туда торговцы. Есть наконец осознаваемая угроза (своего рода кошмар имперского параноика ;-v) --встреча в очередном мире с превосходящей цивилизацией -благо опыт уже имелся.



А кто запретит жандармам какого-нибудь князьца вооружится чем он хочет? Особенно если он граничит с Дикими землями и избавляет министерство нападения ;) от хлопот?


Но нашим королям ведь не приходила? И рокоши терпели и неповиновение... Величина империи не способствует тотальному контролю


Нормальная --которая понимает что выгоды сложившегося положения превосходят его недостатки



Хорошо --а для охоты на стайных хищников? На бизонов? Винчестеры разраьатывались как охотничьи ружья
Кстати -прототип кентуккийской винтовки тоже был охотничьим
Первые винтовки, созданные в Европе, предназначались для спортивной стрельбы (на начальном этапе развития стрелкового оружия все технические новшества находили применение прежде всего в охотничьем оружии). Образцом для кентуккийской винтовки послужила изящная германская винтовка 61-го калибра. Ее длина 140 см, масса всего 3,6 кг, в стволе проделаны семь нарезов, на ложе вырезана кабанья голова, замок покрыт изящной гравировкой и на нем нанесено имя дворцового оружейника Иоганна Себастьяна Хаушка, работавшего в Вольфенбюттеле с 1720 по 1755.



Численно --вполне возможно см Махдизм -- посему нивелирующее избыток дикарей оружие и востребовано. Но куда опаснее инвазия и москитные банды разоряющие эконоику и не дающие вести продуктивное хозяйство --что например требует защиты караванов и железных дорог. А поскольку купец умеет считать то поймет что три-четыре человека на повозке с шайтан-трубой дешевле чем сотня стрелков :P



Ну американцам явно ничего. А вот неграм или пакистанцам --многое


Как можно что-то доказать когда речь идет о реконструкции  возможного общества



Несколько заводов в нескольких мирах? Именно несколько? А кто запретил строить новые заводы -- в местах где есть спрос и дешевая рабсила?  Опять этот ваш Ктулху?



Автор не обсуждает гоминьдановский Китай и его одержимых национализмом правителей кретинов.
Автор лишь напоминает что и ДВС и пулеметы в империи есть по условиям темы.

Автор явно с трудом сообразует свои тексты с логикой, и не может удержать нить разговора более чем на два поста. Ему привели пример того как заверочивают затратные проекты магазинок предлагаемые всяким "командорами" именно трезвомыслящие люди, делающие свою работу хорошо, Он стал топать ножками как ребенок и утверждать что это неправда.
Автор может вникнуть в смысл написанного оппонентами?  ;D ;D ;D
Автору вообще-то показали пример мира развивающегося в условиях конкуренции "Европа", и мира разивающегося в условиях централизованной изоляции "Цинский Китай", "Япония времен Сегуната".
И на этих исторчисеких примерах объяснили автору где оказался сегунат и династия Цин.
Автор сливает тему и как маленький мальчик топает ножкой.
Автора забанили в гугле, и он так ничего и не понял. Слив автора неизбежен.
Автор помнит какое оружие пользовалось спросом на оригинальном фронтире в США? Автор будет сильно разочарован, узнав что особым спросом там пользовались не винчестеры из вестернов, они были слишком дороги для среднего переселенца, а капсюльные ривольверты и двустволки  12-го калибра. Это было как раз по карману. А сам карабин Генри, был изначально спроектирован под револьверный патрон и имел дальность стрельбы как у современного ПП. Потому армия США его не закупала в виду полного убожества.
ТО есть все-таки там ЫмперцЫи крепко обломили рога и отшибли бивни?
Как говаривал Генри Форд, когда рентабельным стало красить бюджетные автомобили только в черный цвет, Потребитель имеет право приоберсти автомобиль любого цвета, при условии что он черный.
У "князьца" есть бесконечный источник золота благодаря которому он способен заказать и оплатить НИОКР на создание мелкосерийной винтовки котороая будет лучше чем ЫмперскЫе образцы?
"Князец" богаче анприратора?
Мир автора каждыый раз после очередного патча наложенного на скорую руку, сияет всеми цветами радуги.
Автор с упоением попадается в расставленые силки. Нашим королям помимо этого, еще и не приходило в голову апгрейдить оружие в армии после каждого рокоша. Как к примеру массовое нарезное оружие в Российской Империи появилось именно после Крымской, а не после восстания в Польше, и не после боев на Кавказской линии.
При этом автор вообще ничего толком не понимает в оперативной работе.
Состояние госбезопасности в ЫмперцЫи превосходит мои самые смелые ожидания.
Слив автору засчитан.
Автор спорол одну чушь, и теперь чтобы прикрыть ее поверх одной чуши лепит другую.
В виде охоты на "стайных хищников" и бизонофф.
Винчестеры разрабатывались как ружья под револьверный патрон 44 калибра. И имели дальность стрельбы как у современных ПП.
На бизонов охотились с двустволками 10-го и 12-го калибра. Хватало.
Так же как и штуцеров хватало для охоты на стайных хищников типа львов.
И что дальше? Между 1780 годом и и 1850-м прошло 60 лет, и каким-то образом в серийный армейский штуцер затесалась пуля Минье.
Ну то есть максимум до чего доперли это картечница Гатлинга под тупоконечный патрон 4,2 линии и однозарядная винтовка Пибоди с револьвером. Что и требовалось доказать.
Неграм пережившим политику колониализма и пакистанцам - мусульманам? Портрет Анпиратора?
Вам предметно доказали до какого предела разовьется Ваше "возможное общество" и как оно будет выглядеть опираясь на Ваши же вводные, Вы как тот интеллигент топаете ножкой и стонете мол "янеэтогохотелягородсолнцахотелиделаьноеобщество"
Ктулху по имени отсутствие спроса и конкуренции да еще и придавленными сверху административно-командной системой, заточенной на экспансию и порталы. При общей низкой квалификации рабочей силы свойственной для 19-го века.
Автора ткнули носом в том, что националистическая идеология Гоминьдана си формулированные Сунь Ятсеном "три принципа" оказались прогрессивней и предпочтительней для китайского народа чем империя Цин которая првератила треть населения страны в наркоманов а саму страну в полуколонию.
Но автор все равно считает что "империя с медленным прогрессом" круче, потому надувает щеки и занимается отрицанием.
Картечницы Гатлинга есть, аэропланы на уровне Блерио тоже. Но мало и и их производство обоходится с крупные затраты.

Эр BunkerHill

Мне привели в пример сферического  коня в вакууме. На самом деле весьма диковатые мексиканцы почему то приняли на вооружении карабины Мондрагона и даже пошли на то чтобы заказать их в Швейцарии. ;)




Китай развивался не просто в условиях изоляции и самоизоляции но и под влиянем тех самых вредоносных мемов (в данном случае -конфуцианства) при этом будучи закрытой системой (как и Япония) экспансию принципиально отвергавшей...
Империя --система открытая и экспансивная




Угу... даже сумей бенальцы прибить Клайда при Плесси все равно ничего не изменилось бы


Но кроме переселенцев есть еще торговцы и прочие



Это была скажем так нелегкая война выигранная во многом благодаря помощи местных союзников --которые за это получили статус автономных княжеств и являются и по сию пору центрами НТР. [spoiler]Кстати тамошнюю сверхдержаву  пришлось экстерминировать вчистую.(а земли ее разделить опять же между союзниками --которых данный Фатерланд-Гранбетань сильно обижал при жизни в силу нацизма и гордыни)



Тамошние княжества это не всегда дикие племена -- это раз. Есть и достаточно преуспевающие территории подобные Фламандии в составе империи Карла V или Ганзейским городам.  Во вторых --он может оплатить заказ уже созданной каким нибудь изобретателем одиночкой штуки

Мы до него еще не добрались :P


Не факт что этого хватит на львов пещерных или динозавров


Что разумеется говорит о глубоком уме европейских генералов. :P Кстати -рекомендую почитать про английскую армию периода Крымской войны -- вот где застой и архаика



Ну варианты могут быть самые разнообразные --допустим в серию задолго до того пошли аналоги "органчика" Дю Перрона а вместо мучений с затворами сделали нарезную двустволку с переламывающимися стволами -- а патрон центрального боя появился раньше шпилечного. (Или не пошедший у нас  в серию  бразильский карабин с подвижным стволом запирающийся наподобие шпингалета).
Но как все это помешает со временем додуматься до следующего этапа --пулеметы и АВ --неясно).



Если это доказательства то и жаба ;) --соловей ;-v


Здравствуйте! Да только чтобы обеспечить все миры косами и простенькими жатками потребуется столько заводов что и не вдруг скажешь! А одних рельсов лишь на межмировые магистрали сколько надо откатать? А на всех морях во всех мирах есть флот и минимум 40% его (конец 19 века) --пароходы...
[spoiler]Собственно это и ответ чего может предложить империя своим земным союзникам -- завалить их заказами на 100 лет вперед, причем расплачиваясь золотом  ;D :P[/spoiler]


Не понял -- почему это нет конкуренции между частными предприниматлями? Какие то отрасли могут стать госмонополией -но вряд ли это будет производство станков и автомобилей ;)



Вы беретесь построить Эйфелеву башню в те же сроки что мсье Эйфель?  :P


При этом почему то народ не перестал быть наркоманами а страна --полуколонией. А кретинизм националистов-армейцев поражал до глубины души даже Блюхера который отметим не Ганнибал --вызывая у него подозрения что все эти генералы просто вражеские шпионы ;D :P

Аэропланы уже уровня "Таубе" и ИМ а пулеметы именно классические --появившиеся напоминаю в 19 веке

 
Независимая Мексика, имея независимый бюджет, заказала в независимой Швейцарии карабины  мексиканца Мондрагона для собственной мескиканской армии.
В условиях соседства с явно недружественными США после пары крупных войн грозивших существованию самой Мексики.
А вот в  США  автоматическую винтовку BAR приняли на вооружение в ходе изучения опыта ПМВ, в которую США таки вступили.
Теперь расскажите мне про то, как Страна Басков заказала на военных заводах Кастилии, крупную партию пистолетов-пулеметов, в обход Франко. Потому что опасались французского вторжения.
Слив автору засчитан.
Когда ЫмперцЫя длительное время  пожирает все и вся, изоляция вознкает автоматически. Потмоу что банально не с чем конкурировать, все вокруг сожрано. Когда ЫмперцЫя сидит в одиночку в большой пустыне, да еще и растянутой на кучу измерений, совершенно неважно, насколкьо она она открыта, потому что стучаться некому.
Автор опять же не понимает ни грамма в социологии.
Автор решительно не понимает, куда следует смотреть, и не рассматривает ситуацию в комплексе. Слив автору засчитан.
С карабином Генри под револьверный патрон. Просто потому, что на фронтире проще достать именно таике патроны, чем париться и завозить нечто специальное для торгоффцефф. Автор решительно не понимает почему карабин Генри, был именно карабином Генри, а не карабином Спенсера.

А вместе с Фатерляндом-Гранбретань уничтожили и большую часть научно-технического потенциала этого мира. Впрочем для ЫмперцЫйских клоунов и то что осталось представляет суперскую ценность, потому что у них нет и такого.

Ну то есть к примеру как мексиканец Мондрагон, создал свою винтовку, и у него тут же под рукой в кармане, прямо в Мексике, оказался собственный заводик, на котром он и производил совй винтовки?
Или же заводик был в независимой Швейцарии?
А в ЫмперцЫи таких заводиков очень много? И все они стоят без дела, и потому готовы выпускать мелкими партиями всякую фигню, в ущерб заказам от ЫмпецрЫйства? Автор сам писал что львиная доля миров, в состоянии средневековья, а самый развитый мир пережил войну, в ходже котрой там все разнесли нафиг, и только отдельные княжества там чего-йто ворочаются. Причем на уровне начала 20-го века, с трудом выползая в некоторых особых областях на урвоень 30-х годов.
НА "львов пещерных" и на "динозавров", увеличивают калибр и применяют сошники. На том прогресс и заканчивается. Будет "адов штуцер на динозавра калибром 0.65-0.7 дюйма стреляющий с сошек".
Но это будет не антиматериальная винтовка Денель, и не противотанковое ружье.

Почитайте заодно про длительность заряжания нарезного оружия до появления пули Минье, которую признали годной для массового армейского оружия. Исследователь архаики.
Автор превзошел сам себя. Скажите пожалуйста, если бы в нашем мире не мучились с продольноскользящими затворами, как бы выглядел карабин Генри например? Или трехлинейка? Пожалуйста, присобачьте магазин к переломной охотничьей двустволке, я хочу это видеть.
Одновременно с этим я хочу понять как будет работать пулемет Максима, без всех этих "мучений с затворами".
Слив засчитан.
Так Вы и утверждаете что ваша жаба очень заливсто поет, а если кто не слышит мелодичных звуков в квакании, так он сам виноват, а Вы ничего доказывать не обязаны.
Автора понесло. Межмировые магистрали с постоянно открытыми порталами, 40% флота на паровой тяге. Теперь расскажите про положение счастливых трудящихся, радостно-голодающую Индию, сидящих на опиуме китайцев, которые обеспечивали все это великолепие на Земле.
Получается что ЫмперцЫя сосвем не такой рай на земле как выглядит, им и пакистанцам с неграми предложить нечего. Потому как если процветающая Англия раздевала колонии, то кого будет раздевать ЫмперцЫя если автор с пеной у рта доказывал, что у него ЫмперцЫя такая Ымперцыя что там все равны.
Конкуренция идет на рынках сбыта. Производят то, что хорошо продается. И за что способны заплатить. Судя по всему в ымперцЫи обитатели живут более-менее достойно максимум в мире где расположена столица, ну и возможно в еще паре других. А в других местах воистину унылое запустение, средневековье и "львы пещерные" с динозаврами.
Эйфелева башня была построена в Занзибаре занзибарцами, или во Франции французскими рабочими и спроектирована французскими инженерами? Автор отдает себе отчет в том что Эйфелева башня штучное изделие? Стоившее солидных денег?
А вот смог бы месье Эйфель без современных башенных кранов, в те же сроки построить 20 таких же башен? А 200 20-ти этажных домов на арматурно-бетонном каркасе? А это ведь это по нынешним меркам фигня.
При этом китайцы отчего-то великую империю Цин восстанавливать не спешили.
Пулеметы на базе нарезных двустволок с переломным затвором? Какую травку курите? ;D ;D ;D

Еще раз - до 1930 Вашей ымперции развиваться незачем. Более того - до контакта с Землей даже самозарядки скорее  всего не будут массовыми - ибо в большинстве долго не воюющих армий развивается бюрократия, и получаем истошные выкрики(которые у нас тоже звучали) - "Солдаты же без команды палить будут! Все патроны "в молоко" расстреляют! Это ж сколько денег-то!"
"Англия надеется на Россию и Америку. Если мы разобьем Россию, то США не вмешаются, и у Англии не останется надежды"(ВелФюрГермНац Адольф Гитлер).

Эр BunkerHill

Ну вообще то вы не допускаете что отношения с вассалами там скорее похожи на те что были у царя с миром Бухарским и Ханом Хивинским или у англосаксов с Афганистаном до 1919? А заказали... да хоть и на имперских заводах за золотишко --в кап.экономике и не такое бывало. Тем более что император своим вассалам доверяет -ибо верит в их разум стимулированный сознанием того что ежели что -- бежать некуда (ну разве в дикие земли аборигены которых продадут тебя империи что называется "За бутылку водки и за кусок селедки" ;D) ну а императору не в напряг прислать и мильон зрителей в серых или каких еще шинелях что освищут бездарную пьеску под названием "Бунт"



Но конкуренция внутри гражданских отраслей остается

так что логистик





Потому что его изобрел Генри а не Спенсер.




Это с чего же большую? США дают например не более 20% мирового производства и за вычетом пары отраслей их исчезновение мир переживет не почуяв почти...


Ну понимаете --даже перед 1й мировой войной в одном нашем мире и то была масса простаивающих производств (я конец 30х не беру). А сколько аналогичных мощностей во всех подозреваю не знает и императорское статуправление


На момент присоединения.  А через 100-200 лет?


Что знаичт все? Одну страну?



Но это уже прогресс...



Из кентуккийских винтовок (а уж тем более из винтовки Фергюссона (которую также не оценили в нашем конкурентном мире :P)  стреляли довольно часто


К переломленной никак. Но мог появится аналог помпового ружья или развитие получило бы то направление что у нас представляли эспиньоли.
Или дальнейший вариант того что создал Хармонико -- зарядная плашка  с парой десятков гнезд под патроны 



А теперь по голодавших американцев и сидящих на опиуме канадцев расскажите...
За счет чего понимались изоляционистские США?
Вы не видите в упор что в ситуации исчезновения тамощженных барьеров, отсутствия огромных военных расходов, свободного движения "товаров, людей и капиталов" в масштабе не Земли а множества миров все потенциалы не складываются а перемножаются.


Почитайте "Людей бездны" товарища Чейни и сравните описание жизни в Англии с описанием жизни в изоляционистских не имевших колоний (почти) США


Не берурсь утверждать --хотя в начале ХХ века 50 этажный строили за 4 года...



