Чужие в нашем мире

[Etlau]

Довольно распространен в нашей НФ "попаданческий сюжет" --про то как наш человек попадает в то или иное (реальное или вероятностное) прошлое. Но вот что бывает куда реже --это описание ситуации когда некто чужой и из чужого мира попадает к нам.
Не считая фантастики замшелых американских лет про инопланетных шпионов (с которых бдительный американский гражданин-патриот срывает их латексную кожу и отрывает все ложноножки с хелицерами ) особо припомнить и нечего. В этой связи представляет интерес например такая сюжетная конструкция --шпион иной человеческой цивилизации у нас на Земле.
Перенесено отсюда
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15491.135
Эр PVL

пытался всех уверить, что шпионы из параллельного мира образца кон. девятнадцатого- начала двадцатого века легко сумеют  адаптироваться в современно мире и отыскать координаты всего и вся - правда сам коллега не возжелал доказать свои слова делом.

Не перевирайте. Кривая усмешка Адаптироваться --да -- особо подготовленные и отобранные люди за 20 то лет проникновения начатого из трущоб и поселков гаримпейро. И не всего и вся а лишь того что им надо --например Белого Дома и Кремля 

Эр BunkerHill

Ну понятно, что разницы в языке, особенно в части городского сленга, никто из местных не заметит.

СПОЙЛЕРЫ

Эр логистик --не пытайтесь лезть в спор суть которого вам непонятно и какой коллега за каким то хреном сюда притащил.

Но для вас все же скажу что речь в произведении которое сейчас вспомнили шла о шпионах которых готовили годами используя похищенных землян -- так что язык они знают как бы не лучше нативных носителей. Вас же вот не удивляет что кишлачно-аульные жители и арабские феллахи тут адаптируются --а это особо отобранные люди с айкью не ниже 117 (айкью Луизы Чикконе  )

Шпионы из паралелльной реальности похитили таджикского гастарбайтера, и изучили жизнь мегаполиса его глазами. А так же научились  него моде и языку аборигенов.

Персонажи с уровнем не ниже 117 старательно  копирующие поведение, произношение и систему ценностей нелегального шабашника-плиточника

у меня есть деловой знакомый. Он в 1992 году приехал в Россию в неполных 18 лет   из таджикского кишлака чуть не в товарняке -- плохо говоря по русски и  имея из документов справку какого то РУВД что его документы сгорели вместе с домом (которых сгорел вместе с кишлаком).
Сейчас он уважаемый человек, владелец нескольких фирм и счастливый муж трех жен
И полюбуйтесь вот на этого персонажа -- вот какие элементарные вещи зевает ФСБ
А не простого человека проверяли --генерала! 20 почти  лет  никто ничего не видел!
http://www.mk.ru/politics/article/2011/09/27/627394-nezachet-generala-markina.html?35b8f488
СПОЙЛЕРЫ

Но вообще то в шпионы не внедряются --шпионами становятся --и с учетом того то та сторона может благодаря своей аппаратуре высадить десант хоть прямо в Овальный кабинет хоть в "Хрустальный дворец" --так ли важно отсутствие в их мире "правов человека"

PVL
[

Угу. только вот плана Кремля\Белого Дома они не раздобудут.

Планы Кремля и БД вообще то лежат как в Интернете так и во многих старых книгах. Еще в 1992 году в Кремль например экскурсии ходили свободно и можно было свободно снимать (а уж сколько там народу побывало в ходе бородинской реконструкции )
Вы удивитесь --но экскурсии до 9-11 водили даже в Пентагон а при реконструкции Минобороны РФ также использовались те самые гастарбайтеры

И пока ымперская пИхота будет бегать по оным ( перестреливаясь с нашими ФСО-шниками и их американским аналогом) Главком уже сбежит раз пять.

А зачем? В предельном варианте через портал можно запихнуть термобарический или даже неконвенционный заряд --а в стандартном --октрыть сразу 20 окон так чтобы хоть одно вышло прямиком в Овальный кабинет
Цитата

У шпионуса тоже будет диаспора?

Он стал на ноги еще до появления диаспоры --с какой кстати дел старается не иметь да и вообще о родине не особо вспоминает -- чему способствует память об огнестрельной ране шеи...

"Служба безопасности" всяких нелегальных и полулегальных группировок, держащих подобные районы как бы не хуже официальных "коллег". Иначе "работа под прикрытием" их современников из полиции и подобных им структур была бы легчайшей.

Гаримпейро если верить разным очевидцам вроде Андрея Круза --публика с одной стороны принимающая к себе почти всякого а с другой - достаточно агрессивная и злая чтобы дать по носу постороннему пытающемуся ее контролировать.
И полицейские представители там есть. Но что они узнают? Этот бизнес --элемент жизни Ибероамерики. Кстати -- полиция там и не во все столичные кварталы то заглядывает...

[PVL]

И полюбуйтесь вот на этого персонажа -- вот какие элементарные вещи зевает ФСБ
А не простого человека проверяли --генерала! 20 почти  лет  никто ничего не видел!