А что --кроме двустволок логистикам ничего в голову не приходит? Например то что оружейные системы могут быть самыми разным и одно не исключает другого

Эр PVL

И что --изобретатели спрятали свою мозги в шкатулку?
Тем более что развитие ч то бы не говорили логистики определяется также внутренними потребностями



Это оружие элитных частей



А... Понял... Я вообще то думал что речь идет именно о высшем военном командовании...
Ну так неведомо что еще нашептывали "фюлеру" демоны с которыми он якобы (??) общался

То есть там ЫмперцЫя формально и на бамажке? Типа начальники вассалов мамой поклялись в верности Анипиратору и все делают хорошую мину при плохой игре?
Приведите пример того, как например Земля Басков заказала современные стволы на заводе в Кастилии в обход товарища Франко.
И при этом, по условиям вводных, у Анпиратора современных заводов которые способны выпонять сложную металлообработку раз два и обчелся. А ЫмперцЫя очень большая, и заказы на их продукцию, в интересах ЫмперцЫи приоритетны.
Тут вполне очевидным вырисовывается тот факт что Анпиратор во внутренней политике несколько слаб умом. А поскольку никакой иной политики окромя внутренней в Ымперцыи и нет, то соответственно слаб умом в политике вообще.
Поскольку толковых заводов которые могут производить нечто по уровню 1890-х, а то и 1930 годов на территории Ымпецрыи мало, да и то все они находятся в разрушенном войной мире, то заказы исходящие от госсектора первичны, и заваливают заводы по самую макушку. Потому начальникам этих заводов не приходится париться на предмет того что их продукцию кто-то не купит. ЫмперцЫя все оплачивает золотишком и помногу, потмоу что вырезать пару тройку тысяч квалифицированных рабочих, которых и так нету, она себе позволить не может.
По этой причине, качество поставляемой продукции, даже по заказам госсектора сильно не айс, но поскольку другого нет, то ЫмперцЫя покупает все.
Следствием из этого, происходит тот факт, что на гражданский сектор вообще ничего не остается из высокотехнологичной продукции.
На уровне тряпок - шоколадок, то етсь того что можно производить силами мануфактур оснащенных по последнему слову техники 17-го века, какая-то конкуренция имеется. Да и то крайне слабая, потмоу что в средневековых мирах покупают все, даже самый откровенный брак.
Получается замкнутый круг который разомкнуть ЫмперцЫя на заявленном автором уровне развития не в состоянии. Как следствие из этого, низкаяч культура производства и наплевательское отноршение к результатам труда. Потмоу что быдло-варвары купят все, а ЫмперцЫя заплатит за все.
Опять засчитал автору слив.
Нет, просто логически мыслю. Это не всем дано, некоторым кажется злым волшебством, да.
Капитан Очевидность свидетельствует. Только вот автор не понял, зачем он вызвал его дух.
Автор, как всегда сравнивает что-то с чем-то. И пытается присобачить модель бизнеса 1980-х, на реалии его самого развитого мира 1890-х 1930-х. А в то время, производство в колонии и банановые республики никто не выносил. Все производилось на территории метрополии. Именно потому английские бомбардировщики,чтобы подорвать промышленный потенциал Германии летали бомбить именно Рурский бассейн, а не Тайвань, Гуаньдун и Малайзию.
Так что в ходе кровопролитной войны, которую спровоцировали недоумки из ЫмперцЫи, был полностью разрушен промышленный потенциал страны гегемона, а страна гегемон в свою очередь, как следует проредила промышленный потенциал ЫмперцЫйских шавок.
В ходе кровопролитной войны кроме того было изрядно прорежено население стран, среди которых было множество квалифицированных рабочих. Что опять же сказалось и на качестве продукции, и на ее объемах.
И да, вассалы ЫмперцЫи в этом мире очень довольны и счастливы.
Они получили большую и кровопролитную войну, которая закончилась тем, что вместо маленькой страны-гегемона, которая была развита сама и потому, всякой продукцией обспечивала себя самостоятельно. К ним на плечи взгромоздилась огромная задница тупорылой средневековой ЫмперцЫи населенной средневековыми пацанами, которую тепеорь эти вассалы вынуждены сгнабжать высокотехнологичными цацками.
Тамошний пролетариат вкалывая по 12 часов 7 дней в неделю очень счастлив. Да, и морда Анпиратора пользуется там огромным успехом.
Масса простаивавших производств? Это где? Там где Антанта за большие деньги размещала заказы и мощностей которых не хватало?
Конца 30-х, у вас нет, потому что не было ПМВ. В объемах Земли.
А я знаю. ОНи все состредоточены в 2-3 более-менее развитых мирах, и поскольку у них на шее, висит ожерельем еще 2-3 сотни миров средневековых и даже первобытных, они задыхаются производя цацки для администраций ЫмперцЫи в этих 2-3 сотнях мирах.
Ымперцыйское статуправление не знает ничего, потмоу что оно явлется отражением того кто его придумал. И пребывает в эйфории от счастливых детских лиц по всей ЫмперцЫи.
В той же самой поре. И через 300-400 лет тоже. Потому что ЫмперцЫя такая ЫмперцЫя.
Читайте выше.
Это тупиковая ветвь эволюции оружия. И ЫvперцЫя упирается в нее всеми своими жвалами бычьего цепня.
сколько выстрелов в минуту?
Зато автор ее оценил. ;D Как всегда в своем репертуаре. Автор не знает что 100 (сто) штук этих винтовок делали 4 лучших оружейных завода Британии в течении 180 дней. Цена которого была 10 фунтов стерлингов за штуку? Из которых стреляли от бедра, потмоу что через жалкое подобие прорывались пороховые газы и и солдат мог остаться на всю жизнь изуродованным и слепым? 
Откуда мог появиться аналог помпового ружья, если там подствольный магазин?
Гнусные земляне их не оценили! ;D ;D ;D
Я Вам уже описал, что видно. Все потенциалы делятся на огромное кеоличество варварскиих миров которые нужно тянуть. И от них остается полный пшик.
И сколько же было таких домов на всей планете?
Автор пишет свою нетленку, ему и должен дуть в голову ветер нагнетаемый крыльями Пегаса и музы. Ему вот надуло в голову  винтовку Фергюссона и гармонику. которые гнусные земляне одержимые вредными мемами не оценили. ;D ;D

Вот Фергюссон, изобрел казнозарядный вариант винтовки, а до унитарного патрона не допер. Его изобрели другие люди и многим позже.

И каковы же внутренние потребности ЫмперцЫи которая не ведет войн? ??? Но у которой рельсы проложены в порталах между мирами?  ??? ???
Ей что важнее, манометры  в параффоссах и рельсы для новых железных дорог, или у них Анпиратор "одержим вредными мемами" типа Александра №2 которого автор яростно критикует за то, что готовился к войне с Турцией и перевооружал армию,  казнозарядными нарезными винтовками с продольноскользящим затвором, хотя нужно  было по мнению автора  рельсики прокладывать, и паравозики пускать чтобы до Аляски доехать? ??? ;D ;D ;D

О, опять великая эспиньоль всплыла, как кое-что в проруби!...

Ностальгия, дойче мелодия... (с)

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/13084-%d1%82%d1%80%d0%b8%d1%83%d0%bc%d1%84-%d1%8d%d1%81%d0%bf%d0%b8%d0%bd%d1%8c%d0%be%d0%bb%d0%b8/page__hl__%2B%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84+%2B%D1%8D%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BB%D0%B8__fromsearch__1

Аффтар уже радовал нас великой эспинолью!  ;D ;D ;D


А еще он  - до очередного бана - как-то порадовал нас идеей античного корабля, приводимого в действие раскачивающимся маятником, подвешенным с верхушки мачты в трюм. То, что в трюме вообще-то грузы, что двигатель будет хоть как-то работать только при сильной качке (что идет вразрез с требованиями конструирования кораблей), и еще раскачивающаяся на подвесе махина явно не пойдет на пользу морякам, ему втолковывали долго...  ;D  ;D

Вах, какой трэдЪЪЪ. Сидел и рыдалЪ

Эх, к сожалению, я не могу найти тему про судовой механический двигатель. Видимо, ее стерли в ходе переделки форума. Но там он отжигал еще сильнее! ;)

Так и представляется ЫмперскЫй пехотинец в бою! Вооруженный многозарядной, суперскорострельной эспинолью!

Он бежит по полю боя, таща за собой за ручки эту мегадуру!Противоположный конец ствола, на колесиках с пружинной подвеской подпрыгивает где-то в пяти метрах сзади. Добежав до огневой позиции, ЫмперскЫй пехотинц снимает колесики, вкапывает саперной лопатой основание эспиноли в землю, разворачивает ее стволом в сторону противника, ложится... и стреляет, стреляет!...

Я сильно сомневаюсь, что там будет пружинная подвеска. ;D

Ну давайте же все же не будем совсем-то зажимать ЫмперскЫю науку-то... Разумеется, первые модели (а также вторые, да и десятые ;) ) были на жесткой подвеске. Но уже где-то с пятидесятой модели начались опыты с пружинами, и когда принимали на вооружение 200-ую, то она уже была оборудована колесиками на пружинках! ;)

Да и веселее смотрится, когда она подпрыгивает, бренчит, и звенит привязанными бубенчиками...

Эр BunkerHill

Так на то он и вассал чтобы принеся оммаж и обязавшись соблюдать ряд ограничений получает во всем остальном самостоятельность -включая и то чем вооружать своих жандармов и личную стражу --может хоть отряд амазонок на тиграх при своей особе учредить --ежели денег хватит ;-v
Я вам больше скажу -- есть места именуемые Дикими Землями где имперской власти вообще нет --и правят там свободные и независимые бароны (ханы, эмиры, расы, тунгины, ярлыдайме)-разбойники --и людишки оттуда потихоньку бегут в империю.



Во первых Страна Басков. Во вторых -разве Франко было угодно сохранить старые вольности всяких каталонцев и басков? Эмир Бухарский покупал Энфильды в количестве пары сотен штук.


Это не по условиям вводных а по вашим фантазиям. Ибо с тех пор заводы покрыли десятки и сотни миров --как построенные волею императора так и частным бизнесом -- который если это конечно не "новые русские" рад что нибудь поосваивать и попроизводить.
Другое дело что львиная доля торговых домов занятых в машиностроении и металлобрабокте происходит из тех самых развитых миров...



Ну империя стоит себе и бунтовщиков там режут... Не как кое где... И деньги им как в Афганистане США не платят за мир...





Вообще то логика должна подсказывать что например кроме освоения Дикого запада было освоение другого Дикого Запада --Римом его германских и иберийских провинций.
При всех римских заморочках они все же их освоили и привлекли на свою сторону изрядную часть аборигенов.  ;)



Да что вы говорите? Совсем не переносили?
[spoiler]

Я знаю, что английские промышленные магнаты в своем стремлении покрыть Индию железными дорогами руководствуются исключительно желанием удешевить доставку хлопка и другого сырья, необходимого для их фабрик. Но раз вы ввели машину в качестве средства передвижения в страну, обладающую железом и углем, вы не сможете помешать этой стране самой производить такие машины. Вы не можете сохранять сеть железных дорог в огромной стране, не организуя в ней тех производственных процессов, которые необходимы для удовлетворения непосредственных и текущих потребностей железнодорожного транспорта, а это повлечет за собой применение машин и в тех отраслях промышленности, которые непосредственно не связаны с железными дорогами. Железные дороги станут поэтому в Индии действительным предвестником современной промышленности. Это тем более верно, что жители Индии, по признанию самих английских властей, обладают особой способностью применяться к совершенно новым видам труда и усваивать знания, необходимые для того, чтобы управлять машиной. Убедительным подтверждением этого факта являются способности и знание дела, обнаруженные индийскими механиками, обслуживающими в течение многих лет паровые машины на монетном дворе в Калькутте, а также труд местных жителей, занятых на работе при разных паровых машинах в угольных районах Бурдвайна (2), и другие примеры.

                                                    Карл Маркс ;D
[/spoiler]



Эээ -- у вас в вашем мире Тайвань был колонией Германии?  ;)

С чего вы решили? Война была достаточно короткой --и вторгнутся в страны -союзники "Фатерландия" не успела - ибо им пришлось иметь дело с толпами имперцев  у себя дома...


Например в России
http://readr.ru/viktor-myasnikov-orughie-urala.html?page=2
В мирное время казна сберегала деньги, оставляя заводы без заказов, хотя содержание неработающих предприятий тоже влетало в копеечку. Мастера разбредались в поисках заработка, оборудование простаивало, об его обновлении и совершенствовании не могло быть и речи. Министерство финансов даже требовало закрыть "лишние" оружейные заводы.
Показательный факт - в мае, июне и июле 1914 года Тульский оружейный завод выпустил по одной учебной винтовке в месяц! Так военное ведомство готовилось к войне, которая ни для кого не стала неожиданной. А с началом войны многих оружейников просто призвали в армию. В результате к концу года оружейные заводы вышли едва на половину мощности. За декабрь 1914 года все заводы вместе выпустили только 33 тысячи винтовок вместо расчетных 60 тысяч.


А без войны --никак? Даже за 40-60 лет? Недоказуемая ИМХА



Так все же по вашему там есть Ктулху не разрешающий строить новые заводы в новых мирах?
Хотя бы как англичане в Индии?



И это не стимулирует пытливые умы на поиски решений?


Тем не менее их (или их копии)  использовали в войну между Севером и Югом.
Что до их цены то они были в 4 раза дороже стандартного мушкета -- и при массовом производстве цена бы снизилась


Не оценили. Земляне и 2 мировых войны устроили -- вас удивляет что в мире много глупцов?



До тех пока там не появятся свои заводы и шахты...

Эр Dio Eraclea


Были и ручные эспиньоли на 8-12 зарядов. И кстати сейчас на стадии аванпроектов имеются идеи вернуть эспиньоль в строй.

О да, планироваЛОСЬ. Пресловутый Metal Storm от австралийцев. Правда, чтобы "вдохнуть новую жизнь" в старую концепцию потребовалась электронная система управления огнем, и ее нишу видели в сфере CIWS а отнюдь не в противопехотном оружии...

Ну и самое главное - система, известная еще с 1994 года, не заинтересовала НИКОГО, кроме вялого интереса китайцев которые в 2000 году вроде как предлагали разработчику аж 100 миллионов долларов, чтобы переехал в Китай. Тот (если эта взятка вообще имела место, а не просто набивание цены) гордо отказался и уведомил родное правительство.

Недостатки системы очевидны - чрезвычайно сложная перезарядка. Критических преимуществ в своей сфере перед старым добрым гатлингом не имеет. Баллистика меняется для каждой новой пули, что катастрофически ограничивает радиус.

Неуклюжая, несовершенная разработка, с неясным потенциалом.

Ой, а можно под спойлер ссылку спрятать? У меня экран маленький? :'(

в невоюющей стране, у которой нет соседей  развивать вооружения не требуется! А если все-таки развивают из расчета продвижения по мирам, то там столько фигни будет- без проверки боем-то :-\

Как водится, автор текста, будучи ткнутым носом в конкретную проблему занимается нелепыми попытками решить вопрос в рамках тришкиного кафтана, то есть натягивая куски рванины на локти, обнажает спину или живот.
И заглянув на эти немытые области, оппонент волей неволей приходит к выводу, что Ымперцыя толком не вылезла из стадии феодальной раздробленности, а посему слово местного бугра, для местного же жителя значит больше чем триста портретов Анпиратора.
Отсюда вывод - власть Анпиратора как минимум в 50% территорий условна.
Никто никуда не бежит, потому что  разницы между вассалом Анпиратора, и вольным бьароном нет никакой. Если только Анпиратор не платит дань своим вассалам, что обеспечивает узкому кругу холуев подобного вассала жить припеваючи за счет налогоплательщиков из более развитых миров. Короче буржуазия находится в рабстве у Ымперцыйской системы управления. Великая Французская революция стучится в двери ЫмперцЫи.

Автор, как обычно, исполняет партию дятла. Ему неоднократно поясняли, что продукция арсеналов в Энфилде это продукт оружейной школы Британской Империи, Эмир Бухарский был под покровительством русского императора на заводах которого производили трехлинейки Мосина. Допустим 200 лет назад, Российская Империя завоевала Британию, США и вообще, все и в качестве карманного цирка оставила себе эмира Бухарского.
Возникает вопрос где Эмир бухарский возьмет Ли Энфильд, если на арсеналах РИ, ви туле и в Бирмингеме, И в Энфилде по централизованному заказу выпускаются исключительно винтовки Мосина, потмоу как армию приянто вворужать единым образцом.
Автор понимает о чем ему говорят? Или он опять будет исполнять партию дятла, доказывая что винтовку Ли Энфилд, можно найти в Папуа Новой Гвинее где чисто по случаю, папусы открыли завод где простаивают мощности? И чисто случайно у папуасов завелся мощный конструктор нарезного оружия, главпапуас по фамилии Ли, который глядя на духовую трубку с ядом чего-то там прозрел?
Может автору лучше писать про мечи и магию?
Заводы покрывшие десятки и сотни миров, это действительно не более чем фантазии автора. Умный человек поймет почему, автор будет продолжать исполнять партию дятла.
Автору в самом начале поста разъяснили что там и как стоит, и в какой позе.
Именно то же самое ждет и межпространственную ЫмперцЫю. Толпы федератов во главе со своими баронами и якобы вассалами Анпиратора пожрут немногочисленные миры доросшие до  Нового Времени, и блаженно бухнутся в Темные Века. Потому что прослойка развитых миров в масштабах ЫмперцЫи незначительна, а дикарями Анпиратор управляет через баронов.
Почитайте про эту историю не только у Маркса, узнаете много нового.
Нет, это я проосто снизошел до Вашего уровня, чтобы Вам было понятнее.
Вы определитесь у себя в голове, война была короткой, или ЫмперцЫйские получили пшо зубам, и уползли апгрейдиться?
В России при появлении ПМВ, эти мощности загрузили полностью, и их не хватило. А ЫмперцЫя ведет себя так же, как РИ?
Никак, потому что нет смысла, и даже если что-то и будут лепить, то крайне малыми партиями, потому что нафиг не нужно.
Стимулирует, с попутным выбрасываниенм системы Фергюссона на помойку. Слив кстати, засчитан.
Все 100 штук?
Автор так и не понял, что массовое производство развернуть не смогли. Потому что четыре оружейные фирмы, делали по 25 винтовок в течении 6 месяцев, то есть затрачивая на каждую винтовку по 6 рабочих дней. Это не массовое производство, это растранжиривание денег. Автору лучше писать про мечи и магию, а не заниматься социальной фантастикой.
Земляне устроили две мировых войны, и пришли в результате них к полетам в космос и атомной энергетике.
Автор думает что его убогая ЫмперЦыя достигнет того же самого, пройдя через три тарелки с манной кашей.
Лет через 300 после того, как закночится книжка про нее. А до того времени еще ЫмперцЫя склеит ласты.

Была еще одна идея, похожая на пресловутую эспиньоль. Хеклер-Кох пытался втюхать  свою систему G11 под безгильзовый патрон с одноразовыми магазинами запрессованными в заводских условиях.
Но на ней поставили крест войсковые испытания в армии США. Как оказалось доставлять снаряженные магазины на передовую очень нехорошо с точки зрения логистики. А система регулярно заедала, из-за неполного сгорания гильз.
А потом и война с афганскими бабаями окончательно поставила крест на калибре 4,7мм.