только вот у генерала была куча родни, которая могла подтвердить что он -- это он.

Но для вас все же скажу что речь в произведении которое сейчас вспомнили шла о шпионах которых готовили годами используя похищенных землян -- так что язык они знают как бы не лучше нативных носителей

Угу. А местные МВД знать не знают, видеть не видят что кто-то ворует людей, причем с концами. Причем не детей\молодых девушек\ученых - а любого, кто под руку подвернется.

Планы Кремля и БД вообще то лежат как в Интернете так и во многих старых книгах. Еще в 1992 году в Кремль например экскурсии ходили свободно и можно было свободно снимать (а уж сколько там народу побывало в ходе бородинской реконструкции )

Ну так предъявите их. Я кстати даже не спрашиваю, как выходец из параллельного мира обр. 1880-1910 доберется до И-нета и разберется в е
го устройстве.
Касательно экскурсий - как в 1992 таджикский беженец без документов туда попадет?
 

Он стал на ноги еще до появления диаспоры --с какой кстати дел старается не иметь да и вообще о родине не особо вспоминает -- чему способствует память об огнестрельной ране шеи...

диаспора точно была в начале 1990-х, +1992 - начало массовой миграции из-за ГВ.

зачем? В предельном варианте через портал можно запихнуть термобарический или даже неконвенционный  заряд

которые появились в конце 1960-х и в 1945-м соответственно. Очень актуально для кон. 19 - начала 20 века.

Гаримпейро если верить разным очевидцам вроде Андрея Круза  --публика с одной стороны принимающая к себе почти всякого а с другой - достаточно агрессивная и злая чтобы дать по носу постороннему пытающемуся ее контролировать.

Особенно кого-то, говорящего с акцентом и плохо понимающего те вещи, которые знать должен с детства!

И полицейские представители там есть. Но что они узнают? Этот бизнес --элемент жизни Ибероамерики. Кстати -- полиция там и не во все столичные кварталы то заглядывает...

я не о полиции говорю - а о тех, кто в ОПГ ловит осведомителей.

[BunkerHill]

Гаримпейро если верить разным очевидцам вроде Андрея Круза  --публика с одной стороны принимающая к себе почти всякого а с другой - достаточно агрессивная и злая чтобы дать по носу постороннему пытающемуся ее контролировать.

Дык выпить за чужой счет, все очень радушны. Общий бизнес делать, всегда нужно заслужить доверие.

И полицейские представители там есть. Но что они узнают? Этот бизнес --элемент жизни Ибероамерики. Кстати -- полиция там и не во все столичные кварталы то заглядывает...

Как показывает практика, когда нужно кого-то конкретного прихватить за пятую точку опоры, заглядывает, и знает куда глядеть.

[BunkerHill]

только вот у генерала была куча родни, которая могла подтвердить что он -- это он.

Да и не только родня. Институт был настоящий, там на официальные запросы "честно" отвечали что такой дескать в институте учился., потому как в институте хранилось личное дело, И  только когда вопросы взникли уже к конкретному институту, тогда спустили шкуру и с генерала.

[Etlau]

Эр PVL

только вот у генерала была куча родни, которая могла подтвердить что он -- это он.

Вы уверены что он не сирота? Опять же ж - умный шпион в генералы не полезет - если только к примеру описанный мной таджик не пойдет в армию и не начнет там делать карьеру. Учитывая то в каком состоянии была армия все 90е до подполковника-полковника  он мог дослужится честно...

А местные МВД знать не знают, видеть не видят что кто-то ворует людей, причем с концами. Причем не детей\молодых девушек\ученых - а любого, кто под руку подвернется.

Вы в курсе сколько пропадает людей в России в год --с концами? А в США? Видимо нет иначе такие  вопросы бы не задавали.

Ну так предъявите их.

Хотя аз грешный и не шпион но тем не менее
http://www.nemiga.info/moskva/kreml.htm

Я кстати даже не спрашиваю, как выходец из параллельного мира обр. 1880-1910 доберется до И-нета и разберется в его устройстве.

Во первых в первоисточнике речь шла о промежутке от 1880 до 1930х в разных отраслях...
Во вторых -- их научат похищенные земляне

Касательно экскурсий - как в 1992 таджикский беженец без документов туда попадет?

Эк хватили --к тому времени там уже побывает 10к агентов под видом интуристов из стран где натурализация не в пример легче Документы ему кстати сделали в том же 1992 в брянской деревне --по человеколюбию. (Реальный случай - тогда такое еще проходило)

диаспора точно была в начале 1990-х, +1992 - начало массовой миграции из-за ГВ.

Что извините за чушь? В 1992 таджиков в Россию еще бежало мало

которые появились в конце 1960-х и в 1945-м соответственно. Очень актуально для кон. 19 - начала 20 века.

ОДБ делают даже колумбийские партизаны --http://www.tiwy.com/leer.phtml?id=558&mode=uno В данном случае просто  емкость с пропаном будет тонн на 20... (Помните как рванул газ на уфимском перегоне?). Что до атомных боезарядов то сделать его на уровне технологий 30 лет за 15-20 вполне можно...

Особенно кого-то, говорящего с акцентом и плохо понимающего те вещи, которые знать должен с детства!

Вах --совсем глупый шпион -- пять лет язык учил, страну заброски изучал, с краденными аборигенами общался  из кольта стреляет лучше Буффало Билла -- и все равно ничего не знает Тупой да? Только белый арийский   человек (привет О.Верещагину)может быть умным?

я не о полиции говорю - а о тех, кто в ОПГ ловит осведомителей.

Так он и не осведомитель... Его задача - стать условно своим... Ну приперся деревенский парнишка из сертана откуда то с перуанского приграничья --ну кому какое дело? Это лишь один вариант из тысячи...

[PVL]

Так он и не осведомитель...  Его задача - стать условно своим... Ну приперся деревенский парнишка из сертана откуда то с перуанского приграничья --ну кому какое дело? Это лишь один вариант из тысячи...

Ну начали за ним следить на предмет "вшивости" - наткнулись на его собратьев по конторе, с которыми он встречался. Разумеется,  на имперцев подумают вряд ли - а вот на "фараонов" легко. А далее, судмедэксперты очень удивятся, вытащив из тел нескольких трупов пули калибра 7,91 или 7,24 - это для примера - ведь  современных патронов в мире 19-20 века не будет - даже 7,62х39 появился в 1943-ем.

ОДБ делают даже колумбийские партизаны --http://www.tiwy.com/leer.phtml?id=558&mode=uno В данном случае просто  емкость с пропаном будет тонн на 20... (Помните как рванул газ на уфимском перегоне?). Что до атомных боезарядов то сделать его на уровне технологий 30 лет за 15-20 вполне можно...

То-то разнообразные корейцы бьются над ЯО как бы не с 1956.

Во первых в первоисточнике речь шла о промежутке от 1880 до 1930х в разных отраслях...

Во-первых, такого промежутка не будет по крайне простой причине - таких неравномерностей развития при отсутствии  технологически более развитых соседей не будет.

Хотя аз грешный и не шпион но тем не менее
http://www.nemiga.info/moskva/kreml.htm

Как Вы по снимку собрались узнавать:
1) Где цель?
2) Где посты охраны, сколько их, как они вооружены?
3) Где пути отхода Цели?

Вы в курсе сколько пропадает людей в России в год --с концами? А в США? Видимо нет иначе такие  вопросы бы не задавали.

Я в курсе, что эр Etlau собирался высаживаться в малонаселенных местах, где похищение коровы - уже событие.

Вах --совсем глупый шпион -- пять лет язык учил, страну заброски изучал, с краденными аборигенами общался  из кольта стреляет лучше Буффало Билла -- и все равно ничего не знает  Тупой да? Только белый арийский   человек (привет О.Верещагину)может быть умным?

Даже опуская типичную для Вас попытку замаскировано обозвать оппонента нацистом и расистом...
-револьвер он при заданном уровне развития скорее всего и до Земли в руках держал, а вот пистолет - очень не обязательно.
- Как он страну заброски изучал?
- Изучать русский язык с помощью похищенного жителя Таджикистана - это очень интересная идея

[BunkerHill]

Вах --совсем глупый шпион -- пять лет язык учил, страну заброски изучал, с краденными аборигенами общался  из кольта стреляет лучше Буффало Билла -- и все равно ничего не знает Тупой да?

Очень тупой, и готовившие его к заброске, такие же тупари как он. Вернее не тупари, а чрезмерно умные граждане, которые не имеют представления о системе координат и точке отсчета.
Именно поэтому заброска персонажа из параллельного мира да еще и стоящего на уровне развития  1890-1910-х, это задача архисложная. Бомжей можно наведрять сколько угодно, боле менее значимых персон фиг там.

[Etlau]

Эр PVL

Ну начали за ним следить на предмет "вшивости"

За каждым старателем? Этак никаких стукачей не хватит

- наткнулись на его собратьев по конторе, с которыми он встречался.

Он тупой? Зачем ему встречаться с кем то на стадии оседания? Максимум у него есть явка на случай чрезвычайной ситуации --а скорее так вообще эвакуационная точка где-нибудь в Перуанских Андах...
\

А далее, судмедэксперты очень удивятся, вытащив из тел нескольких трупов пули калибра 7,91 или 7,24

Да --он однако совсем тупой --отправился на задание с оружием при виде которого даже у сержанта полиции возникнут вопросы...

То-то разнообразные корейцы бьются над ЯО как бы не с 1956.

Вообще то с конца 70
Это не считая того что у КНДР был абсолютный недостаток ресурсов плюс абсолютная секретность... А США сделали свой "Манхеттен" за 4 года --при этом не зная изначально ничего... (Например -- даже если в параллельном мире не известна калютронная технология то информация о ней находится в полностью открытом доступе)

такого промежутка не будет по крайне простой причине - таких неравномерностей развития при отсутствии  технологически более развитых соседей не будет.