Эр BunkerHill



Итак --если есть желание поговорить о социальной фантастике и княжествах то извольте.
В разное время империя сталкивалась с наличием в очередном мире территорий которые 1.Было нецелесообразно завоевывать и учреждать там стандартную администрацию --хотя бы потому что с них --как с северо-восточной Руси к примеру или Норвегии, Тибета (ну или с их аналогов) взять можно в лучшем случае сумму которая только и окупит труды --да и то не сразу. В общем как кошку стричь --визгу много а шерсти мало.  ;D 2. Которые по тем или иным причинам представляют ценность именно как автономные единицы. 3. Чье население владеет полезными империи умениями --например они великие мореплаватели и корабли их ходят во все уголки этого мира --как финикийцы или ганзейцы --ну или хорошие воины как сикхи - завоевывать их прольешь кровь задаром а вот если оне станут друзьями -то их можно использовать в составе вразумительных армий.
4.Территории чьи жители и/или  правители  по тем или иным причинам сразу встали на сторону пришельцев и помогли им -- и их верность была вознаграждена. Можно еще найти причины...



Ну во первых на вассальных землях например нет междоусобиц и не продают в рабство за недоимки --и есть веротерпимость и нет человеческих жертвоприношений. Во вторых есть еще и обычные провинции. Но об этих простых и самоочевидных вещах логистики не подумали... :P


Как например в Китае и Индии ;)



Абсурд! Даже  в единых и неделимых США производилось оружие разных типов и фирм... Это не говоря что земные аналогии работают плохо --хотя бы потому что миров изначально технически развитых могло быть несколько.


А вот сейчас вы провоцируете флуд и флейм выдвигая подобно эру фок Гюнце абсурдные идеи и не трудясь даже выдвинуть минимальное обоснование. >:( >:( >:(



И опять логистики изображают дятлов и флеймят >:(




Помнится когда легионы ушли из Британии, то выяснилось что воевать некому.  :P
Опять же варвары мало что могут в ситуации наличия пулемета и авиации --тем более порталы из мира в мир очень легко обороняются --а потом такие же открываются в тылу взбунтовавшихся вассалов и через них идет вразумительная армия.


Вассалы там как раз чаще более-менее цивилизованные -а дикарские земли просто заселяют потоком колонистов со всех миров. И напоминаю --неукоснительное вырезание знати в коронных землях --этот ассирийский принцип проводится неукоснительно.



А римляне или турки тоже в провинциях ничего не создавали? Ни соли не добывали ни стеклом например Галлия всю империю не обеспечивала?


Война была короткой но кровавой, и на периферии местных юберменшей добивали еще какое то время... Но сам факт того что пришлось возиться там где все кончалось в считанные дни произвел на генералов и чиновников неизгладимое впечатление



Так мощностей после начала войны и Западу не вполне  хватало. А военную тревогу масштабов сопоставимых с ПМВ с поправкой на имперский масштаб представить трудновато...



Так и я про тоже. 3-4 системы автоматических винтовки против 40 наших --и одну даже примут на вооружении скажем дворцовой охраны ( вот у нас же приняли на вооружение АФ)



Ну вот методом проб и ошибок и будут двигаться вперед. Ибо без "плохой" винтовки Фергюссона не было бы и последовавших за ней --или начинать бы пришлось там где и Фергюссон.


Возможно была просто не отработана технология




Есть эволюционный путь и есть революционный. Сейчас не место обсуждать какой лучше --но и тот и другой имеют право на существование



И в третий раз --"вы изволите нести чушь" даже не потрудившись попробовать ее обосновать

/*Недоуменно*/ Знаток мексиканца Амаду и сирийской экономики назвал мое имя?
Его нежную и чувствительную душу заботят провокации флуда и флейма?
Или он уже выучил, кем по национальности был Жоржи Амаду, и ищет предлога похвастаться новыми знаниями?

Автор опять подошел к вопросу, с точки зрения тришкиного кафтану. автор перечисли четыре причины, которые опять таки по сути сводятся к одной. Ымперцыя лезет в иные измерения исключительно ради того, чтобы туда лезть. открывая всякий раз новое измерение она лезет в него, и даже если это измерение абсолютно бесполезно, устанавливает там свой сюзеренитет.
Иными словами "теория бычьего цепня" как суть существования ЫмперцЫи всякий раз блестяще подтверждается.
С какой радости? Типа гуманные посланцы Анпиратора приходят домой к местному авторитетному бугру и рассказывают ему как он должен себя вести? И он вот так вот сразу слушается, перестает занимться всем тем, чем его предки и бартаны занимались все обозримое прошлое, и чему его учили? Или ему все такти отсыпают из казны Анпиратора отступных?
А обычная провинция возникает в ходе радостно описываемого автором геноцида элит? И аак? ЫмперцЫйских управленцев на все провинции хватает?
В буржаузных республиках Китае и Индии? В рабстве у Анпиратора?
Как я и предполагал, исполнение партии дятла продолжается. Единые и неделимые США оказывается существовали в сферическом вакууме, и не продавали оружие Турции, России, в дальнейшем не содержали кучу марионеточных режимов, которы мелкие производители и впихивали свои не прошедшие по армейскому конкурсу стволы, для борьбы с коммунистами.
Ну какой же тут флуд и флейм? Это только автору свойственно думать, что достаточно построить завод и все заработает. Он даже не понимает о чем идет речь.
Скорее это автор носится с им придуманным чадом, как некто с расписной торбой, и не хочет понимать что то, что он на скорую руку слепил, на Томаса Мора совсем непохоже.
А так же никого не было у готов, галлов и вандалов.
Как всегда, автор ничего не понимает в социологии, а его ЫмперцЫя от этого все больше и больше превращается в дом для умалишенных.
Нет ничего смешнее "Чаще более-менее". само по себе словосочетание прекрасно. Поток колонистов со всех миров каким транспортом обеспечивается?
Автор как всегда путает добывающую промышленность с перерабатывающей, и не найдя более близколй аналогии, ударяется в Древний Рим.
И они доросли до казнозарядной винтовки?
Значит и оружейная промышленность неразвита и не имеет мобзапаса, рельсы и паровозы нужнее.
Где 3 винтовки умрут сразу, а четвертая содержа в себе кучу детских болезней просуществует ненкоторое время у дворцовой стражи пока их не доломают окончательно. В результате никакого технического прогоресса, и просто баловство.
Автомат Федорова в Ри приняли на вооружение в виду Первой Мировой войны и катастрофического недостатка ручных пулеметов, этим паллиативом их пытались заменить, потмоу что французы ШоШа продавали неохотно. 
Не будут, потому что в условиях диктата ЫмперцЫи манометры в паровозах важнее.
Это и называется, "образец непригоден для массового производства", и после этого его выбрасывают на помойку, причем иногда не потому что он плохой, а потому что слишком заумный.
У Вас видите ли в ЫмперцЫи ни того ни другого нет. есть цирк с конями, и желание написать про крутую Ымперцыю которая всех порвет. В этом корень.
Если я сейчас начну объяснять, а объяснить то я смогу в три строки, я опять получу три страницы простыней про ум и гениальность ЫмперцЫи которая узнала о сущсетвовании проблемы только после моих слов.

фок Гюнце


Указал на то что вы плодите флуд и флейм и приписываете то чегоя не говорил. Впрочем возможно мозг русского интеллигента устроен так что он полагает что человек. писавший о проблемах Мексики всенепременно должен быть мексиканцем --точно также как видимо человек пишущий про кулинарию --огурцом или баклажаном. ;-v

[spoiler]Не позорьтесь гражданин писатель. Амаду про Мексику не писал, он писал про Бразилию где родился, и где занимался политикой и литературой.
И пожалуйста обойдитесь без Ваших обычных  отмазок в стиле:
нууу все проблемы Мезоамерики в целом одинаковы потому Амаду писал про Бразилию, а подразумевал Мексику, и вообще правильный гуманист интернационалист, а гринго нигде не любят.
Уже надоело.[/spoiler]

Эр BunkerHill


Как это бесполезно? Сырье, земли -иногда полностью свободные, рынки сбыта и рабочие руки... Но впрочем, отчасти вы правы --идеологический пласт обоснования там мощный.


Чтобы порадовать вас опять таки процитирую небесталанного автора
Диктатуре нужен враг, и если его нет на родной планете, она
найдет его в космосе. Диктатуре нужна идея, и этой идеей может стать идея межпланетной колонизации... Никакие затраты средств и жизней не остановят ее. И как только процесс начался, он должен разрастаться с увеличивающейся скоростью, потому что на него нелинейно влияют многие факторы. Империя не может позволить себе ограничивать рождаемость - ей все время нужны дешевые рабы и солдаты. Ее народ обязан множиться, заселяя новые и новые миры взамен старых, отравленных и перенаселенных. У имперской промышленности нет стимулов к экономии. Печи ее металлургических комбинатов требуют сырья, добываемого на новых и новых рудниках. Имперская пропаганда штампует новых и новых героев, заражая безумием новые и новые легионы фанатиков. Имперский штаб ищет новых и новых противников, чтобы офицеры не слонялись без дела, замышляя перевороты. Имперская расовая служба охотится за новыми и новыми генетическими донорами, способными замедлить вырождение постоянно полуголодного и оболваненного населения. Ученые имперских институтов лихорадочно работают над новыми и новыми проектами средств транспорта и массового истребления, зная, что в случае малейшей задержки или неудачи их
отправят на расчистку ядовитых джунглей в каком-нибудь недоосвоенном мире.
Обычные клетки умирают спустя несколько делений - раковые делятся неограниченно. Бешеной собаке семь поприщ не крюк



                                        Петр Воробьев. Набла Квадрат
Впрочем и в земной истории такое случалось -Ельцын полез же в Чечню...



Ну возможны варианты. Допустим альтернатива хотя бы формальному повиновению какому-нибудь "Золотому кодексу" --"Мой меч --твоя голова с плеч" :P (Особенно учитывая тот факт что на место князьца всегда есть желающие)


Да хватает. Учитывая что имперцы как скажем Османы периода расцвета или поздние римляне давно уже не не нация -если вообще когда то ей были.
"Мама турок папа грек"... В чиновники может поступить любой прошедший ряд выработанных за века тестов -- дикий горец вряд ли конечно  --а вот его сын --если горец к примеру отслужил лет 20 -30  далеко за пределами своего мира в войсках лимеса может поступить  в Училище истинных и верных сынов отечества (аналогичному китайскому)


Логистики настаивают что купцы в этих странах были в рабстве у императоров? И почем купцы продавались в базарный день? НЕру писал нечто другое --но он всего лишь индус а не логистик.

Продавали. Ну так и княжества свое оружие продают --например охотничье --или другим княжествам --тем более вы настаиваете что имперские оружейные заводы загружены сверх меры. Кстати тут возможны самые разные варианты --со штуками вроде "органа" дю Перрона. К примеру имперские законы ограничивают владение частными лицами огнестрельного оружия которое например выбрасывает за один выстрел больше полу фунта свинца(хотя скорее всего не ограничивает никак)
--о вот что оно может иметь 20-3 зарядов законодателю в голову не пришло... :P



Я не владею техникой чтения мыслей на расстоянии, поэтому все же хочу чтобы вы --как получавший с вашей стороны аналогичные требования, изложили проблему в индустриализации отсталых миров в пяти строках. Никто ж не говорит что "город-сад" построят за рекомые 4 года. ;D

А еще я про вампиров писал -- но кровь не пью





У галлов --да УЖЕ не было. Готы вообще строго говоря изначально жили за предлами империи. Но кризис аналогичного масштаба в индустриальном обществе мне представит трудно.




Через порталы по ЖД -- там они проходят насквозь сотни и десятки миров



А Россия тоже не строила заводов  на Урале и в Сибири --и в Закавказье раз уж вам римляне не угодили?




С учетом того что "винтовальные" и казнозарядные пищали были известны с 16 века -- вполне возможно. Учитывая то что в средствах империя не стеснена --отряды каких нибудь "Золотых штуцерников" с таким оуржием могли вклбчаться в состав армий издавна.


Ну неразвита она в масштабах сотен миров -- как к примеру российская перед ПМВ в относительном значении --или ладно --японская :P


Так объясните --можно даже в пять ;)

Рабочие руки это рабы на галеры, плантации и в публичные дома?
К сожалению, мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)
В смысле идеология бычьего цепня, кроме того что он жрет ради того чтобы жрать и прирастать новыми члениками, нам не озвучена.
То есть Вы таки согласны с моими выкладками, что ЫмперцЫя это бычий цепень, с полуголодными и безграмотными жителями, неэффективным производством, отсталым госаппаратом и экпансионистской политикой, ради экспансионистской политики?
Правда мне, чтобы это сформулировать и обосновать цитаты авторов не понадобились.
Варианты возможны всякие. Опять же в условиях госаппарата на уровне полной унылости, на местах, на все этьи золотые кодексы забивают, особенно варварские князьки.
В том то и дело, что не хватает. Потому что развитых миров единицы. И потому что не все в этих мирах управленцы, и потому что диких миров слишком много. Потому неизбеджен рост количества чиновников из местных дикарей, который не переходит в качество. Как в случае с римскими федератами. То есть значительная часть полуграмотных клоунов получает ЫмперцЫйские регалии и должности и при этом остается теми же варварами и дикарями какими и были. И эта толпа постепенно растворяет образованный слой ЫмперцЫйцев из изначальных миров.
ЫмперцЫя безнадежно больна, и  скаждым новым захваченным миром ее упадок становится все более неизбежным.
Автор яростно разоблачает легизм и конфуцианство, но при этом ничего умнее придумать не может.
Еще раз спрашиваю, где там в Индии и в императорском Китае класс промышленной производящей буржуазии?
Слив засчитан.
Мысли читать не надо, надо подумать.
Так я хочу пробудить в Вас мыслительный процесс.
Какое там индустриальное общество? Там несколько островков промышленного развития в унылом море средневековых клоунов со средневековыми понтами и недоразвитой системой управления.
И каков же пассажиропоток?
На Урале строила. В закавказье строила только связанное с нефтянкой. Основной промышленный потенциал располагался в Европейской части РИ,
ЫмперцЫя в средствах стеснена, потмоу что надо строить как минимум дороги в сотнях миров. И стеснена в производственной базе потому тчо для этих дорог необходимы высокотехнологичные кунштюки.
Еще хуже чем промышленность РИ, многим хуже.
А пусть пан писатель сам подумает. В треде все написано, надо просто вытащить из него информацию.

Эр BunkerHill


Зачем галеры в мире где есть ДВС и паровые машины, и зачем рабы на плантациях когда найдется достаточное число батраков и есть опять же техника?
Рабство как легальный институт при этом само по себе может сохранятся как древний пережиток --в княжествах скажем -- как оно на Земле сохранялось до 1980го года (Мали) -но  в восточных деспотиях рабы никогда не составляли земетного числа населения...

Ну с учетом того что красота в глазах  смотрящего а вы очень уважаете банду как организационную форму -- наверное в таком обществе вам было бы неуютно...[spoiler] Правда дикие соседи вас бы не вытесняли --если бы они вообще существовали[/spoiler]





Мы до госсапарата еще не дошли --тема вообще то изначально про шпионов чужого мира на Земле

На уровне старост и мелких градоначальников может быть. Но провинции управляются или так сказать вчистую оторвавшимися от корней -- или теми кто имперец даже по крови -- в смысле смешанной --как в Византии

Перед этим отучившись в академии - дыкары однако сапсэм!



Вы чем меня читаете?? Я как раз хвалю легизм :P Конфкцианство --да не одобряю.
Но сама система экзаменов и тестов на чины очень недурна --именно поэтому в мира ее и не внедряют особо --потому что тогда аппарат станет очень силен а лоббисты --слабы ;-v



Они до его появления не дотянули. Впрочем в Китае уже появлялись купцы владевшие мануфактурами
рассказ крупного чиновника конца XVI — начала XVII в. Чжан Ханя о том, как один из его предков в конце XV в. организовал ткацкое производство, начав с одного станка, и, постепенно обогащаясь и получая 20% прибыли на вложенный капитал, стал владельцем свыше 20 ткацких станков и обладателем значительных денежных средств. В другом китайском источнике рассказывается, как некий Ши Фу, живший в XVI в., в течение 10 лет значительно расширил свою ткацкую мастерскую и довёл количество станков в ней с 1 до 40.

                                    Цитирую по "Всемирная история  Китай в XVI-XVII вв."



Ну разве что создание производств в новых мирах запрещено законом...


С тем же успехом что-то подобное можно сказать о современной Индии  ;-v



Вот тут таблица грузо и пасссажиропотока по одной только российской ЖД --одной из многих на начало ХХ века
[spoiler]http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0[/spoiler]

И еще
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1047097
уже в 1865 году по Троицкой железной дороге было перевезено 456 тыс. пассажиров и 9,5 млн пудов грузов, прибыль составила 467 тыс. руб. ;)

А в империи таких вот идущих через миры дорог тысячи и тысячи...


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1047097
  Экономическое развитие Тбилиси усилилось в 60-е гг. в связи с началом ж. -д. строительства в Закавказье. Во 2-й половине 19 в. в Тбилиси возникли кожевенные заводы, табачные фабрики. Наиболее крупным предприятием были Главные мастерские Закавказской ж. д. В этих мастерских в 1891 работал М. Горький, опубликовавший в Тбилиси свой первый рассказ «Макар Чудра». Быстро росло население города; в 1897 здесь насчитывалось 160 тыс. жит. Увеличилось число промышленных рабочих из грузин, армян, азербайджанцев и др. народов Закавказья; среди железнодорожников было много русских рабочих.
Это город который по меркам Империи -- мелочь...



Что -настолько что не может собрать средств на 1 корпус вооруженный такими вот изделиями. (Это не считая что на момент открытия техномиров они грузы и мира в мир на лошадках возили --максимум на вращаемых водяным или ветряным  колесом каблокарах)
И как ваше заявление сочетается с тем что они по вашему не развивают промышленность в других мирах?


Недоказуемо. По крайней мере в отличии от РИ она себя станкам сама обеспечивает


Пока я вижу упорное непонимание того что "Другой мир возможен"

Эр BunkerHill

Амаду писал еще и про Чили и даже про СССР  :P :P :P

Коллега, это даже не бычий цепень - у него какая-то нервная система все же есть. Это скорее похоже на эпидемию какого-нибудь желудочного расстройства - поражает всех без смысла и без раздумий, губит себя но продолжает распространяться.

Пока не найдется какой-нибудь мир поумнее. который эпидемию вылечит. Пропишет ЫмерЫи ядерную терапию, отправит ЫмерскЫю элиту на ассенизационные работы приговором местного эквивалента Гааги, и введет в бывших мирах ЫмперЫи демократию... ;)

И через пару поколений об ЫмперЫи иначе как о ночном кошмаре вспоминать и не будут.