Это ничем не обоснованное ИМХО

1) Где цель?
2) Где посты охраны, сколько их, как они вооружены?
3) Где пути отхода Цели?

Есть здание где расположен кабинет Первого лица. Известна его высота, ширина, толщина перекрытий, примерное расположение кабинета... После чего открываем пять шесть микропорталов в зоне перекрывающей возможные погрешности если лицо нужно живым нейтрализуем охрану светошумовыми бомбами (по полпуда магния к примеру)  или один портал побольше --для ОДАБ --если  сохранение жизни не обязательно...

Я в курсе, что эр Etlau собирался высаживаться в малонаселенных местах, где похищение коровы - уже событие.

Ну в таких местах как раз пропажу одинокого водилы или авостопщика вообще могут не заметить

-револьвер он при заданном уровне развития скорее всего и до Земли в руках держал, а вот пистолет - очень не обязательно.

Пистолет у него из числа принесенных разведгруппами например... Да и пистолеты появились в конце 19 века

- Как он страну заброски изучал?

По всякому... Книжки читал, газеты, радио слушал и аналитические сводки... --как там шпионы изучают. Наконец -- пожил полгода в одной камере с похищенным американцем или русским под видом например албанца или турка...

-

Изучать русский язык с помощью похищенного жителя Таджикистана - это очень интересная идея

И кто то тут говорил о расизме? Кстати --чтобы сыграть таджика (причем откуда-нибудь с Памира) --самое то

[Etlau]

Эр BunkerHill

Очень тупой, и готовившие его к заброске, такие же тупари как он. Вернее не тупари, а чрезмерно умные граждане, которые не имеют представления о системе координат и точке отсчета.

Собственно - самый опасный момент именно как вы правильно определили  первые шаги --но лишь в случае если скажем портал откроется на Красной площади или Пикадилли или в городе днем. Даже ночью и на окраине Лондона уже не так опасно -- высунулся, быстро осмотрелся, - дома высотные, автомобили, электричество, что-то летит в небесах с громким шумом --все ясно - цивилизация типа такого то, работаем по плану номер такой то...
При возможности ловят одинокого аборигена и исчезают

Бомжей можно наведрять сколько угодно, боле менее значимых персон фиг там.

Ну первые агенты и начнут свою карьеру как сезонники, старатели, хиппи... Смотришь -лет через 20 старатель вышел в судовладельцы или мидллионеры, сезонник  -- хозяин сети ресторанов мексиканской кухни  "Дон Педро", бывший хиппи --торговец подержанными автомобилями -- не самый богатый но успешный, или же популярный проповедник

[BunkerHill]

Да --он однако совсем тупой --отправился на задание с оружием при виде которого даже у сержанта полиции возникнут вопросы...

А где он возьмет другое, в мире конца 19-го века?

А США сделали свой "Манхеттен" за 4 года --при этом не зная изначально ничего..

А так же ничего не знала плеяда немецких физиков и норвежец Бор. Которые собственно и занимались манхэттенским проектом продолжая свои давние изыскания.

Ну в таких местах как раз пропажу одинокого водилы или авостопщика вообще могут не заметить

Это вообще прекрасно, внедрять граждан из параллельного мира, опираясь на сведения о мире полученные из уст автостопщиков-хиппанов, таджикских плиточников, и водил-дальнобойщиков.
Я так и понял что кое-кто решительно не понимает ни процедуры внедрения, ни сбора сведений.

Пистолет у него из числа принесенных разведгруппами например... Да и пистолеты появились в конце 19 века

Прикол в том, что половину технологий применяемых в массовом оружии образца 30-х годов, повторить на уровне станкостроения, металлообработки и прочих технологий даже в начале 1910-х годов невозможно. Это не говоря уже о более поздних образцах стрелковки. 
Но к сожалению фантазерам, в отличе от фантастов это объяснить невозможно.

По всякому... Книжки читал, газеты, радио слушал и аналитические сводки... --как там шпионы изучают.

И о которых пан-песатель не имеет ни малейшего представления.

Наконец -- пожил полгода в одной камере с похищенным американцем или русским под видом например албанца или турка...
И кто то тут говорил о расизме? Кстати --чтобы сыграть таджика (причем откуда-нибудь с Памира) --самое то 

А вместо WASPа в камере оказался нелегально эмигрировавший в США поляк, а вместо русского таджикский плиточник Джамшут.
В результате чего, персонаж который был обязан внедряться в общину добрых англосаксов, поразил ее обитателей английским паспортом, и характерным польским акцентом, который очень тупые местные англосаксы приняли за настоящий девонширский, и потмоу не сообщили ничего в миграционную службу.
А уж как повеселил банковских клерков и службу безопасности некоего банка, Вася Иванов своими путаниями мужского и женского родов, и "насяльникя". так то и описать невозможно.