;D

В Ымперцыи нету достаточного количества ДВС и даже паровых машин, незначительное количество современных по ЫмперцЫйским меркам заводов, не в состоянии обеспечить потребностей мперцЫи в технике. Кроме того, эти рабочие руки неграмотны необучены и потому ни на что кроме оземляных работ на строящихся ЖД, и на плантациях неспособны.
Качество трудовых ресурсов в ЫмперцЫи здорово отстает даже от ее слабого и неравномерно технического уровня.
Остальные рассуждения автора про восточные деспотии, говорят о том, что автор не понимает всего комплекса проблем, и упорно смотрит на то, как живется в немногочисленых дворцах, не обращая внимание на многочисленные хижины.
Именно что, потому не всем нравится наблюдать телодвижения бычьего цепня. А кто-то находит в них природную красоту. ;D
Цитату из меня.
Автору будет очень неуютно. Но он упорно предпочитает рассматривать мир глазами туповатых чинуш и приближенных к Анпиратору, и от того, его рассуждения радуют своей наивностью. И доставляют.
Вы и не дойдете. Потому что целостного понятия о госаппарате и системе управления этим бычьим цепнем, у Вас нет, и Вы пользуетесь надерганными цитатками. А когда Вас тыкают носом в в неэффективность госаппарата и дают конкретные примеры, Вы носитесь с пластырями и замазываете трещины. ;D ;D ;D
Потому действительно лучше пишите про шпиёнофф, а еще лучше про мечи и магию.
Автор как всегда в упор не видит проблемы, и как всегда радует своими ужимками. Потому низкий  уровень грамотности и неразвитость чинуш, предлагает побеждать космополитизмом.
Атас. ;D ;D ;D
в какой академии они отучились?
Прикол в том, что автор как впрочем и всегда, не в теме. чистый легизм и чистое конфуцианство в Китае показали себя не айс.  Потому собственно Чжуншу и придумал совместить имперский легизм с конфуцианством. И придумал систему кэцзюя.
Это не говоря уже  о том, что, когда автору что-то говорили о требовании исполнять законы вне зависимости от положения исполняющего, автор пенился как тплое пиво и доказывал то это прямой путь к развалу государства. ;D ;D ;D
А следом за этим во весь рост, встает тупость и ограниченность ЫмперцЫйских чинуш на местах, которая космополитизмом не лечится никак.
О чем тогда пытается болтать автор?
Дааа. Дело безнадежно.
И это будет правдой. Другое дело, что в к великому счастью Индии на земном шарике есть высокоразвитые страны, а в большой ЫмперцЫи  их нет, потмоу что сама Ымперцыя и является энтой самой Индией. Да еще и хуже, потмоукак из нее придется изъять построенное  английскими колонизаторами, и при помощи свесткх товарищей.
В фантазиях автора. По уровню развития ЫмперцЫи речь может идти о нескольких десятках, максимум около полутора сотен магистралей.
Фантазии, такие фантазии.
Нафиг нужен целый корпус? На ЫмперцЫйских парадах блистать? Перед кем?
Автор как всегда не понимает того, о чем ему говорят, ибо его взгляд направлен не в ту сторону.
Не обеспечивает. В том то и вся проблема.
Я вижу что автор упорно не понимает даже предмета разговора. Он яростно обвиняет оппонетов в том, что они якобы утверждают что его утопическая утопия всеобщего счастья невозможна.
На самом же деле, ему внятно объясняют что предмет его грез далеко не утопия, и далеко не конфетка. И в реальности вполне способно существовать, но не в том благостном состоянии и розовом ореоле всеобщего счастья, поклонения, непобедимости которыми грезит автор.Но поскольку автор выстрадал свое свою мечту годами маниловских мечтаний, он с этим категорически не согласен и потому считает любое покушение на целостность созданного им образа, как на его разрушение. ;D ;D

О, да это все время, как с той эспаньолью. Автору объясняют, что это - дорогой и ненадежный экспромт, а он продолжает свое - "недооцененное супероружие"!

;D

А это, как известно - штаты Мексики...

то есть де-факто неподконтрольные центральному правительству территории? и все эти типы винтовок будут очень хорошо смотреться на парадах. На серьезной войне их не испытают, а если испытают на местных повстанцах и если  отзывы будут матерные - то  или просто уберут с глаз долой или проведут косметические изменения. Ибо Ымперии, с ее низким уровнем образования гораздо проще иметь в элитных частях самозарядные винтовки с мильтральезами\пулеметами и возможно каким-то оружием поддержки, а не капризные АВ, которые требуют более профессионального подхода и обращения со стороны "пользователя". А остальные части и берданками обойдутся. ;D
для этого метода трнбуется поле для совершения ошибок. У Ымперции его нет.

Эр PVL


Ну уже говорилось  -- примерно как Бухарский эмират или Финляндия контролировались  РИ -- но не как Египет второй половины 19 который  реально не контролировался турками будучи вассалом султана


Так там армия не призывная а как раз профессиональная --по типу английской. Причем во многих отношениях --в частности она сравнительно малочисленная а значит нагрузка на экономику сильно меньше чем при том же населении разбитом на государства


Ну вот опять же --вспоминаем Рим эпохи расцвета --Август плакал и стонал и просил Квентилия Вара вернуть ему каких-то  три легиона.

Эр Dio Eraclea


[spoiler]Ну так в нашем мире есть демократия бессмысленная и беспощадная и превращающая в гуано все к чему прикасается. И если империя врывается в дикие аулы и стойбища и приноси т туда водопровод с канализацией --то демократия будь то родная или импортная оставляет после себя руины и толпы голодных[/spoiler]


А вдруг она вас вылечит? :P ;D ;D Тем более что средств ведения войны с параллельным миром у вас нет --а вот они могут если надо пожаловать без спроса даже в вашу спальню --и что хуже --на все ваши АЭС...

причем подобная профессиональная армия должна комплектоваться выходцами из относительно немногочисленных  промышленных миров, которые к тому же были разрушены войной(значит теплых чуйств к Ымперции не испытывают, или испытывают далеко не все) и попутно эти же миры должны пахать "за себя и за того парня"(с). ::)  Это не говоря уже о том, что  Англия содержала и содержит маленькую сухопутную армию по причине наличия Большого Противотанкового Канала на границе с Францией  при большом флоте (в разгар могущества Империи достигал суммарной численности флотов двух следующих держав). А еще Вы забыли о требуемом взрывообразном увеличении армии перед  вторжением в каждый новый мир. Тут явно одними добровольцами не отделаешься.

и как - изобрели римляне после этого порох? ;D

Эр BunkerHill


Я в ...дцатый раз спрашиваю --когда вы прекратите нести чушь взятую  из глубин вашего подсознания?? Паровых машин в целом хватало даже в нашем мире не то что в 30х а перед ПМВ


Положим к токарному станку их и в самом деле не приставишь но есть масса не требующих особой культуры работ даже на современном производстве. В конце концов на российских заводах и в шахтах было немало мужиков из глухих деревень.
В Китае нынешнего времени и Японии 60х деревенских девушек ставили на сборку часов и шлифовку линз. ;-v


Оппонент даже толком не понимает что такое восточная деспотия  и видимо думает что это ругательство такое.
А он не хочет сравнить как жило простонародье в самой старой демократии мира --пресловутые "Люди бездны" и их коллеги --подданные Кайзеррайха? Опять же империя не знает такой штуки как аграрное перенаселение --которой и была обусловлена нищета на Востоке.



Мне и в нашей Раше неуютно -в чем я не одинок. ;) В ней даже ее бенефициариям вроде Божены Рынской как выясняется плохо ;D :'(
Но какое это отношение имеет к вашим фантазиям на тему что в новых мирах империи не строят заводов и университетов?




Я не могу прозревать сквозь грань миров и вероятностей --каковой способностью как вам кажется наделены вы.  ;-v :P
Но могу предположить что для него характерны принципы ротации чиновников и разделения власти и в центре и на местах между коллегиальными магистратами -- скажем провинцией управляет 10 декурионов и два проконсула при этом каждый год проконсулы сменяются на кого-то из декурионов, а каждые пять -семь лет чиновника перебрасывают на новое место службы.
Также видимо --что напрашивается. провинции там интегрированы вертикально,  и их части нанизаны на сеть портальных магистралей как на шампур



Понятно -- то есть провинциал кончивший имперскую школу а потом еще и академию остается неграмотным и неразвитым лишь потому что его мир был присоединен к империи каких то полста лет назад и еще живы люди чьих отцов запарывали на конюшнях за неуплату оброка?



В аналоге вот этого заведения

http://history.vuzlib.net/book_o048_page_22.html
Для подготовки новых кадров управления были созданы училища и основана Академия сынов отечества...Преподаватели и должностные лица Академии сынов отечества назначались министерством чинов. Студенты были двух категорий: из чиновников и «студенты из народа». Первые в свою очередь подразделялись еще на две категории: сыновья и младшие братья придворных чиновников, имеющих ранги, и иностранные студенты, например из Японии, с островов Рюкю и Сиама, а также сыновья и младшие братья вождей племен (тусы) Юго-Запада Китая. Студенты из чиновников назначались и посылались на учебу правительством, а «студенты из народа» были учащимися из областей, округов и уездов, присылаемыми под свое поручительство местными чиновниками из различных районов страны.



Чем интересно по вашему плохо показал себя легизм? ;-v



Так у нас же на дворе эпоха не Ши Хуанди а время "Воюющих царств" ;D
"Каждому свое" Всякому овощу свое время :P


Если вы хотите поговорить на тему "Раннекапиталистические тенденции в странах Востока" -- то откройте тему в ист.разделе. Известно что частные мануфактуры в империи  Мин были --но кризис 16 века не дал им развиться.  И правительство никак не мешало ни этим бизнесменам ни обычным купцам



И Индией управляют неграмотные тупые чинуши? 



В фантазиях оппонента. На самом деле даже довольно  отсталая и диковатая РИ за  60 неполных лет до 1917 года построила 80 тысяч камэ железных дорог
http://cargobay.ru/news/gudok/2003/2/19/id_106228.html
Всего в мире было на 1914 год примерно миллион камэ железных дорог.
При этом железные дороги там строятся лет 200 а то и больше...
Теперь представим что у нас есть сквозная дорога через --ну пусть даже 1000 миров с длинной перегона по 3 камэ --и того даже Транссиб укладывается в получившуюся  длину три раза :P



Мое ИМХО против вашего --с учетом того что вонючий (в прямом смысле) Париж эпохи Филлипа Красивого имел  примерно столько жителей :P


С местным Махди и Децебалом воевать...
:P


Автор требует и настаивает чтобы ему объяснили --почему по мнению критика там не строят заводов за пределами техномиров --даже на основе происходящей из них рабочей силы


Вы опять про отсутствие станков? Паровозы и ДВС делают кувалдой или кастуют шаманскими заклинаниями? ;-v



Окститесь --какое всеобщее счастье? Всеобщее счастье --пусть лишь обывательское --есть в Швеции... В США его тоже нет :P а НР также далека от него как СССР начала 80х -- от "гуманитарной интервенции"  НАТО

Паровых машин, на наш одинокий мир в условиях повсместной конкуренции и гонки вооружений, а так же борьбы за рынки сбыта может и хватало, Если размазать паровые машины нашего мира по еще сотне средневековых миров, то не хватит никому. Автор этого в упор не понимает и потому изрядно веселит. напимер он утверждает что если к ста средневековым мирам добавит один капиталистический, то будет 101 капиталистический мир, а не 100 средневековый миров и стагнирующий и приходящий в упадок полуфеодальный мирок.
Неквалифицированная рабочая сила, о чем я и говорю. Но автор в упор не хочет ничего понимать.
Это автор привык употреблять термины и словосочетная не вникая в их смысл.
Подданые кайзеррайха, кайзеррайх скинули. Но давайте сравним.
раз Ымперцыя этого не знает, значит у нее нет маневра рабочей силой.
А в ЫмперцЫи было бы еще хуже.
За каким лешим Вы тогда себя провозгласили "проефссионалом" в области альтернативной истории, если сами признаетесь что в анализе и прозрениях ни в зуб ногой?
Автор как водится рассказал какую то пургу про вертикальную интеграцию и шампур.При этом толкмо так и не объяснив сути, что в общем показывает уровеньь понимания автором основных проблем госустройства.
Но спасибо, из этого бреда, родился мем "шампур власти".
Понятно что автор как всегда не понимает о чем ему говорят и предпочитает мыслить понятными ему категориями, вроде "дискриминация", "нацизм оппонета"
Сколько таких учебных заведений в ЫмперцЫи?
Вы же историю Китая якобы знаете на отлично, могли бы таких глупых вопросов и не задавать.
То есть по факту их не было. Что и требовалось доказать.
Так и есть, плюс ко всему система изрядно разъедена бытовой коррупцией, особенно наглой еще и потому что значительная часть населения забита, неграмотна и потому не жалуется на ее факты.
Итак, за 60 лет, РИ построила 80 тысяч км. А сколько ЖД нужно построить в сотнях миров, если РИ это только 1.6 часть суши, и то там за 60 лет, только 80 тысяч км?
Авто придумал мегаЫмперцЫю, но забыл о том, что на фоне ее оогромного размера даже значительные достижения по меркам одной страны превращаются в пшик.
Пусть автор еще подумает, или позвонит другу, или вазьмет помощь зала. А еще лучше, пусть внимательно пе6рчвитает тред и возможно поймет.
Именно про него, и станков и паровозов в достаточных количествах нет.
ради которого автор пыхтя и пыжась защищает выдуманную ЫмперцЫю. Нго обывательского счастья в ЫмперцЫи нету.

Эр PVL

Совсем не обязательно. Вот полюбуйтесь --это едва ли не лучшие солдаты Британии.
http://www.tailand-tours.com/se/novosty/index.php?action=show&nid=3837 ;-v
Научить его правильно ухаживать за аналогом АВС можно за два года --пусть даже придется в каждой роте завезти специального иструктора-механика.


Ну фатерляндцы так вообще -того :'(. А те кто занял их земли... Хотя человек конечно скотина неблагодарная с другой стороны...

Ну почему в каждый -- до 16-17 века включительно вообще проблем нет --опять же много миров вообще безлюдных.
А что до добровольцев --то при населении миллиардов в двести еще и конкурс будет



Его и европейцы не изобрели а позаимствовали у арабов ;)
Будь у римлян у кого позаимствовать --с их склонностью к усвоению чужого опыта вопрос бы стал по другому.

Эр BunkerHill

Да --при том что границы таможни и прочее ограничивало свободное распространение идей, капиталов и рабсилы. ;D А тут оно не ограничено --в масштабах сотен миров, и плюс  нет дефицита сырья... Если Гужон и Юз строили заводы в "варварской" России --то почему их гипотетические имперские аналоги не могут это делать в соседнем мире

Если не начать внедрять достижения этого мира в этих 100 --то может вы и окажетесь правы.


Вначале -- может и так --на самые ответственные операции изначально ставят рабочих из развитых миров. Но к ним приставляют учеников из местных -- местные же на всех вспомогательных работах
Вот и вся петрушка...


Когда он проиграл войну... Англосаксы были более дрессированные к тому же их военое напряжение было ниже --хотя бы за счет "черного пушечного мяса".




Америка его тоже долго не знала --но промышленность там имелась


Как профессионал я именно что избегаю делать заключения с вашим апломбом --например моя логика подсказывает что заводы в новых мирах строится все же будут --возможно даже местными купцами.




Вам непонятно? Ну для логистиков --большинство провинций там скорее всего расположены в нескольких мирах. Скажем провинция Британия --два кельтских острова, латинизированный Альбион, и три пиктских. Транспортная связанность поддерживается могочисленными порталами -- через каковые проходят железные и шоссейные (монрельсовые, канатные, струнные) дороги
Есть вопросы? ;)


А как же вас называть если по вашему даже отучившись в школе и академии человек по месту рождения и крови все равно будет дикарем?



Точную цифру само собой не назову - но термин "дофига" вас устроит? ;)



То есть врет уважаемый китаец рассказывая о предке мануфактурщике?
Там еще есть про железоделательные частные мануфактуры и многое другое...



А мотивировать? Я специально Индию не изучал но от людей там работавших знаю что например индусы выделяют хорошие деньги на науку включая гуманитарную. И уж не вяжется с образом тупых то что было сказано единомышленникам тамошних гайдаров по поводу автопрома "Если у нас не будет плохих машин сейчас --не будет хороших никогда".



Коррупция там есть --хотя пожалуй в Египте или Колумбии ее больше. Ну никто ж не идеален --в США тоже имеет место --про НР я не говорю ;-v




Так ведь и ресурсов намного больше --причем нет нужды тратится на дредноуты и кормить помещиков


Ну вот к примеру есть классические довоенные США.
В них есть преимущестенно аграрные штаты. есть прнемущественно промышленные, есть горнодобывающие, есть аграрные специализирующиеся на хлопке и на кукурузе.
В одних штатах много негров, в других --поляков и евреев. Есть гнилые местечки и убогие фермы и города с небоскребами. Но стали ли США от этого разнообразия хуже ;D



И все таки Я очень прошу указать причину?



А кто мешает построить новые заводы чтобы их делать -как это бывало у нас


Всего лишь попытка показать что другой мир возможен. Мир где традиционное общество не было насильно вбито в цивилизацию дядями в пробковых шлемах или не было вынуждено интенсивно догонять их чтобы не быть сожранными --а играли на равных --вернее даже как с младшими партнерами


С точки зрения пакистанца или даже среднего латноамериканца надо посиотреть.
С нашей само собой нет

Сикорскому и Зворыкину и прочим иммигрантам в США помешала таможня?
Кто их будет внедрять?
Сколько этой петрушки может дать один развитой мир на остальную сотню?
Автор как всегда веселит по полной. Оказывается в Америку не было миграции со всего мира.
ВЫ как профессионал делаете такие зубодробюительные выводы и заключения, что над ними смеются даже дилетанты.
Есть. Каков штат администрации провинции?
В какой академии? В какой школе?
Дофига? А в каждой академии "дофига" профессоров и доцентов? При том что развитый мир только один или два? Так что не "дофига", а "НИФИГА". Слив автору засчитан.
В свое время автор наплевательски относился к собственному образованию, и теперь так и считает что достаточно дунуть, плюнуть, сказать "дофига" и повсюду засиет свет знания и будут в момент построены современные академии.
То есть предок мануфактрущик не оказывал значительного влияния на общественную жизнь феодального Китая.
Гугль в помощь.
И в ЫмперцЫи коррупция есть, причем именно среди чиновничества.

До какой войны простите? В порядке уточнения.

В свое время автор наплевательски относился к собственному образованию, и теперь так и считает что достаточно дунуть, плюнуть, сказать "дофига" и повсюду засиет свет знания и будут в момент построены современные академии.