Собственно - самый опасный момент именно как вы правильно определили  первые шаги --но лишь в случае если скажем портал откроется на Красной площади или Пикадилли или в городе днем. Даже ночью и на окраине Лондона уже не так опасно -- высунулся, быстро осмотрелся, - дома высотные, автомобили, электричество, что-то летит в небесах с громким шумом --все ясно - цивилизация типа такого то, работаем по плану номер такой то...

Это у них в 19-ом веке, сложилась классификация цивилизаций по типу? на основании  наличия высотного дома, некоего экипажа без лошади, веселых фонариков и непонятно чего летящего в небесах с громким шумом?

При возможности ловят одинокого аборигена и исчезают

Тут же в подвортне прихватывают бомжа-пропойцу. И на основании цен на шмурдяк, которые он им собщил делают потрясающий вывод о развитии самогоноварения.

Ну первые агенты и начнут свою карьеру как сезонники, старатели, хиппи...

И будут двадцать лет жрать ресурсы родной цивилизации, для подтверждения легенды и чернового сбора информации.

Смотришь -лет через 20 старатель вышел в судовладельцы или мидллионеры, сезонник  -- хозяин сети ресторанов мексиканской кухни  "Дон Педро", бывший хиппи --торговец подержанными автомобилями -- не самый богатый но успешный, или же популярный проповедник

И на их биографию немедленно обратили внимание журналисты и налоговые органы. А дальше следует череда мощных расправ с пистилетами и ножами силами спецназа из параллельного мира  против гнусных журналюг, продажных чинуш, которые посмели узнать что кишлака Кубыш-тепе никогда не существовало на карте Таджикистана.
А уж  как в Ватикане разгромили орден иезуитов, который собрал сведения о странном проповеднике, так то и описать невозможно. Гнусный Папо Римский был расстрелян нафихх!!!

[Etlau]

Эр BunkerHill

А где он возьмет другое, в мире конца 19-го века?

Я не знаю с чего вы уперлись в конец ХIХ века -- согласно взятым эром PLV вводным (я кстати предлагаю на них не зацикливаться) там общетехнологический уровень  довольно высок --до 1930х годов. А то что не развились многие вещи связанные с гонкой вооружений (например в мире единой империи объединяющей многие миры не нужны большие военные флоты с дредноутами)  и противостоянию разных государств  -так это не от тупости.

А так же ничего не знала плеяда немецких физиков и норвежец Бор. Которые собственно и занимались манхэттенским проектом продолжая свои давние изыскания.

Вы правы -- они не знали даже сработает ли их изделие. Не знали критической массы, не знали способов очистки урана и разделения изотопов, не знали еще целой кучи вещей которые у нас знает любой выпускник МИФИ или радиохимик.

Это вообще прекрасно, внедрять граждан из параллельного мира, опираясь на сведения о мире полученные из уст автостопщиков-хиппанов, таджикских плиточников, и водил-дальнобойщиков.

Ну среди автостопщиков могут оказаться студенты Йеля или Массачусетса, среди дальнобойщиков --бывшие моряки или военные, и даже таджик плиточник может оказаться бывшим инженером и учителем. Плюс --книги, газеты , радиоперехват и аналитика...

Я так и понял что кое-кто решительно не понимает ни процедуры внедрения, ни сбора сведений.

Мы с вами тут в одинаковом положении --умные дилетанты. Но отмечу --им надо внедрять агентуру не в Сенат или Генштаб...

Прикол в том, что половину технологий применяемых в массовом оружии образца 30-х годов, повторить на уровне станкостроения, металлообработки и прочих технологий даже в начале 1910-х годов невозможно.

Прошу вас посмотреть вот на этот  симпатичный образец вооружений 10х годов прошлого века состоящий на вооружении армии одной отсталой и дикой страны  до сих пор.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_M2

А слышали ли вы про кольт М1911 или "миротворец"?

И о которых пан-песатель не имеет ни малейшего представления.

как и пан логистег

А вместо WASPа в камере оказался нелегально эмигрировавший в США поляк, а вместо русского таджикский плиточник Джамшут.

То есть пан логистег не допускает что перед этим похищенные были тщательно изучены и допрошены? Пан логистег все же  расист и отвергает возможность что представители иных культур могут не уступать представителям европейской или эрэфийской политкультуры?

В результате чего, персонаж который был обязан внедряться в общину добрых англосаксов,

Говорил по англосакски лучше чем средний житель поселка Шит-Хилл, цитировал Шекспира и наизусть помнил всех американских президентов. Сверх того отлично играл в бейсбол

Это у них в 19-ом веке, сложилась классификация цивилизаций по типу? на основании  наличия высотного дома, некоего экипажа без лошади, веселых фонариков и непонятно чего летящего в небесах с громким шумом?

У них там не наш 19 и даже не наш ХХ век -- мы исходили что это иная цивилизация --технологическая, достаточно высокоразвитая и поглотившая не один мир...