В свое время автор наплевательски относился к собственному образованию, и теперь так и считает что достаточно дунуть, плюнуть, сказать "дофига" и повсюду засиет свет знания и будут в момент построены современные академии.

Для того чтобы построить завод:
1.Нужны архитекторы, чтобы спроектировать здание.
В ЫмперцЫи их в достаточном количестве нет. Потому что миров которые выползли на уровень промышленного развития, в ЫмперцЫИ один штук, да и тот порушен войной.
2. Для того чтобы здание построить, нужны прорабы и технологи. Их тоже нет в достаточном количестве по той эже причине.
3. Для того чтобы завод наполнить станками, нужна развитая станкостроительнгая промышленность. Ее тоже нет по этой же причине.
Для того чтобы завод заработал, к нему нужно подвести водоснабжение, канализацию и электричество. Инженеров чтобы выполнить эти рабюоты в ЫмперцЫИ тоже нет в достаточном количестве. По этой же причине. Потому что для того чтобы возвести плотину для мощной ГЭС нужны гидрогеологи, которых в ЫмперцЫи нет.
Автор не понимает масштаба работ в сотнях миров, потмоу что всю жизнь просидел за письменным столом и так ничего и не понял.
Все проблемы ЫмперцЫи заключаются в том, что нет достаточного количества ПТУ, техникумов, и институтов. И тупо их построить невозможно.
Потому что изначальный источник знания расположенный всего в одном развитом мире, искореженном войной заключен в людях его населяющих.
И что самое страшное для автора, который привык решать проблемы путем "лопатки по очкам", и "смуглокожий варвар грубо лишает невинности несовершеннолетнюю интеллигентскую дочку" такими методами проблему не решить.
Ну запытают до смерти проыфессора геологии, и знание уйдет вместе с ним. А согласится сотрудничать с ЫмперцЫей какой-нибудь заочный выпускник юридической академии, который ни дня по специальности не работал, и который считает Амаду мексиканцем, так и толку с него? Он им плотину рассчитает? Или геологоразведку проведет?
Вот и получается, что ручеек знания очень узкий, и на всех его не хватает.
А неквалифицированных варваров, можно заставить понастроить пирамид, ну и будут они стоять и разрушаться.
А все "проклятые интели" из единственного развитого мира очень быстро осознают свою ценность.
И знаниями будут делиться крайне неохотно.
И придется Анпиратору и его подручным прыгать вокруг них на задних лапках.
Для того чтобы получить хотя бы 5% от необходимого для ЫмперцЫи.
А автор этого в упор не понимает.
И единственное что он сейчас будет рассказывать, про то, как палачи такие палачи,и все то они выпытают и всех то они изнасилуют, и вообще Анпиратор он такой важный и крутой. ;D ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Не помешала. Но американскому бизнесу внедрятся в Аргентине и Китае мешала --хотя и не только таможня. (Японцы там всякие, британцы) ;)



Хотя бы местные мануфактурщики и купцы которые пришлют в более развитый мир людей для обучения. Хотя бы энтузиасты "не вписавшиеся в рынок" у себя дома --это даже если считать что тамошние буржуазы забили на экспансию и имперские чиновники тоже проблему нехватки паровозов игнорируют



Кто вам сказал что он один? И кто вам сказал что оставшиеся 100 или 300 не смогут наладить многое своими силами --ибо примитивне мануфактуры и большие мастерские  с примитивными токарными станками там на момент открытия техномиров там уже есть --значит технологическая база своя хоть плохонькая а имеется.


Я вообще то про внутреннее переселение --причем эмигрировали не одни крестьяне



На то они и дилетанты :P


(Глумливо ухмыляясь) В имперской :P



Ну я вообще то об академии госслужбы в данном случае -- в ней преподают бывшие и нынешние чиновники и гуманитарии --какие в империи имеются своего производства. ;-v
Промышленность и наука идут в качестве ознакомительного курса --чиновнику тут корифеем быть не обязательно --важно знать что это полезные штуки и на науку имеет смысл башлять и изобретателей привечать (чему примером является история изобретателя Икс который позволил решить проблему увеличения производства паровых машин применив литье по выплавляемой модели известной ему как потомку династии литейщиков и ювелиров, или капрала  Игрек, додумавшегося до того как решить проблему обтюрации в казнозарядных винтовых пищалях, используя картонный патрон что во многом помогло быстро покорить первый из техномиров)


Сейчас я спрошу --когда мануфактурщики стали оказывать влияние на общественную жизнь Франции или немецких земель? :P


А где ее нет? В Швеции нет и Исландии разве... :'(


До ПМВ


Ага... Наконец то гуманитарии выкопали смешные для технаря  аргументы
Итак по пунктам --архитекторы в империи есть и неплохие -- наследники строителей Колизеев и Фаросских маяков.
Вы скажете что промархитектура имеет специфику --и будете правы -- поэтому чтобы войти в курс дела архитектору "мэйд ин Империум" придется потратить несколько месяцев. :P То же с канализацией и водопроводом -- эти штуки в империи хорошо известны - тем более что например Рим снабжался водой лучше чем Москва 1900 г.
Электричество --ну вообще то в 19 веке станки вращали через трансмиссию паровой машиной да и освещались керосином. Остается производство оборудования -- но опять таки частично мы этот вопрос закрываем возможностями старых имперских миров частично само собой до упора загружаем мощности в техномире (мирах). При этом с тамошним народом разговаривают не так как вы почему-то подумали а примерно так --"Нужно вы за 10 лет удвоить выпуск станков -- цену и бонусы  определяйте сами" ;-v


ТЭС нам построить запретил  капитан Очевидность?


Логистики хоть полгода на стройке отработали? ;-v (Про завод я не говорю)


У них есть ремесленники со старых мануфактур  которых можно переучить --как собственно и было в Англии. Поинтересуйтесь английским техобразованием - как оно происходило


"Искореженность" вам мерещится. Было уничтожение одной единственной страны много на себя взявшей -- причем часть ее населения (спасенного так сказать добрым Императором от соседей по планете твердо  желавших окончательно решит вопрос)  имперцы таки использовали по назначению --но именно что в других мирах. Ну да -- многие отказались служить варварам и делится знаниями  --и были утилизированы в тех же мирах но в качестве рабов в соляных и угольных копях.
Другие смирились и некоторые даже вышли в люди
А жители оставшихся стран ставших княжествами активно начали делать бизнес во многих мирах



Так им и так будут неплохо платить :P


Ага --все впадут в заговор молчания, не соблазнятся ни золотом ни перспективой выйти в мильонщики или министры --или даже просто  обставить конкурента...

И США загнулись? Или имеют первую экономику в мире?
Каких людей? Грамотных с семью классами образования? Из средневекового мира? ;D
Автор сказал, теперь будучи припертым к стенке меняет показания.
Смогут наоладить на том уровне, на котором находятся, то есть будут выпускать продукцию максимум по стандартам 16-го -17-го века века.
Я про маневр рабочей силой, согласной работать за гроши.
Профессионалы то, вообще над выводами автора плачут. :'( :'(
Слив засчитан.
И что они там преподают? Науку управления образца 16-го века? Что они еще могли знать до столкновения с цивилизацией Нового времени? Неэффективная госмашина налицо. Слив зафиксирован.
Как ивсе в ЫмперцЫи. Исключительно в качестве ознакомительного курса, потому что никто нифига не знает.
Начиная с конца 16-го века. К середине 17-го в Англии и Нидерландах уже оформилась буржуазия которая длдиктовала свои условия Империи, во Франции к середине 18-го века. А Китай в это время уже загнивал.
А в ЫмперцЫи там вообще разврат, как в Китае 17-18 века.
И США были одни в целом свете? Или у них постоянно наблюдался приток мигрантов, они вели войны, и заимствовалим технологии у соседей? причем миграция то шла, не из варварских земель а из промышленно-развитых, и люди приезжали грамотные.
Вы с собой разговариваете? Или же постите мои посты на другой форум, а там за Вас кто-то отвечает? ;D ;D ;D
Несколько месяцев? Не смешите. Нескольо лт, особенно при чете того, что строили в дренвеее вемявесьма сецифически.
То есть заводы будут обеспечиваться водой при помощи акведуков. Насосные станции архитекторам неизвестны. Трэш и угар.
Отлично. В промышленности даже такое примитивное изобретение второй половины 19-го века, как электросварка, не применяется. Основная масса сложных металлозделий ЫмперцЫи собираются при помощи клепки и пайки.
И что после этого? Шпиндели на станках закрутились быстрее в 10 раз, а жены интелей родили в 10 раз больше токарей?
Но самое смешное не это, а то, что псоле такого мощного прикола с ценой и бонусами, промышленость начианет работать на износ, и массово выпускать некую условную продукцию, причем задча таковА, что ее нафиг не нужно совершенстововать, а нужно просто упрощать технологию, и добиваться валового выпуска. Что по факту приводит к десятилетнему отставанию в области научных работ. Потмоу что разрабатывать новое нафиг не нужно, нужно срубить капусту на текущем заказе. О чем я и говорил тремя страницами ранее.
Но автор гордо поджимал губы и говорил чтго Анпиратор очень умный и крутой.
ТЭС в некоторых аспектах, еще смешнее ГЭС. Но гуманитарии этого не понимают.
Во всей России работал только автор, да и то скручивал гаечки и продавал их налево.
300 лет. Начиная с середины 17-го века. В рамках одной страны. В раамках ЫмперцЫи 3 тысячи лет. Причем когда станки будут установлены в прекрасные Парфеноны построенные дроевнегреческими архитекторы, они безнадежно устареют.
То есть Ымперцыя часть народу утилизировала вместе со знаниями, часть сослала в ссылку и прогнулась перед "власовцами" которые начали делать бизнес.
Причем некоторые отрасли утратила безвозвратно.

То есть ЫмперцЫя прогнулась перед "власовцами" из единственного техномира.
Но при этом этот единственынй мир, райне быстро и смешно деградирует. Потому что "обставить конкурента" сведется к обеспечению массового производства примитвных и технологичных изделий, созданнных в стиле "пофиг на качество и точность, главное чтобы варвары не сломали".
Заводы проигравшего конкурента, которые не выдержали конкуренции выпуская более сложные и хрупкие, но малотехнологичные изделия, буду поглощаться боле удачливыми конкурентами с примитивным производством, и будут переналажены на поизводство примитива. И в конце концов превратяться в монополию по производству низкокачественного хлама. ;D ;D ;D ;D Иными словами, автор так растянул свой любимый тришкин кафтан, что в конце концов в качестве доказательства могучести ЫмперцЫи, изложил мне мои же аргументы ее слабости, которые я писал последние 4-6 страниц. И полностью слил тему.  ;D ;D ;D

любуемся на АВС:
http://www.binmovie.ru/item/47 То есть технически грамотные кадры того-с.  :D

Угу. Про особенности набора в это время Вы не догадываетесь. :D

Эр BunkerHill

Так даже НР не загнулась хотя идет к этому...  :'(



А кого присылали японцы чтобы учится в эпоху Мэйдзи? ;) И почему то перед американскими и прочими специалистами не прогнулись  :P
Причем есть довольно авторитетное мнение что японцам быстро освоить западные достижения помогло наличие системы всеобщего образования и привычка народа учится. А система народного образования была еще  у римлян - что во многом и создало "Пакс Романа"


Про один сказал не я а эр PVL -- но с учетом мнения что технологическая цивилизация евроатлантического типа - аномалия на фоне остального мира являющего собой норму --то несколько миров на фоне сотен и сотен открытых Империей -- вполне возможное соотношение.



А как англосаксы перешли к стандартам сперва 19 а потом 20го веков? Они юберменши?



Ну этого добра в Империи хватает -ибо не все согласятся осваивать фронтир и дикие земли


Кто у нас прфессионалы? Покажите мне их :P



Наука управления как таковая -это уже вторая половина ХХ века. А преподают там например сравнительную историю --вплоть до примеров того как в одном мире было принято одно решение а в другом --другое --и так сказать последствия обоих вариантов ;). Кстати поинтересуйтесь тем что преподавали в английских частных школах готовивших британскую элиту (я не про вторую компоненту британских традиций по Черчиллю ;D) -- типичное классическое образование с упором на гуманитарную чушь и древности.


Личное мнение...




А вы уверены что чиновнику нужно знать подробности токарного дела? Ему важнее знать что прогресс это "гут" и к мнению инженеров следует прислушаться --вышеупомянутое Мейдзи делали типичные  средневековые  самураи :P сумевшие всего навсего подняться над обожаемыми вами нацпредрассудками :P


И даже во Франции?? ;D Зря выходит революцию делали



Личное мнение :P



Это ирландские крестьяне  бежавшие от своего голодомора и евреи с поляками из убогих местечек? :P ;D Рабочие переезжали в не такой большой степени -переезжали часто как раз разорившиеся ремесленники



;)

Ясно --в ход пошел аргумент "они тупые"(с) ;-v
Вы видели старые промышленные здания - позапрошлого века? А станки стоявшие в старых храмах?



"За неимением гербовой пользуемся дворником"(с).  :P


На первых порах --да -но тому уже 200 лет. Опять же есть и газовая сварка



Ну на производство оборудования были например переведены заводы работавшие на постройку боевых самотопов... :P


Личное мнение. Речь шла о выпуске оборудования...




Личное мнение.  :P Ибо 300 лет  --точнее 200 --это методом "тыка и ляпа" на ощупь...
А тут речь идет о том чтобы произвести на станках старого времени станки новые по готовым образцам...
И напоминаю - эпоха технологической цивилизации началась в империи как минимум 200 лет назад а то и 400



Власовцы вам мерещатся. Скорее аналогия с послевоенными чехами или допустим французами которых бы освободила РККА в некоем вероятностном мире.
А сосланные и капитулянты принялись налаживать промышленность в других мирах



Полагаете что юберменши владели некими великими секретами :P


\
Поддержаны императором :P


Ассистент данного профессора или коллега профессора [spoiler]которые не захотят  быть "изнасилованными смуглокожим варваром"(с) ваш :P[/spoiler]



Вот более подробно про Академию истинных и верных сынов отечества
[spoiler]http://stormtower.ru/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD[/spoiler]


Выкинуть оттуда конфуцианские заморочки в стиле подражания готовым образцам и запрещения касаться реальной жизни --и будет почти современная система подготовки управленческих кадров вплоть до поиска талантливых представителей народа и квоты для них.

Эр PVL

Тем не менее в руках североморцев она недурно себя показала неплохо да и немцы подобрав ее охотно пользовались трофеем.
Это кстати если предположить что у Империи патрон с закраиной --а не аналог патрона маузера или арисаки --тогда тупо штампуют аналог автомата Федорова


Частично. Частично депортированы поднимать другие миры --причем мелкими группами с указанием --жениться лишь на чужачках и не учить детей языку  --как хотели римляне провернуть с вестготами.



В какое и где? В Англии все время кроме мировых войн был и есть добровольческий. ;)

разумеется неплохо - ибо Вы ее перепутали со "светкой", СВТ-38\40. :D
специально для идиотов и Вас напоминаю, что стоит она как пулемет. Так что будет находится
на вооружении ораниченно, если какой-нить ымперцийский
Мосинов не догадается приделать сошки и увеличить магазин, превратив это в ручной пулемет, который оружие поддержки.
только вот беда - заводы останутся в изначальном мире.
А вообще представляю я это: врывается значицца в дом фатерландского инженера ымперцыйский солдат, закалывает его жену, детей, на ломаном фатерляндише заявляет ему что он теперь есть ымперцыйский подданый, на что тот, по Вашей мысли, со слезами счастья на глазах целует ымперцыйский сапог. Мало того, что о ГВ эр Этлау не слышал, так и  о Большом Противотанковом рве я так чувствую - тоже.

Эр PVL


Нет-с... Именно АВС (как массовое оружие сделанное по технологиям 30х...)
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E2%E8%ED%F2%EE%E2%EA%E0_%D1%E8%EC%EE%ED%EE%E2%E0[/spoiler]
Трофейные АВС, как и другие образцы советского оружия, использовались финской армией и получили у финских солдат достаточно высокую оценку...Некоторое количество трофейных АВС-36 находилось на вооружении Вермахта под наименованием Selbstladegewehr 257(r).

Я про гипотетическую войну Империи с Землей...  На нее придется раскошеливаться


Демонтируют и перевезут...

Нет --показывает на толпу радостно скалящихся имперских союзников из числа облагодетествованных местной Гранбретанью-Фатерландией-Дрейкой уже вдумчиво вытесывающих колья и раскладывающих костры ;-v и сообщает что хотя  добрый император подарил союзникам головы всех врагов заранее, но ситуацию можно изменить ко всеобщему согласию...


Так ведь в имперской Ойкумене врагов вообще нет -- ибо представить дикарей из диких земель победоносным маршем идущих по мирам не хватит никакой ЛСД ;D

35-65 тысяч штук. :D Очень-очень массовое.  Про возможность достигнуть технологий 1930-х при заданных  условиях уже было сказано, что нет.
Разумеется. Только вот  все иные траты Ымперции от этго не исчезнут -а даже увеличатся.
кто?

Поскольку Вы демонстрируете idioteia, то не можете заметить что там говорилось о семье. :D Разумеется - это ведь не Вы всю тему рассказываете о марше по мирам. ;D

Эр PVL



Было простите сказано не инженерами а дилетантами. :P
И каким образом отсутствие мировых войн повлияет на граждансике технологии металлообработки --их тоже развивать (и станки совершенствовать)  Ктулху с кэпом Очевидность запретили?



Ну в масштабах сотен миров и не одного года эти траты будут достаточно умеренными --хотя возможно именно благодаря им и будет избран иной варинат --делать свой проект "Манхеттен" потихоньку таская информацию с Земли и готовится к мирной торговле и пригребанию недовольных статус кво стран и народов под руку Империи --как гаранта их независимости от нашей местной Фатерландии ;) ;D :P.


Частично союзники частично сами фатерландцы из числа согласившихся сотрудничать --под надзором все тех же союзников --по моему это очевидно даже капитану Очевидность.


Скорее это качество демонстрируют те кто полагает что имперцы будут истреблять членов семей тех кто может быть им полезен -по крайней мере до того как те гордо откажутся дружить с "низшей расой" (к каковым по мнению аборигенов описанной страны относятся почти все народы этого мира и вообще люди)


Так ведь я не про дикарей а про имперцев. Это примерно как рассматривать оккупацию России китайцами и оккупацию ее же папуасами ;D :P

То есть по факту границы и таможни не шибко и мешают.
Японцы монолитная небольшая нация, проживающая компактно, объединенная синтоизмом, во главе с сыном бога, это позволило нацию мобилизовать, привить ей буржуазный национализм, направить от имени Неба сворачивать горы. Попутно внушая народу что "японец - значит лучший".
А многонациональный Пакс Романа, невзирая на систему народного образования рухнул под натиском романизированных варваров, которые после этого радостно бухнулись в темные века. То что подходит для мононационального государства во главе с религией прославляющей величие властей, совершенно не подходит для ЫмперцЫи со множеством языков и народов и декларируемым принципом "нет ни эллина, ни иудея".
Два мира, на фоне двухсот, это еще худшее соотношение чем один на сто. Отсталые миры тянут промышленность развитых миров в яму.
Они люди, которые выстрадали эти стандарты  в течение 16-17-18 веков. При этом автор не знает одного маленького прикола связанного с английским оружием. Но я о нем пока умолчу.
И кто же разорил крестьянество в этих мирах? если автор хзвалится тем, что ЫмперцЫя дофига чего может предложить пакистанцу?
То есть преподавать в ЫмперцЫйских академиях нечего.
История такая смешная наука, что она содержит примерцы всего подряд, потому ничему и никого не учит. Это не мои слова, но я с ними согласен,
Непонимание автором проблем, с которыми сталкивается госмашина в ЫмперцЫи.
Тухачевский знал, что прогресс это гут, и прислушивался к мнению Курчевского и Дыренкова.А так же рекламных агентов Виккерса. Результат налицо.
В одном из альтернативных миров придуманных автором возможно. В нашем измерении типичные японские самураи культивировали национализм и милитаризм чтобы не разложиться перед лицом западных ценностей и дешевых товаров. И учились у гайдзинов тому, чтобы гайдзинов победить.
Но в альтернативной реальности автора японские самураи пламенные интернационалисты, и считали корейцев и китайцев равными сынам Аматерасу.
В революции неэффективная королевская госмашина столкнулась с буржуазией, буржуазия ее снесла.

Зворыкин, Манукян, Сикорский, Северский, Картвели, Арутюнов, они от сохи? 
Я видел архитектуру позапрошлого века и станки в храмах, тепреь расскажите мне, как это и в какие сроки осилят товарищи из 15-го века?
Ну так оно все в в ЫмперцЫи и происходит, через дворника.
Газовая сварка, появилась позже электрической сварки, и в условиях того что для ее применения нужны промышленные станции для изготовления сжиженного кислорода, то ЫмперЦыи она не светит.
Некий автор, ранее доказывал что заводы судостроительной промышленности нельзя перевести на другие рельсы. Теперь он утверждает обратное. Что свидетельствует, уже в который раз, о крайне поверхностном владении обсуждаемым вопросом.
ПОдтвержденное парой исторических примеров.
Какая разница? Упрощение и удешевление узлов что в станках, что в конечном продукте идет одинаково.
Чем и занимается любая станкостроительная промышленность в принципе. Но при этом даже хреновенький ДиП-500, на оборудовании 18-го века не произведешь. Микроны, такие микроны.
Полагаю что по теории вероятности, часть технологий будет утрачена безвозвратно.
Которому нужно много и быстро железок, потому по сути ничего не поменяется.
Баладу о вересковом меде читали?

Текст заканчивается умилительным абазацем:
В результате прогрессивная мысль душилась, развитие науки задерживалось. В политическом отношении эта эпоха воспитывала послушные и верные кадры бюрократии, отвечающие всем потребностям господствующего класса.
Причем дело тут не в подражании готовым образцам, а в чувстве винтика, если же образованный человек будет касаться реальной жизни и читать иные книжки кроме рекомендованных сверху, то рано или поздно вознкнет прослойка диссиды, которую автор боится и ненавидит. ;D ;D ;D

А давайте рассмотрим пример оккупации Китая и Кореи высокодуховными и развитыми императорскими японцами которые по мнению атвора переступили через национальные предрассудки. Вот смеху то будет.
Вам фотографий не подкинуть цивилизованных японских императорских  солдат в Китае?

просто не нужно :( Ибо ымперции проще нагнать 500 тушек с лопатами, чем придумать экскаватор. На Земле кстати так же - стоило после ХВ притихнуть гонке  вооружений - и резко снизился технический прогресс.

разумеется. Ибо Вы уже забыли, что писали страницей ранее:
сообщение 132.   
Т.е. не вписывающихся в  эту политику жен и детей в расход\ымперцыйские невольничьи рынки.

Бла-бла. Вы, судя по всему, даже не слышали о понятии "мобилизационное развертывание промышленности".  Что касается "Манхэттен" - то я Вам так скажу - "все сведения о АБ делятся на две части - общие, которые можно найти в учебниках физики - и более мелкие, но не менее важные, которые являются гос.тайной."(с) с RusArmy.

то есть автор продолжает натягивать небесконечное и весьма подсократившееся число фатерляндцев на бесконечное количество проблем. Кстати - союзники, это те самые, которые колья точили? ;D

Эр BunkerHill



Только вот почему то разные капиталисты так часто с ними борются


Ну будут внушать --имперец --значит лучший.

Кстати про маленькую нацию в 50 миллионов очень смешно сказано


ТО есть вы таки настаиваете что империю подкосил не кризис III века и внутренние распри, не вторжения настоящих варваров а всякие там галлы, бритты, даки с фракийцами?
И Хлодвиг был такой уж романизированный...


Именно поэтому Византия просуществовала 1000 лет.



И почему это за рынки сбыта и источники сырья, за земли населенные дикарями и варварами так яростно воевали? Ведь они тянули страны их присоединившие назад... ;-v



Ну а так людям просто приносят десяток талмудов по истории техники --и говорят --осваивайте... И те радостно осваивают чеша в затылке --эк как оно просто --а мы и не догадывались...




Это вы про тот как Кольс утонул? Или про то как бритты боялись стрелять из собственных пушек? Ну знаю --но что это доказывает?


А чего тут думать? Все просто -- как сказала не самая глупая русская царица "Люди народятся, земли --нет". То есть в условиях имперского мира, отсутствия чрезмерного налогового пресса и помещиков и наличия какой-никакой медицины
народ плодится -- и земли не хватает и остается лишь эмигрировать --или идти наниматься на завод. Эмигрировать тут можно в другие миры --но не всем такое по душе...



Там преподают практические знания по управлению, ту  же историю, прецеденты ну и разивают умы недорослей --в общем см. "Патриотическую школу" отца Кина. :P



Правда британцы готовившиеся вою элиту с этим не соглашались и преподавали будущим джентльменам  в своих рассадниках содомии закрытых частных школах историю вплоть до античной. Дураки-с... ;-v



Пока что вы не изложили своего мнения о них --кроме того что чиновники будут тупыми ибо не изучают логистики и правов человека а изучают никчемную историю.



А царь не прислушивался. Результат был правда не "на лице" а в подвале. Ипатьевского дома.

Это и есть способность подняться на национальными предрассудками. Китайцы вот этого не смогли -- и пытались воздействовать на "заорских чертей" заклинаниями феншуя, зато образованная часть китайцев усвоила западные вредные идеи про
демократию, разделение властей, обожали западную философию  и приобрели комплекс неполноценности перед англосаксами --и все это называлось китайский национализм И даже местный милитаризм был насквозь продажен и убог --хотя уж таких националистов в вашем понимании как Чжан Цзолин поискать... :P


Ну вообще то несмотря на то что Китай не переступил нацпредрассудки он все же не дал себя оккупировать целиком. Это раз. Второе -не забалтыватйе тему --вы говорите о каких то толпах варваров которые вдруг дружно нахлынут на империю - при этом просачиваясь мелкими группами через порталы ;D
и не встречая сопротивления хотя бы со стороны других вассалов-варваров --которым наглые чужаки любящие грабить и убивать тут не надобны.
Это примерно выглядит так как оккупация России папуасами.


То есть Мирабо с Лафайетом были представители этой самой буржуазии а не госмашины?



Нет --от сохи были Фарадей (пусть это и не в Америке) братья Райт и Эдисон :P --и толпа изобретателей поплоше. Ну там в техномиры со всей империи съезжаются местные Галуа и Рамануджаны --чтобы вернувшись к себе начать строить заводы



Из какого 15? Наш 15 век в Европе это время нищих государств с заливаемыми нечистотами городами и  бандитов а ля конкистадоры умевших хорошо делать лишь одну вещь --оружие и войну (ну как имперцы умеют хорошо делать войну с другими мирами ;D)
Если на то пошло в мире и в нашем 15 веке европейцы в строительстве были не на первых местах --даже инки с ацтеками --не говоря о Востоке их обгоняли --а построить
аналог Тадж-Махала не смогли бы даже во Франции того  времени.
Имперское же общество напротив --  общество за счет многомирности усвоившее массу достижений многих цивилизаций --и в частности римский бетон и искусство строит  большие сооружения там не утрачены



Че-его?? ??? ??? ??? Напротив --я высказывал сожаление что вместо самотопов 23 проекта мощности не были загружены чем то более полезным -а вы и ряд других эров мне доказывали что ни людей, ни золото на импортные станки, ни кирпич и металл ну никак ни на что другое нельзя было потратить :P





Но станок просто не будет работать --точнее будет гнать брак



Ну можно для начала местных загрузить вспомогательными операциями и лишь окончательную доделку выполнять на станках нового типа. А так --потихоньку -полегоньку --сперва одно поколение, потом --другое --разве что на поколение будет уходит не 50 лет а 5 от силы



Если ими не владеют другие страны --то да. Но если взять гитлеровскую Германию то в ней было уникальным лишь производство баллистических ракет --даже реактивные двигатели уже имелись у ряда игроков


Но много ли таких будет -- тем более что на предложение зарезать ассистента имперец весьма вероятно расхохочется профессору в лицо --"Старый дурак -- у меня дома эту легенду знают с незапамятных времен"(бродячий сюжет ;)).


А появилась ли диссида в Кайзеррайхе в количествах? А в Англии? В Византии? И много ли диссидентов из чиновников? Все больше "артисты искусства"

Эр PVL


Если бы вы знали когда появились экскаваторы вы бы такого не сказали :P



А вы не поняли что это касалось неженатых а также членов семей -- именно как  если верить ряду источников хотели  провернуть римляне с готами.
А если уж семейный человек --то лучше мягко объяснить ему что безопасность его близких впрямую зависит от качества работы...



А при чем тут это? Или вы домогаетесь у меня точных цифр имперского ВНП в переводе на доллары? :P Тут можно лишь оперировать аналогиями -- например силами даже не 100% мировой промышленности в период с 1914 по 1918 было произведено 28 миллионов обычных винтовок и порядка миллиона пулеметов всех видов.
Во сколько раз имперская промышленность по валу превосходит мировую в ПМВ --ну допустим из уважения к вам в 100


Ну не надо забывать -- у империи и свои ученые имеются. Да и людей которые располагают более объемной информации найти будет нетрудно --эвон сколько их свалило в один Израиль ;D. При возможном тайном союзе с КНДР так вообще проблем нет


Ну я же не говорю что все будет сразу -- лет через 50... ;D А союзники именно эти. И  что вас смущает --почитайте как обходились с немцами не то что цивилизованные чехи и поляки а те же французы ;-v

И когда он появился в Китае или Индии? А так:
выделенное хорошо видно?
Угу. Правда некто Вы недавно трепались об одном-двух захваченных промышленных мирах.
  Что касается своих ученых - при заданных параметрах в Ымперции может быть дофига неплохих ремесленников, мало хороших рабочих и совсем не быть ученых. лет через 50 большинство отраслей пром-сти Фатерляндии загнутся сами по себе - как ряд областей чуть не загнулся(а некоторые и без "чуть не") в 1990-е на просторах быв.СССР.
Найти Разумеется нетрудно  - а вот выкрасть из-под носа у Моссада невынросимо трудно ;D
Что касается КНДР  - при заданных условиях у них явно появится желание  чуть-чуть расширить свою территорию за счет Ымперции. И Ыперция этому пылкому желанию противостоять не сможет.

Эр PVL


Когда их туда привезли "добрые и строгие дяди в пробковых шлемах"(с)ВВП) ;-v
Теперь  вопрос --зачем японцы привозили в Манчжоу-Го экскаваторы вместо того чтобы напрягать китайских и корейских кули?  Зачем Лессепс привозил в Суэц экскаваторы имея множество феллахов?
;-v


Нехватка рабочих рук может быть -как в той же Америке не вообще --а относительной --в данном конкретном месте --и как и в нашем мире выгоднее может быть привезти один экскаватор чем полтыщи землекопов которым нужно платить, кормить, и дать им жилье... Россия имела рабочих рук в избытке --но на Трансибе работали не только русские, китайцы и даже каторжники но и машины



Не знаю кто тут трепался а я говорил о нескольких техномирах -- только вот эпоха прогресса в империи длиться уже как минимум 200 с лишним лет --если не все 400. За 400 лет наш мир несмотря на разорительные войны и ограниченность ресурсов, на то что очаг прогресса был всего 1 (один) --и то полностью (ну почти) технизирован и даже делает робкие попытки перебраться на другие планеты.


А мотивировать свою необычную мысль вы можете?  [spoiler]Или вы полагаете что согласно тому что пишет аль Атоми в Империи принципиально "забивают пытливые умы в мясокостную муку"?[/spoiler]
Кстати --ремесленники там почти вымерли не выдержав конкуренции с машинным производством как и у нас --за вычетом может быть ряда отраслей вроде текстильной промышленности.  ибо думать что купец не поймет пользу машины и не начнет строить фабрики просто глупо...




То есть по вашему если бы допустим после 2й мировой немцев бы выселили в Сибирь и Африку а их территорию разделили бы между Францией, Данией, Польшей, Чехословакией ну и Бельгией с Голландией ;D -- то пространство между Одером и Рейном через 50 лет превратилось бы в дикую территорию без промышленности и городов? ;D


Вообще то не обязательно красть именно в  Израиле --в России 90х это сделать было неизмеримо проще --и в других местах -- от Узбекистана до Сербии --куда пришли свобода и демократия ;-v


Не считая того что порталы в КНДР будут лишь короткоживущие -- и гипотетические силы вторжения окажутся почти сразу отрезанными...

На разных этапах существования по разному. И плохо что автор этого не понимает.

Не получится. Как не получилось у Рима и Византии. Объяснить можно почему, но объяснять это персонажу, который на любой серьезный вопрос, дает дурацкий ответ бесссмысленно и является тратой времени.
Автор как всегда из перечня тогдашних действующих лиц и исполнителей убирает тех, кто и был основной причиной развала Рима.

А именно, первым разграбил Рим любимец императора Феодосия Аларих и его верные готы федераты. Причем именно он будучи романизированным и образованным, придумал разрушить акведуки которые снабжали Рим водой. После чего в городе вспыхнула эпидемия, и носители древнеримской культуры загибались от кровавого поноса. В результате в городе вспыхнуло восстание плебса, который и открыл ворота Алариху.
Аларих срыл часть Римских укреплений и ушел.
После этого Рим стали покидать жители. Потому что акведуки восстановили лишь частично, а укрепления не восстановили вообще.
А после визита Гейзериха и его верных вандалов, которые пришли освобождать вдову римского императора Евдокию от узурпатора Петрония Максима, так миграция из Рима приняла вообще повальный характер. После чего носителей древней культуры перебили поодиночке в их "домиках в деревне", куда писатели, поэты, и прочие римские граждане умственного труда сбежали из зловонного Рима.
После чего обосновавшись в Равенне тамошний правитель романизированный варвар Одоакр начал проводить политику, которой грезит автор. А менно он принялся проводжить глубокую политику романизации и ассимиляции. Путем взятия заложников из числа детей обоего пола знатных римских граждан, малолетних римлянок он насильно выдавал замуж за верных готов, а малолетних римлян отправлял в войско. Точно так же поступали и его преемники, вплоть до Тотилы включительно. Как результат подобной политики население Рима сократилось с полумиллиона до 30 тысяч человек
А от богатой римской нации остались итальянцы.
Автору следует подучить историю. Возможно после этого, у него поубавится обожания верных римских готов и вандалов.
Автору бы подучить историю на досуге. Как тым эти 1000 лет существовала Византийская империя, и для начала он бы откусил от нее 200 лет после 1216 года. Ну итак немножко вникнув, посомтрел бы на карту и поглядел как она то сокращалась, то прирастала.
Поскольку автор не может отделить мух от котлет быссмысленно ему что либо объяснять.
А потом почесав репу, самые умные из них скажут, это конечно прекрасно, но мы так все равно не сможем. Самые упертые при этом поломают еще и пару десятков дефицитных станков.
Нет это я про другое. Но автор опять смотрит не туда.
А чего тут думать, тут прыгать надо! Сказал атвор который ранее радостно рассказывал про то что строит мир всеобщего благодествия в котором все со всеми играют как с младшими партнерами, никто никого не догоняет и прочая.. Теперь автор сам с собой вошел в противоречие. Я очень рад, мне смешно.
При этом не все недоросли оказываются отличниками, как и в реальности львиная доля из них троечники и хорошисты, а иные вообще считают Конфуция японским писателем, потому что какая нафиг разница, на портрете глаза раскосые, как у японцев. а Кун Цзы это вообще другой человек и монгол. ;D ;D ;D
Как всегда автор свернул на близкую и понятную ему тему содомии, не понимая сути британского образования.
Я уже Вам их давно излагаю, но Вы не понимаете их глубины. Ну а мне разъяснять Вам бездны практического применения, откровенно неохота.
А где закончил свои дни Тухачевский, который прислушивался?
Автора ткнули носом в то что он не знает истории, и автор банально сливает и старается отмазаться.
Вы опять хотите завести свою шарманку и чтобы Вас ткнули носом В Робеспьера, Сен Жюста и Марата? Или тема которую Вы слили полгода назад за слив не считается?
Слив засчитан.
Слив засчитан.
Почитайте свои эпичные сливы про марш к Суэцккому каналу на трамваях.
Наконец дошло до автора. Станок будет работать, и будет гнать брак,точнее будет гнать некондицию, с чудовищными допусками, и ужасающей точностью обработки деталей.
Но ЫмперЦыи для получения массового продукта придется согласиться на расширение допусков и расширить рамки кондиционного товара.
Которые в свою очередь сделаны кое-как, и с допусками. в реузльтате чего каждая деталь при окончательной сборке будет подгоняться к другой напильником. Что будет крайне эффективным производством.
У ряда игроков имелось многое. А парк боеготовых реактивных истребителей большого радиуса действа, только в Германии. отечественный БИ-1 и эскадрилья английских Метеров не в счет. Но в СССР например, неглупыми людьми  теоретически было обосновано что реактивный двигатель выше определенной тяги собрать невозможно.
Потому когда в СССР доставили первый двигатель от V-2, среди двигателистов ходила шутка, "мы исследуем то, чего не может быть".
Их может быть вполне достаточно для того, чтобы превратить часть очень нужных и эффективных решений, не более чем в легенды. А это скажется на производстве в целом.
А где сейчас Кайзеррайх? Насколько я помню, значительное количество кайзеровских офицеров служило НСДАП и Гитлеру,но вот восстановит Кайзеррайх не стремилось.
Потмоу что не у всех "величие державы" ассоциируется с "монархией" и "великим царем"

Эр BunkerHill



Я понимаю что буржуазия исходит из выгоды --и поэтому при наличии возможности взламывает таможенные барьеры перед крайне нужным народу Китая опиумом пушками.
Но в заданной картине мира внутренних таможен нет изначально поэтому идет честная конкуренция и региональная специализация -- причем не в масштабах миров а в масштабах провинций...