Тут же в подвортне прихватывают бомжа-пропойцу. И на основании цен на шмурдяк, которые он им собщил делают потрясающий вывод о развитии самогоноварения.

После лечения. принудительного отрезвления и воспитательных процедур он им рассказал много интересного о жизни в Англии --тем более  с ним работал целый коллектив культурологов, историков и аналитиков

И будут двадцать лет жрать ресурсы родной цивилизации, для подтверждения легенды и чернового сбора информации.

Ну агентура длительного оседания она вообще то этим и занимается

И на их биографию немедленно обратили внимание журналисты и налоговые органы.

Журналисты были спущены с лестницы согласно "закону о неприкосновенности частной жизни" Или как вариант --им была рассказана душещипательная история об осуществлении американской мечты. Ну или про то как простой парень Педро нашел богатое гнездо изумрудов, и не пропил выручку с "чикитами" в притоне а положил ее в банк  --благодаря чему его и зовут теперь  дон Педро Гомес:P Что до налоговых органов то они узнают лишь то что бизнесмен Джон Смит аккуратно платит налоги.

продажных чинуш, которые посмели узнать что кишлака Кубыш-тепе никогда не существовало на карте Таджикистана.

Кишлака откуда родом мой знакомый и в самом деле не существует. Уже... Впрочем насколько я знаю органы его не беспокоят почему-то (может потому то деньгу вовремя заносит - дело темное, не мое)
\

, который собрал сведения о странном проповеднике,

И что он узнал? Что он сирота и бывший хиппи? да и с какой стати собирать сведения о протестантском проповеднике?

[BunkerHill]

Я не знаю с чего вы уперлись в конец ХIХ века -- согласно взятым эром PLV вводным (я кстати предлагаю на них не зацикливаться) там общетехнологический уровень  довольно высок --до 1930-х годов.

А сам то писатель этот уровень себе представляет? или это обычное бла-бла про "общий уровень"?

А то что не развились многие вещи связанные с гонкой вооружений (например в мире единой империи объединяющей многие миры не нужны большие военные флоты с дредноутами)  и противостоянию разных государств  -так это не от тупости.

Раз империя единая, то у нее вообще полный швах с вооружением. Потмоу что нет гонки вооружений. Потому нету даже пистолетов-пулеметов Ревелли, потмоу что их применяли итальянцы на бомбардировочных дирижаблях и самолетах.
Нету пистолетов-пулеметов Бергманна, потому что их придумали после того, как огневая мощь "Маузер К-97" даже переделанного под 9-мм патрон и штатного длинноствольного П-08 оказалась недостаточной в условиях окопного боя.
И вообще большой вопрос, о наличии самозарядного и магазинного оружия. нафига оно нужно в мире где нет войн?

Вы правы -- они не знали даже сработает ли их изделие.  Не знали критической массы, не знали способов очистки урана и разделения изотопов, не знали еще целой кучи вещей которые у нас знает любой выпускник МИФИ или радиохимик.

Все школьники знают семь нот октавы, а Ганс Циммер и Игорь Крутой такие одни.

Ну среди автостопщиков могут оказаться студенты Йеля или Массачусетса, среди дальобойщиков --бывшие моряки или военные, и даже таджик плиточник может оказаться бывшим инженером и учителем.

Рояль в кустах, последнее прибежище бездарности. (с) мой.

Плюс --книги, газеты , радиоперехват и аналитика...

Радиоперехват чем? Чем то типа бытового Telefunken или Philips? Или отчественного ЭЧС-4 ажно 4-х лампах в ДВ и СВ диапазонах?  Это техника 30-х годов. И что там можно услышать кроме легкой музыки? Если даже Голос Америки, с 60-х годов вещал в КВ-диапазоне.

Мы с вами тут в одинаковом положении --умные дилетанты. Но отмечу --им надо внедрять агентуру не в Сенат или Генштаб..

Вопрос в уровне понимания широты проблемы и знания конкретных вопросов.

Прошу вас посмотреть вот на этот  симпатичный образец вооружений 10х годов прошлого века состоящий на вооружении армии одной отсталой и дикой страны  до сих пор.

А на кой черт его разрабатывать и производить серийно, если в идеальном Ымперском Мыре, нет конкурирующих держав и не было мировой войны, в ходе которой выяснилось что скорострельный пулемет офигительная штука?

А слышали ли вы про кольт М1911 или "миротворец"?

А на кой черт он нужен, если в идеальном Ымперском МЫре, нет конкурирующих держав и не было ситуаций в которых кавалерийский офицер не успевал перезарядить свой старый добрый ливольверт, и погибал?

как и пан логистег 

Пан писатель должен научиться отвечать строго за себя.

То есть пан логистег не допускает что перед этим похищенные были тщательно изучены и допрошены?  Пан логистег все же  расист и отвергает возможность что представители иных культур могут не уступать представителям европейской или эрэфийской политкультуры?