У Рима получилось --иначе бы не было романских языков и стран романской культуры. У Византии --хуже --но ее уничтожил мощный внешний враг. Но это не отметает наличия единого имперского ромейского этноса.
Внешний враг у Империи отсутствует --ибо портальной технологией помимо соответсвующих ведомств никто не владеет.


Теперь задаю вопрос --почему это Аларих пришел с готами-федератами в Рим и как Рим дошел до жизни такой...


Правда вестготов в Италии уничтожил внешний враг -в лице Византии.


Опять таки --не забываем --в империи отсутствует внешний враг --то есть можно сосредоточится на мирном развитии, освоении, ассимиляции.


Поскольку оппонент не удосуживается выдвинуть даже пару аргументов ему приходится засчитать слив.


Странно --реальные люди смогли а эти не смогут? Они тупые?



Так раскройте ему глаза! И перестаньте разговаривать намеками... >:(




Я говорил о мире всеобщего благоденствия? (Максимум --умеренной зажиточности как США 20-30х)  И кстати --каким образом  любое благоденствие противоречит тому что земельные участки имеют ограниченную площадь? ;D



Ну тот кто глупее определенного уровня тот вообще в такую школу не попадет ;)
И допустим он может и не знает кто такой Кун Цзы --зато знает что драть с населения семь шкур не стоит...



Это не автор а Черчилль и целая куча исследователей. :P А суть британского образования мне как раз понятно и секрета из нее никогда не делалось -- максимально затруднить  проникновение низших классов в элиту, одновременно вырабатывая у будущих джентльменов и начальников корпоративный дух, безжалостность, и преподавая им науки нужные для того чтобы "твердо народами править".
То есть власть  в Англии как принадлежала так во многом и принадлежит аристократической корпорации.  До какого то предела это работало, однако Британия существовала не в вакууме, и оказавшись вынуждена разделять силы между своими двоюродными братцами в Америке :P, континентальной Европой, и Россией а затем и СССР не выдержала конкуренции и впала в ничтожество.
(Злые языки даже называют ее 52 штатом США)



От скромности вы конечно не помрете. Но ваши мысли что национализм это гут, а ассимиляция --плохо, и что только избранные народы могут в принципе освоить современную науку и технологию мне вполне понятны и мной не разделяются.



Тухачевский не был правителем СССР вообще то. И при всем при том именно во многом благодаря ему у СССР на 22.0641 было 20000 тысяч танков сломавших блицкриг юберменшей



Тогда я вас ткну что историю вы знаете  хуже меня (на тему перешивки колеи и недолива горючего пилотам, лишения гражданства японцев за брак с иностранцами  и всеобщей коррупции в СССР по крайней мере ваши сливы зафиксированы)
Но проблема в том что  вы ее не понимаете [spoiler]--как говорил мой приемный дед "Умеешь смотреть но не умеешь видеть"[/spoiler]. И вы не видите того что  если японцы все же оказались способны засунуть свою национальную гордость в лакированную шкатулку ;-v до поры до времени и пойти в ученики к гайдзинам -- то Китай этого не сумел и одержимый чувством превосходства пытался драться против винтовок и пулеметов саблями и восточными единоборствами.



Это уже второй этап смуты. Но начали бороться с королем именно дворяне --еще во времена "ансиклопедистов" и Вольтеров с "Дидеротами"(с) Екатерина II)



То есть по вашему Европа 15 века не была грязным убожеством? А почитайте как отреагировал раджа Кочина на дары которые ему преподнес Васко де Гама...



Марш на Суэц мог быть успешен а мог и нет. Но вот в ситуации лишние 70-80 тысяч солдат на Марне прорывают оборону и немцы выходят к Парижу это не очень существенно... :P


Слушайте --а откуда вообще взялись современные станки и промоборудование --раз по вашему его с нуля сделать невозможно? Кто его подарил землянам? Или опять дело в  том что европейцы --сверхраса?



Станки для окончательной доводки положим сперва импортированы из техномиров.
Странно что вы этого не поняли



Может-не может --мы вступаем на скользкую почву ИМХОВ. Но применительно к 19 веку таких технологий очень мало -даже в "варварской" России были свои модели телеграфа и свое производство паровых машин



А его погубили диссиденты или проигранная война?
Это не говоря что неудачи тех или иных стран не являются доказательством вашей теории и пользе национализма...



Будем считать что империя еще не достигла той степени разложения --во многом потому что праздного класса --основы брожения в империи нема -- все заняты делом и учитывая объем работ пашут как папы карлы (То что либеарлы называют "тяглое государство"). Это общество восточного типа где нет диссидентов но есть еретики -а с еретиками отторгаемыми большинством известно как поступают. Да и какая может быть альтернативная программа?У нас диссида смотрела на Запад  при этом его идеализируя -тут альтернатив нема.

О ядерных программах Сербии и узбекистана не расскажете? + да, Вы по ходу представления об ученых-ядерщиках имеете такое же, как и обо всем остальном. И что помешает корейскому Спн захватить портальные установки, которые ымперцы с собой таскают? вообще-то проект превращения Германии в сельскохозяйственную страну это РИ План Моргентау. вообще-то кое-кто тут о порталах рассказывал. Которыми можно доставить требуемые рыла из соседнего густонаселенного мира. Так войны обычно и являются двигателем прогресса.

И реальные люди не смогли. То есть смогли, конечно, но не так, как вы предполагаете, а в ходе последовательного развития, занявшего века и тысячелетия.


Во всех мирах поголовно, включая находящиеся в периоде Античности, Средних Веков или Нового времени и с учетом цивилизационного разброса?


Мнение раджи, конечно, очень показательно для оценки общего развития того или иного государства… И, кстати, если у раджи было всё так замечательно, то почему европейцы приплыли к нему, а не его подданные к европейцам?


Ой! Эр Этлау, а вы действительно считаете, что современные станки и оборудование создаются с нуля? Потому как «с нуля» даже Робинзон Крузо не начинал обустраиваться на своем острове.


А также запчасти, расходные материалы, инструменты для технического обслуживания и ремонта? И как быть с ремонтниками, рабочими, прорабами и инженерами, обладающими необходимым уровнем подготовки и опытом, чтобы должным образом организовать производство?


Альтернатива имеется что надо – период до пришествия Империи, когда всех не заставляли «пахать, как папы карлы».

  Великое прошлое. Причем чем дальше, тем больше оно будет казаться лишенным недостатков. Особенно при заданном "пашет как папа карло".

Эр PVL


Свое невежество некоторым эрам не следует проецировать на оппонента.
Итак -- югославская ядерная отрасль
http://www.srpska.ru/article.php?nid=16185&sq=&crypt=
     «Действительно, когда уже началось использование реактора средней мощности и было произведено определенное количество плутония, теоретически мы были в шаге от «изготовления бомбы», но от нас этого не ждали в правительстве, да и научные работники не стали бы приступать к такой работе, так как наша страна в то время, помимо всего прочего, провозглашала миролюбивую политику» - сказал один сотрудник Института, который пожелал остаться неизвестным.
И возможные источники информации по атомным проблемам в Узбекистане
http://www.mathnet.ru/php/organisation.phtml?option_lang=rus&orgid=3437 ;)
Плюс -- по добыче стратегического сырья --там же
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%EA%F3%E4%F3%EA


Для начала --с чего вы решили что они таскают  аппаратуру с собой?
Я вот осторожно предполагаю что ей заведует специальное ведомство и работают с ним в мирах неприсоединившихся в следующем стандартном режиме -- открыл "окно" выпустил разведгруппу спустя определенное время открыл новые для возвращающихся.
При этом на место "прокола" наведены огнеметы особой мощности или просто вблизи лежит тонн 20 динамита... ;-v :P


Это теория -а конкретика может быть разной. Начиная от того что строить нужно на уникальном острове в океане и привезти туда из соседнего мира можно только морской воды и пару кашалотов ;D и заканчивая тем что экскаватор в данных условиях может обходится несколько дешевле


Э, позвольте --мы уже вроде договорились что прогресс медленный в силу отсутствия больших войн. Но вы утверждаете совсем другое --что другие миры не смогут освоить достижения техномиров (ибо тупые и не имеют западного "прометеева огня" (Р.Пайпс)



В большинстве миров до Империи толком не было ничего. Второе --хранители этой исторической памяти в лице дворянства и жречества(кроме того что согласится кадить императору и империи) изведены. Третье -- убей Бог не помню никаких признаков каппадокийского, галатского, или иного возрождения в Византии. Наконец -- иных источников информации нету (еретические секты не считаем) а в школе он учить что до того как пришел добрый император земля принадлежала злым помещикам которые охотились на крестьян для забавы.

Я конечно понимаю, что некто Лещенко эр Этлау не догадывается, что такие люди как правило находятся под пристальным контролем соответствующих служб, а также - что  один физик Вам ничего сделать не сможет, даже если захочет(особенно при отсутствии привычного оборудования) - видимо эр Этлау черпает свои знания из американского фильма "Назад в будущее", где профессор подрядился сделать АБ для ливийцев в ближайшем сарае :D Ну и напоследок:
http://www.inp.nsk.su/structure/div/full_list.ru.shtml
Сколько Вам получается надо своровать физиков?
Проблема в том, что ымперцы явно умнее Вас, и скорее всего догадываются, что взрыв 20 тонн динамита уничтожит и их самих - так что будет там стоять взвод охраны -пусть даже с мильтральезой - который нейтрализуют слезогонкой и светошумовыми гранатами(чтобы портальную машину не поредить).
да-да. и ради одного острова будут что-то там изобретать.
Двигателей прогресса нет:
- больших войн с сопоставимым соперником нет.
- гражданского общества, которое что-то там заказать себе может тоже нет - ибо оно для ымперцый противопоказано.
Результат - все всем довольны(мнение тех, кто недоволен, никого не интересует)) и тихо закукливаются.

Эр Хель


Японцы тоже? А Россия? До 18 века ни науки ни технологий уровня выше средневекового -- а потом --и Ломоносов и Нартов и Рихман и Ловиц с Кулибиным...
..


Ну на таком уровне они изначально -по мере освоения они подтягиваются к некоему общему знаменателю...
Нью -Йорк и какие нибудь убогие полупустынные поселки Юты времен старой Америки тоже жили по разному --да и сейчас поездив по глубинке можно сзерцанием насладится вполне убогих ферм без электричества и телефона а также субурбанов в которых вполне себе ВАСПы живут в ржавых трейлерах.




Но у нас есть список этих с позволения сказать даров... Опять же то что Европе было нечего предложить востоку кроме звонкой монеты --подтверждают сохранившиеся торговые книги торговых компаний


Отчасти потому что его подданные работали на куда более перспективных рынках нежели далекая и небогатая Европа которой к тому же занимались арабы
Отчасти по тем же причинам по которым рекетиры приходили к коммерсантам а не наоборот :P :P :P


А --речь о терминах. Я имел ввиду что в нашем мире прогресс и технологии начали развиваться на основе метода тыка и ляпа и токарного станка без суппорта зато с конным приводом ;-v
Почему же имея перед глазами живой пример и наглядные образцы со специалистами  местные жители не воспроизведут чужие достижения  ???



Отчасти привезено --отчасти -- по кадрам -- подготовлено из местных в техномирах (техномире)

Эр PVL l


Особенно их контролировали в Узбекистане 90х откуда русские (составляющие значительную часть физиков) бежали в изрядном количестве. Это вы черпаете информацию  из плохих детективов про всемогущие спецслужбы.
Как человек краем причастный к слегка скользким делам сообщаю что  Степашин был прав говоря что спецслужбы России были славной демократией "четырежды кастрированы"(с) :P Про то как неизвестно кто убивал видных ученых -- "тяжелыми тупыми предметами" по голове вы думаю слышали краем уха. Про то как  спецы сваливали в Израиль чтобы там мыть полы --и никто им не мешал (кстати -многие потом уехали в Европу и Америку --включая Южную) --наверное тоже. Про чартерный рейс с ракетчиками (причем не великими а все больше технологами и середняками) который должен был приземлится в Новосибирске а сел в Пхеньяне --наверное вы не знаете. Но  -было... Это лишь то что мы знаем.


А зачем нам весь ИЯФ? Наша задача --боезаряд аналогичный "Малышку" как уже говорилось -на уране. То есть что доказано практикой -- на уровне знаний конца 30х он делается за 4 года --с "0" о чем  вам уже говорил :P



Каким это образом вы кого-то нейтрализуете даже если он стоит в сотне метров.  Хотя скорее всего в сотне метров сидит офицер гвардии держащий руку на кнопке подрыва.
Конечно при этом могут погибнуть и "открыватели" --и то если допустим портал открывается сразу а не допустим через пять минут после инициации.
Ну так свои сто тысяч золотом в год разведка и прочие получают не задаром...


Ради особых условий --например для строительства в пустыне где людишкам в большом количестве трудновато будет...


То есть там по вашему нет частного бизнеса? (С которым вы попутали пресловутое гражданское общество :P :P :P) Но я указал что он там есть --причем даже не в виде купчин отдельно взятых а скорее в восточном --в виде торговых домов класса дзайбацу- или подобных европейским Барди ;D

Э-э-э… То есть до 1700 года в Российском государстве не было ни металлургии, ни прикладной химии, ни книгопечатания, ни архитектуры, ни оружейного дела и далее по списку? Или те же петровские преобразования основывались не на имеющемся производстве, а на телепортированных века этак из XIX станках? Потому как перечисленные вами люди – они не на пустом месте возникли и в своих работах были последовательны, через эпохи не прыгали.


Тогда ни о каком равном уровне жизни речь не идет, а имеется подобие современного нам мира с разделением по принципу «золотого миллиарда», только верхний предел опущен до уровня начала прошлого века.


Вы знаете, список того полезного, что современные промышленные гиганты могут предложить вождю племени мумбо-юмбо, обитающего в дебрях Амазонки, тоже не особо велик.


К сильным коммерсантам нищие и убогие рэкетиры не приходят. Вот наоборот – случается.


Во-первых, потому что им не на чем их воспроизводить – нет необходимых для воспроизводства технологий и навыков. Причем далеко не факт, что «прогрессоры» сами знают, чего и сколько для воспроизводства нужно.

Во-вторых, чем дальше от каменного века, тем больше одна отрасль производства зависит от других, вплоть до появления замкнутых цепочек производства. А для их воссоздания требуются специалисты и промышленность соответствующего уровня. Так что не «местные жители воспроизведут», а «прогрессоры» построят от и до. Возможно, с использованием местных в качестве «равшанов и джамшутов».


Причем готовить желательно, начиная с раннего возраста, чтобы вместо сопромата не пришлось преподавать абитуриентам арифметику. Вот только тогда опять получается не «местные жители воспроизведут», а «прогрессоры» сами обучат персонал, на выходе получив индивидуумов, по большей части чуждых родному миру.

Но тогда встает вопрос о том, что образовательные учреждения техномиров не резиновые, а количество преподавателей ограничено.

Эр Хель

Один пример -- Петр I давая инструкции своим представителям в Европе просил их нанять побольше людей которые умеют делать коловороты и буравы... ;-v





В таком случае они всего лишь повторяют наш мир --за вычетом нескольких стран Европы и Австралии с Новой Зеландией ;-v



Я уже упоминал что построить аналог Тадж-Махала в Европе бы не смогли. Европейские клинки уступали восточным. Ткани тоже возили в Европу с востока -- а пушки и ружья вообще впервые привезли от арабов.




Да что вы говорите? То есть в  90е богатые спортсмены, "афганцы" и отставные военные приходили к нищим коммерсантам и отбирали у них последнее пытая утюгом? :P ;D



Так кто помешает выяснить? Смотрят историю развития техники от уровня соответствующего миру --и объясняют местным мастерам --как относительно быстро и просто сделать более совершенное оборудование.  А сложить например домну вместо примитивных штукофенов или того чище --горнов --тоже бином Ньютона (железо -товар имеющий неограниченный сбыт)


Опять таки смотрим Японию времен Мейдзи...


Получив имперца типового классического который ценит водопровод и удобный дом а не всяике седые древности про славных батыров

И что? Аргумент-то в пользу моей, а не вашей точки зрения. Потому как в данном случае «коловороты и буры» - первая производная от имеющихся технологий, раз требуются только «люди, умеющие делать». То есть опять-таки последовательное развитие без прыжков через ступени.


Наиболее близкой аналогией получается Британская империя начала века, причем с большим количеством колоний африканского уровня и существенно меньшим удельным весом собственно промышленного ядра.


Тадж-Махал - «Неуловимый Джо» Европы.


Ну и что? Что из этого следует такого знаменательного, кроме того факта, что реальный потенциал «впервые привезенных пушек и ружей» раскрыли не арабы, а «убогие» европейцы?


У Вас какое-то странное представление о сильных коммерсантах. «Сильный» - это не Петр Петрович, владелец булочной, а люди уровня Березовского или Абрамовича.

Что касается истории, то как раз способность защищать свои интересы, в том числе военными методами – один из показателей силы государства.

Что помешает? Да всё та же разница в технологическом уровне. Потому как у «технократов» нет ни практических знаний, ни опыта в использовании тех «промежуточных» технологий, которым они, по вашему мнению, должны обучить аборигенов. Это не говоря о том, что любое практическое знание требует подгонки под конкретные условия.


Япония – страна небольшая. Повторить такое в масштабах, скажем, России – пупок развяжется. И вообще, гораздо показательнее рассматривать Индию или, скажем, Индокитай.