Я уже прекрасно понял, что уровень сображения, а так же ощущение основных краеугольных камней с внедрением находится полностью за рамками понимания пана писателя. Он о них даже не упоминает. И считает что если наблюдать за жизнью через замочную скважину общественного сортира можно узнать кучу всего интересного о квантовой физике, математике, поведении, расовых различиях, культурных подходах и прочем.

У них там не наш 19 и даже не наш ХХ век -- мы исходили что это иная цивилизация --технологическая, достаточно высокоразвитая и поглотившая не один мир...

С технологиями 30-х годов? Не ведшая масштабных войн и поглотила не один мир? Ничего смешнее не придумали?

После лечения. принудительного отрезвления и воспитательных процедур он им рассказал много интересного о жизни в Англии. А поскольку с ним работал целый коллектив культурологов, историков и аналитиков -- то узнали они много ценного

Что самое смешное, пан писатель не понимает что сказал. Коллектив "культурологофф", "хисторегофф" и "аналитегофф" обычно собирается в некоем учреждении. Учреждение именуется "КОнцелярийА" или "ЫнстЕтУт", мобуть даж "ГХуневерситеД", пишу так, чтоб было максимально непохоже на нашу реальность, и похоже на параллельную.
Поскольку все они живут, едят, имеют семьи, то это подразумевает расходы на зарплату как минимум, и кроме того чудовищные расходы, на реализацию программ, перечень которых пан-писатель судя по всему даже не может себе представить.
Одна механическая реализация проектов,  с учетом технологий 30-х годов, требует чудовищных капитальных затрат. А тут еще НИОКР, аналитика, литература.
Я понимаю почему в параллельном мире нет линкоров. Они все попилены Ымперской    ГХылдией параллельных реальностей. И вся несчастная цивилизация впахивает исключительно на нужды этой конкретной гильдии. Причем живет впроголодь.

[Etlau]

Эр BunkerHill

А сам то писатель этот уровень себе представляет?

Извольте -короткая лекция по истории техники.
Магнитофон коммерческий - 1930е
http://www.diary.ru/~flugzojg/p165455138.htm?oam
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD

Радар -- 1902
http://flot.com/publications/books/shelf/hanke/15.htm
Телефакс, телекс  и телетайп --с 1920х
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BF

СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%81

Достаточно?

Потому нету даже пистолетов-пулеметов Ревелли, потмоу что их применяли итальянцы на бомбардировочных дирижаблях и самолетах.

И вообще большой вопрос, о наличии самозарядного и магазинного оружия. нафига оно нужно в мире где нет войн?

Там есть войны с варварами и бунтовщиками. Хотя вы правы -- с оружием там не айс --но в ситуации когда вы ничего их миру не сделаете а они могут учинить вам Фукусиму на каждой АЭС и армагеддончик на каждом складе боепитания это не так важно

Все школьники знают семь нот октавы, а Ганс Циммер и Игорь Крутой такие одни.

Это верно -- но к их услугам все Менделеевы и Галуа всех подвластных миров...

Рояль в кустах, последнее прибежище бездарности.

Так и запишем --ни автостопщики ни дальнобойщики ни туристы ничего не знают ибо они тупые.

Радиоперехват чем? Чем то типа бытового Telefunken или Philips? Или отчественного ЭЧС-4 ажно 4-х лампах в ДВ и СВ диапазонах?  Это техника 30-х годов. И что там можно услышать кроме легкой музыки? Если даже Голос Америки, с 60-х годов вещал в КВ-диапазоне.

Вообще то связь на КВ это тоже 20е годы

А на кой черт его разрабатывать и производить серийно, если в идеальном Ымперском Мыре, нет конкурирующих держав и не было мировой войны, в ходе которой выяснилось что скорострельный пулемет офигительная штука?

Ну митральезы же оценили... А глядя на такое любой генерал поймет что эта штука посилнее митральезы.

А на кой черт он нужен, если в идеальном Ымперском МЫре, нет конкурирующих держав и не было ситуаций в которых кавалерийский офицер не успевал перезарядить свой старый добрый ливольверт, и погибал?

То есть по вашему М1911 --это кавалерийский пистолет и морскую пехоту им вооружали по ошибке?

Я уже прекрасно понял, что уровень сображения, а так же ощущение основных краеугольных камней с внедрением находится полностью за рамками понимания пана писателя. Он о них даже не упоминает.

Так ведь форум --это место для дискуссий!  Укажите же на эти краеугольные камни которые видят штатские логистики но не видят военные журналисты

С технологиями 30-х годов? Не ведшая масштабных войн и поглотила не один мир? Ничего смешнее не придумали?

Ну миры уровня средневековых, античных  и первобытных вообще  подъедаются в рабочем порядке. (Тем более завоевания ведутся путем массированных вторжений в ключевые точки).
Я имел ввиду там не было войн образца наших мировых

\ Коллектив "культурологофф", "хисторегофф" и "аналитегофф" обычно собирается в некоем учреждении. Учреждение именуется "КОнцелярийА" или "ЫнстЕтУт", мобуть даж "ГХуневерситеД", пишу так, чтоб было максимально непохоже на нашу реальность, и похоже на параллельную.

Предлагаю термин китайской культуры --"Трибунал по делам варваров"

Поскольку все они живут, едят, имеют семьи, то это подразумевает расходы на зарплату как минимум, и кроме того чудовищные расходы, на реализацию программ, перечень которых пан-писатель судя по всему даже не может себе представить.

Почему чудовищные? Много ли поглощает американское разведсобщество если сравнить с затратами на авианосцы и АПЛ. А советская разведка перед войной? Не уверен что она обходилась дороже идиотских самотопов 23 проекта

Одна механическая реализация проектов,  с учетом технологий 30-х годов, требует чудовищных капитальных затрат.

Тут мы располагаем точной информацией --проект "Манхеттен" на сопоставимых технологиях в ситуации цейтнота и начала работы с нуля обошелся в 2 миллиарда долларов что составит примерно 200 миллиардов нынешних. Но при изучении нашего мира такой проект будет один -- от силы -два -три.

[PVL]

Эр Этлау:

Вообще то с конца 70
Это не считая того что у КНДР был абсолютный недостаток ресурсов плюс абсолютная секретность... А США сделали свой "Манхеттен" за 4 года --при этом не зная изначальноничего... (Например -- даже если в параллельном мире не известна калютронная технология то информация о ней находится в полностью открытом доступе)

1952 - решение о создании института атомной энергетики.
1956 - соглашение с СССР о подготовке спецов-ядерщиков
1959 - строительство НИЦ при активной поддержке КНР и СССР.
1965 - первый реактор(подаренный СССР)
1974 - начало активного сотрудничества с КНР в области создания ЯО.
поддержки, сравнимой с поддержкой СССР и КНР, у Ымперии нет.  Технический уровень сильно отстает.

Да --он однако совсем тупой --отправился на задание с оружием при виде которого даже у сержанта полиции возникнут вопросы...

А у него другого при заброске нету. У его группы прикрытия, ЧСХ, тоже.

За каждым старателем? Этак никаких стукачей не хватит 

за старателем со странным акцентом и поведением - а вдруг шпион каких-нить США?

Это ничем не обоснованное ИМХО

В РИ разнообразные разрывы в технологическом прогрессе той или иной страны вызваны тем, что либо акцент делался на какой-либо одной отрасли (как в 1930-е СССР сделал упор на ВПК) либо возможностью закупать недостающее за рубежом (частично поздний СССР, РФ, современные страны Персидского залива, тот же Китай - у которого вперед шли гражданские отрасли, а армия надеялась то на численность, то на поставки с севера). У Ымперии этого нет.

У них там не наш 19 и даже не наш ХХ век -- мы исходили что это иная цивилизация --технологическая, достаточно высокоразвитая и поглотившая не один мир...

  некто Вы давным давно написал:

Теперь самое главное -- техническое развитие там сильно уступает земному --компьютеров нет как класса, ракетная техника максимум на уровне "катюш", в ходу паровые машины хотя и ДВС активно использутся.

Паровые машины получается - основное, ДВС - вспомогательное. Именно кон. 19-начало 20 вв.
СПОЙЛЕРЫ

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/15232-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0/page__hl__%22%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%22__fromsearch__1

Есть здание где расположен кабинет Первого лица. Известна его высота, ширина, толщина перекрытий, примерное расположение кабинета... После чего открываем пять шесть микропорталов в зоне перекрывающей возможные погрешности если лицо нужно живым нейтрализуем охрану светошумовыми бомбами (по полпуда магния к примеру)  или один портал побольше --для ОДАБ --если  сохранение жизни не обязательно...

1. Толщину перекрытий и кабинет Вы по снимку не установите.
2. Ваши слова по ссылке Выше:

А смысл? Зачем разрушать и запакощивать то что и так будет твоим? Ну положат какое-то количество людишек при зачистках и штурмах --так людишков то хватает --бабы новых нарожают

3. Охрана не только в тех точках стоит. так что все с начала.

[PVL]

Прошу вас посмотреть вот на этот  симпатичный образец вооружений 10х годов прошлого века состоящий на вооружении армии одной отсталой и дикой страны  до сих пор.

1932 год. явно не 1910-е
Эр BunkerHill

А на кой черт его разрабатывать и производить серийно, если в идеальном Ымперском Мыре, нет конкурирующих держав и не было мировой войны, в ходе которой выяснилось что скорострельный пулемет офигительная штука?

  ну - про пулемет это в принципе выяснилось в ходе англо-бурской, чей аналог вполне возможен..
Эр Этлау:

.Он тупой? Зачем ему встречаться с кем то на стадии оседания? Максимум у него есть явка на случай чрезвычайной ситуации --а скорее так вообще эвакуационная точка где-нибудь в Перуанских Андах...

Получать ЦУ, партии золота для продажи, передавать полученную информацию..