И который абсолютно чужд остальному населению своего мира, вполне себе ценящему «седые древности» и «славных батыров». Так что обитать эти «имперцы» будут в закрытых и охраняемых городках при предприятиях. Причем остальное население будет их, скажем так, сильно не любить и по возможности больно бить. А самое смешное, что местные правители станут их сильно не любить тоже, так как будут вполне обоснованно видеть в них представителей чужих интересов.

P.S.
Эр Этлау, будьте, пожалуйста, поаккуратнее со знаками препинания – хочется, знаете ли, хотя бы иногда видеть запятые в положенных местах.

Эр Хель


Ну никто не говорит что они сразу примутся делать паровые машины --хотя как сказать -- уровень античных токарных станков (о котором можно судить по уцелевшим изделиям) в принципе позволял довести до ума качественно отлитую заготовку (упоминавшаяся мной технология выплавляемой модели)
Но за полста лет пройти путь нескольких веков -- "зачем же нэт"(с)?
Металлургия делается еще проще.


Не уверен --тем более развитие территории там не строго сцеплено с национальным фактором --тем более что имперцы как таковые -не нация (они этот этап проскочили --если он был --в незапамятной древности --а скорее уж они потомки некоей химеры в карфагенском духе)



Это показатель уровня зодчества -- всего навсего



Ну также как бандит раскроет потенциал паяльника --если уж совсем цинично



Люди такого класса  тоже помирали -- кто от яда как Кивелиди, ну а кто от "острой передозировки свинца"(с)... Но надо отметить --и турки, и персы, и держава моголов, и Китай были для европейцев неуязвимы аж до 18 века... Португальцы общипывали индийскую периферию и Юго-Восточную Азию



А то что будет встречное движение и совместная работа -вами исключается? на местах ведь не колонизируемые унтерменши а такие же подданные у которых есть и свой интерес к новому, и свои купцы которые понимают свою выгоду...


Япония Мейдзи это 50 миллионов человек.  Всех их надо образовать, всем дать работу, и всех прокормить... В случае с Россией добавляется транспортная теорема -- ну это не так сложно.



Ну население если снять верхний слой и дать ему новых начальников быстро ассимилируется --как это часто случалось в римском мире. Исчезли каппадокийцы и вифинцы -но вместо них появились ромеи и византицы (а потом обратную трнасформацию проделали турки).  Немцы извели элиту западных славян --и вместо них появились немцы.


Именно поэтому это слой в провинциях ликвидируется до основания.
А вассальных землях они как правило сами хотят иметь теплый туалет...

Какая выгода буржуазии 2-3 развитых миров тянуть на своем горбу несколько сотен миров находящихся в состоянии средневековья?
В заданной картине мира, верховодит промышленная буржуазия, которая снимает пенки м неразвитых миров, и которая жаждет снимать их еще больше, региональная специализация при этом провоцирует монокультурное хозяйствыо и как следствие тормозит рост образования и кадров годных для промышленности. При этом буржуазия заинтересована в том,Ю чтобы миры не особо развивались потому как им надо спихивать конечный продукт.
В случае если Анпиратор занимается регулированием отношений промышленной буржуазии и варварских аграрных миров, то он получается врагом и тех и других.
И спасает его от свержения только сильный аппарат насилия, который со временем превращается в Ымперцыю в ЫмперцЫи, и начианет преследовать самостоятельные корпоративные интересы.
Это получилось у иудейской религиии под названием "христианство" которая заимствовала язык для богослужений, и инфраструктуру для распространения.
С Римом получилось еще смешнее, его уничтожили собственные федераты, при этом автор опять съехал с темы.
Очень просто, Римский образ жизни казался для федерата очень привлекательным с бытовой толчки зренияч, грубо говоря ему нравились унитазы и акведуки, но вот с тем чтобы сделать федератов римлянами в голове, у Римской Империи не срослось.
Вестготов то в Италии уничтожили потом, а вот ответ на вопрос о том, как изнасилованные римлянки силком отнятые у свомх статусных папаш привили вестготам римскую культуру через воспитание нажитых с готами детей, автор предпочитает умолчать.
Методом вышеупомянутых Тотилы и Одоакра, на котором автор до того там мило настаивал.
Оппонент не видит смысла их выдвигать, потому что автор не имеет понятия о колониальной политике. Автору следует подучиться.
Реальные люди что-то смогли, а что-то не смогли. Но для того чтобы это понять, пришлось долго идти по пути прогресса, автор предлагает принести на блюдечке некий чужой опыт, и якобы на его основе засияет солнышко, что по сути опровергается историей.
Когда автор сумеет начать разговаривать с оппонентами нормальным русским языком, а не нести им якобы свет, якобы истины, и перестанет обвинять любого кто с ним не согласен в нацизме и фашизме, я подумаю над тем чтобы перестать разговароивать намеками.
Вы там чего-то несли какую-то ахинею про справедливое общество, а теперь утверждаете что у Вас в трех сотнях миров, умеренная зажиточность как в США 20-х - 30-х.
Что уэже самом по себе дикол веселит оппонентов, потому как в США в это время разгул бандитизма, великая депрессия, безработица  и минимальная дневная оплата в размере 15 центов. При этом билет в кино в самый занюханный гадюшник стоит 25 центов.
В солнечном Китае в свое время чего только не делали чтобы искоренить коррупцию и мздоимство на местах, даже кастрировали чиновников, считая что евнух не имеющий родственников не будет воровать, но китайское сволочное крестьянство ответило на это тем что в деревнях специально некоторых мальчиков готовили к тому, что их кастрируют, и что они в этом случае помогать своим племянникам и братьям с папой и дядями.
А В ЫмперцЫи значит, поскольку ни США, ни СССР, ни Кайзеррайха и Франции нету, то гниение местной аристократической элитки может продолжаться бесконечно?
Лишний раз я убеждаюcь что Вам ничего не понятно. Зато мне понятно, что автор в силу определенного строения мозга и внутричерепных тараканов, регулярно пытается подтасовать фактики, в частности достижения сделанные под знаменем национализма, приписать интернационалистам, или еще смешнее, объявить тех кто кто чего-либо достиг пламенными интернационалистами, дабы ЫмперцЫя смотрелась выгодно.
20 тысяч, значительно число которых было сломано экипажами, к которым не было запчастей, на которых не хватало бензина, а так же еще была куча денег выкинутых на ветер, вроде Дыренковских и Курчевских приколов.
Автор смог привести только два с половиной случая но сотню своих,Ю и страшно горд.
Я прекрасно вижу, что автор в очередной раз, путает термины. В частноси национализм, как национальное самосознание японцев, и шовинизм как чванство и чувства превосходства над другими нациями. И как всегда сливает тему, попутно доказав что мало что понимает даже в таком на таком простейшем уровне.
Вспомните еще Фронду.
Была, потмоу мне и смешно. Потмлу как с Европы 15-го века взять нечего. А с Востока 15-го века так и тем более взять нечего кроме кустарщины. Потмоу собственно слив и засчитан. автору который на основет энтих варваров собирается строить промышленность и поточное производство.
Тысяча лет самостоятельного прогресса.
Я то это давно понял, именно это меня и веселит. Но автор даже и этой простой вещи не понимает и всякий раз выдает на гора перлы, от которых хочется смеятся.
Особенно мне смешно, сколько станков может поставить один техномир, в течение года. И сколько миров этими станками можно будет обеспечить заводвов в варварских мирах.
Сколько из этих станков будет раздолбано и поломано варварами, и потребует срочной замены., а сколько пустых корпусов будут ждать своей очереди, когда наконец что-то перепадет и им.
И не факт что это были лучшие из возможных. И вот тут опять таки появляется вопрос об эффективности производства.
Автор так ничего и не понял, потому что социология наука сложная, и проще грезить смуглыми варварами проводящими ассимиляцию развитых техномиров.
Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.(с) а именно рассуждения автора про тамошние религию и идеологнию, а то бы смеялись до упаду. Это не говоря уже о том, что капитализм завелся на Западе аккурат после Реформации.
Да вот сволочной Платон не имея альтернативы сочинил "Тимей" и "критий" причем сделал это так классно что они до сих пор будоражат умы. ;D

Античный токарный станок? автора уже понесло. Античный токарный станок, это шлифовальный круг на манер гончарного. То есть напильник из природного материала. Но поди ж ты, у автора он превратился в токарный станок. Силой мИсли.
Который так и не перерос в промышленное строительство. Поттебовалась помощь английских, а позже советских инженеров и архитекторов. Так же как в стране египетских пирамид, Асуанскую плотину и Суэцкий канал проектировали гнусные европейцы.
Данного бандита отличает тот факт, что он умудрился еще и производить этот паяльник, и в конце концов его паяльники были самые лучшие.
В смысле радостная ЫмперцЫйская буржуазия с рапростертыми объятьями примет конкурентов? И будет их всему обучать? Или это будет делать ЫмперцЫйский Анпиратор, на которого буржуазия будет точить зубы? При помощи античного токарного станка?
;D ;D ;D

Но как, Холмс?! Нет, серьёзно, как вы себе представляете процесс перехода от средневековой экономической системы к экономической системе начала 20 века в течении 50 лет? А там ведь не только производственные вопросы, там ещё и социальные проблемы в процессе перестройки всплывут. А уж когда в итоге выяснится, что получившееся работает, мягко говоря, фигово… 


Сельские общины, ремесленные и купеческие гильдии, местные правители – всем им предлагаемые реформы принесут в первую очередь разрушение существующей системы хозяйственных отношений, то есть очень большие проблемы при сомнительных прибылях. Выгода? А Великую Депрессию в отдельно взятом мире не хотите?


То есть к необходимости «пахать, как папа карло» добавляется высокомерное и абсолютно чуждое местному населению начальство?  Мда…

Автор чего-то слышал про революцию Мэйдзи, но кусками и не до конца.
В целом же у автора милое представление о человечнеском обществе, как о некоем муравейнике, вот стоит только верхушке захотеть, и все сразу же побежали чегой-то делать и строить.
Автор при этом приводя в пример Рим толком не понимает, что Рим имел дело с соседями примерно схожего уровня развития. Поэтому заимствование происходило довольно легко, хотя и не без скрипа, тот же римский легион к концу Империи превратился в довольно печальное зрелище, и именно благодаря качеству контингента.
Автор не может понять что заимствуется не самое передовое, а самое практичное, которое зачастую еще является и примитивным.
А уж как радостно будет воспринимать перемены и заимствования системы управления из конца 19-го века, класс чиновников привыкший работать по Конфуцию, это вообще сказочный эпик можно написать.

Эр Этлау:
Барди - это вообще-то республиканская флоренция.
И какие такие НИОКР заказывали дзайбацу и Барди? Кстати, конкуренция между дзайбацу прекрасно регулировалась императорскими указами.
Во-первых, как Вам уже говорили, до 1930-х Ымперцыя попросту не дойдет. Во-вторых:
Кстати - фундаментальная  ядерная физика в Ымпрцыи до открытия Земли совсем никому не нужна.
а Вы думаете, я говорю только про российские спецслужбы? Наши заклятые друзи из США тоже проявляли немалый интерес к нерастеканию сведений подобного рода из быв.СССР. а что - ЫмперцЫи будет польза от мертвого ученого? Зато ФСБ в курсе было. Еще и ручкой помахало ;)
Кстати -Вам не среднячки нужны, а граждане с допуском минимум. ;) + достаточно талантливые, чтобы сварганить не только УАБ, но и всю инфраструктуру перед этим.
проще простого -  а) никто так делко охрану ставит не будет
б) дальность шайтан-трубы сильно больше даже ста метров.

Я подозреваю что она и после открытия Земли им будет особо не нужна. Дело в том, что с нами спаорит тут обитатель нашего мира по имени эр Etlau. Который худо бедно представляет себе что это такое. Хотя эта штука есть, но ее применяли всего дважды. И на применение этих штуковин сущсетвует множество запретов и артикулов.
так что ЫмперцЫйские шпионы и аналитики с высоты мировоззрения 18-го века, или вообще не заметят А-бомбу на первых порах, а потом еще убедятся в том, что это такая разновидность местных верований типа рукотворного гнева божия.
И в чем убедятся, после того как на основе данных из учебника физики не смогут получить готовый результат.
Да и провозгласят на полном серьезе постулат Мао Цзедуна о бумажном тигре.
Вполне допустимый вариант.

Эр BunkerHill


А какая выгода была нашей буржуазии строить заводы в третьем мире?



Вообще то это и называется -- азиатский способ производства (имеющий политическую надстройку в виде пресловутой "восточной деспотии"). При этом власть выступающая как модератор экономических отношений является отнюдь не врагом хозяйствующих субьектов  а необходимым участником экономического оборота --читайте как грится Энгельса и будет вам счастье ;).



И опять таки если смотреть неизвращенным взглядом как вы --это типичный азиатский способ производства и корпоративное государство. Но с чего вы решили что данная организация общества хуже рыночного беспредела образца классического капитализма а-ля  Латамерика-Новая Россия?


Вообще то еще до христианизации кельтские языки в галльских провинциях уцелели лишь местами. [spoiler]Кстати --что значит "иудейской религии"? Вы не в родноверие часом ударились?  ;)[/spoiler]



С тем же успехом можно заявить --как руснаци -- что Россию уничтожают кавказцы и таджики :'(. Римское общество впало в  кризис и если на востоке нашелся Юстиниан и Феодосий, то на западе --нет --кроме того все было слишком запущено



ИМ не хватило времени --плюс --кончились рабы и начался тот самый кризис рабовладения



Ну вообще то историки нередко называют королевство вестготов "проримским" :P
И италики в конце концов массами бились на стороне готов с византийцами



С поправкой на разные нюансы вроде того что имперцев элементарно больше --этак раз в сто



Какой именно и чьей?  И была ли колониальная политика например у Российской империи (это не говоря что даже у мелкобританцев колониальная политика различалась в разных регионах)



Опять таки смотрим на Японию и Китай -- которых согласно вам не существует --ибо они от примитивных горнов и дымных кузниц шагнули в эпоху машин и электричества.



Я никогда не заявлял что гипотетичская межмировая империя "справедливое общество". Правильно и разумно организованное --шо есть то есть. Доросшее до каких то вариантов "зубатовщины" и уничтожающее местных эксплуататоров исключительно по корыстным соображениям и имеющее шансы лет через 200 шанс придти к варианту "шведского социализма" --это  да.




Коррупция там есть и умеренная -на уровне прежней Англии или довоенной Польши примерно. Ей противостоит в частности высокий уровень жалования у чиновников и разделение власти между магистратами следящими друг за другом



Условно говоря империя слишком велика и многообразна чтобы загнить -- деградировать могут какие то группы правящего класса но тогда они вытесняются здоровыми силами -- подобно тому как в Византии готов сменили исавры а потом --армяне.



Да нет --не путает. И китайцы и японцы были националистами -- но и политика и результаты были противоположными ;D
Византия со столь возмущающим русских расовым смешением пережила и всяких арийских вестготов и вандалов и Киевскую Русь.




Вы уверены что затраты были хотя бы сопоставимы со сталинскими самотопами?



А при чем тут Фронда? Лафайет и Мирабо с прочими Юрюгами --это тот самый  1789 год... :P



С Европы пожалуй взять можно немного. А что до Востока --то восточные ткани нередко произведенные теми самыми кустарями сейчас успешно вытесняют машинный текстиль европейцев. Опять же сырье и золото.
Но вопрос не в этом --а в том что в мире 15 века есть рабочая сила которая может выступать и как покупатели. Плюс --купцы и мануфактурщики --которые захотят развивать свою экономику...


И даже в Японии и Аргентине?  ;)


Речь идет  --внимание --на первых порах -о нескольких станках на каждый завод которые используются на самых важных операциях.
Заготовки точат на станках а-ля нартовский или делают с помощью субституционных технологий --литья например.



От того что варвары будут голубоглазыми и блондинистыми что-то изменится? (А император допустим вообще кофейного оттенка ибо его мамой была наложница из Дагомеи ;D :P) Но вообще то я склонен думать что с фатерландиями в техномирах управятся собственные  соседи...


Ну с учетом мнения религиоведов о том что "Единый Бог не возникает без единого царя"(с)Энгельс) и например эволюции инкской религии, то видимо это --единобожие с неким Творцом -Абсолютом во главе и пантеоном младших богов присоединенных народов на месте христианско-мусульманских ангелов и святых


Вообще то раннекапиталистические элементы (см) возникли во вполне католической Италии 12-15 веков (вплоть до машинного производства -например шелкомотальные машины приводимые в действие водяным колесом)


Как не имея? Да в "козлоногой Элладе" (с) к его услугам были все формы правления --от афинской демократии (до которой и российской и американской как до Луны ;D) и заканчивая македонской монархией.

Эр BunkerHill

"Ставлю вам двойку, ученик Фик"(с)из старого чешского мультика) ;)
http://turner.narod.ru/dir1/histori.htm
Причем ряд найденных изделий вроде вот этого
http://www.3dnews.ru/editorial/antique-pc/, или римской мебели с фигурными ножками
говорит что станки были достаточно совершенными для своего времени

Ну так европейцы же разучились делать бетон известный римлям.А в имперской Ойкумене архитекторов Колизея и акведуков --и всяких храмов Хатшепсут не забили дубинами варвары а напротив --они стали учителями других


Ну в свое время на первом месте были арабы -сейчас видимо будут азиаты -- но это не имеет отношения к теме разговора


А что тут непонятного. Буржуазия --это не некая каста вроде браминов --это совокупность больших и малых торговых домов и индивидуальных предпринимателей живущих как в провинциях так и в княжествах. И конкурируя между собой они просто поневоле начнут осваивать новые площадки --прежде всего буржуазия второй линии плюс пассионарии которым тесно в родных клунях.
Опять же в этих мирах тоже есть богатые люди которые с этой буржуазией запросто стакнутся на почве получения прибыли... Вот и все --плюс само собой императорски льготы освоенцам


Если вы решили троллить то зачем уж 18 век --берите сразу 15.  >:(... В исходных указано что это цивилизация во первых технологическая и во вторых достигшая уровня в среднем 30х годов. То есть теоретическая концепция ядерного оружия (и иных аспектов использования энергии атома) у них или уже есть или вполне доступна пониманию.
Во вторых -- работать они будут не по учебнику физики из школы а по целому корпусу литературы перетасканной с земли (те же калютроны --вполне открытая как уже отмечал технология (она даже может быть им известна) плюс -- земных специалистов.
Вспомните какие книги писали в те же 90е --всякие паршивые разоблачители советских  атомных секретов и сколько народу они интервьюировали --и ни один чекист не почесался