Чужие в нашем мире

[Etlau]

Эр Хель

Но как, Холмс?! Нет, серьёзно, как вы себе представляете процесс перехода от средневековой экономической системы к экономической системе начала 20 века в течении 50 лет? А там ведь не только производственные вопросы, там ещё и социальные проблемы в процессе перестройки всплывут. А уж когда в итоге выяснится, что получившееся работает, мягко говоря, фигово… 

Ну как в восточных советских республиках переходили. Или опять так в многократно упомянутой Японии. Или в Малайзии при докторе Мохатхире... Да и Китай конца Цинь все же со страшным скрежетом но переходил...

Сельские общины, ремесленные и купеческие гильдии, местные правители – всем им предлагаемые реформы принесут в первую очередь разрушение существующей системы хозяйственных отношений, то есть очень большие проблемы при сомнительных прибылях. Выгода? А Великую Депрессию в отдельно взятом мире не хотите?

Ну местным правителям вообще по большей части придет каюк.
Сельские общины будут избавлены от помещиков. Ремесленники конечно пострадают но вот часть купцов которая сумеет переориентироваться преуспеет.

То есть к необходимости «пахать, как папа карло» добавляется высокомерное и абсолютно чуждое местному населению начальство? 

Думаете вырезание раджей и царьков так огорчит простолюдинов?

[Etlau]

Эр PVL

Во-первых, как Вам уже говорили, до 1930-х Ымперцыя попросту не дойдет.

Если твердить чушь как попугай --это объяснять -тогда конечно. 
Но я все же лучшего мнения о человеческих мозгах и полагаю что без идиотской мясорубки  мировых войн род людской бы как-нибудь додумался бы и до массовой авиации и до ядерной энергии...
Может быть медленнее --но додумался бы.

Барди - это вообще-то республиканская флоренция.

И что -- думаете присоединив альтернативную Флоренции имперский наместник прикажет отсечь им голову? А вот в Китае тоже были торговые компании --еще до европейцев -- это мистика или раннекапиталистические отношения?

И какие такие НИОКР заказывали дзайбацу и Барди?

Насчет Барди не знаю -торговые экспедиции и судостроителей они финансировали.
А дзайбацу финансировали НИОКРы например по гражданскому судостроению. Кстати --создатель электретов тоже получил недурные деньги от японской буржуазии

Пушечная бомба проста в расчёте и изготовлении, практически не знает отказов (поэтому точные чертежи бомбы всё ещё засекречены). Оборотная сторона такой конструкции — низкий КПД.

Ну имея наши знания, наших инженеров  и наши компьютеры плюс неограниченное финансирование лет за 20 имперцы справятся

Кстати - фундаментальная  ядерная физика в Ымпрцыи до открытия Земли совсем никому не нужна.

А у нас до 1930х она была нужна? Это была сугубо теоретическая отрасль про которую даже один из ее основоположников --Кавендиш говорил что может быть атомные электростанции и появятся --лет через 100

а Вы думаете, я говорю только про российские спецслужбы? Наши заклятые друзи из США тоже проявляли немалый интерес к нерастеканию сведений подобного рода из быв.СССР.

Ну я конечно знаю про бардак 90х но все же уверяю вас, ЦРУ не чувствовало себя тут так уж вольготно. Оно отслеживало например  возможные связи с арабами --но проконтролировать все те десятки если не сотни тысяч секретоносителей не смогло бы даже имея официальные резидентуры --а в Сербии 90х выявленный агент так вообще  рисковал быть зарезанным без всяких обменов и кадавр со следами обработки подбрасывали к дверям посольства Страны Желтого Дьявола

а что - ЫмперцЫи будет польза от мертвого ученого?

Ну вообще то надо посмотреть -- бывало ли что знающие люди сгорали на дачах так сказать до основания и как опознавали трупы -- вдруг некий д.т.н был узнан лишь по часикам с монограммой Но я вообще то про то насколько правоохранители контролировали ситуацию

Зато ФСБ в курсе было. Еще и ручкой помахало

"Кто придумал эту чушь?"(с) Про этот пример мне сотрудники ведомства говорили как про иллюстрацию упадка спецслужб при Ельцыне СПОЙЛЕРЫ

(эту бы энергию корейцам да проявить в те года в плане замыслов на цареубийство )

Кстати -Вам не среднячки нужны, а граждане с допуском минимум. + достаточно талантливые, чтобы сварганить не только УАБ, но и всю инфраструктуру перед этим.

Поинтересуйтесь во сколько раз сократилось количество сотрудников в иных НИИ.
Поинтересуйтесь -- куда девались 30 тысяч русских из Учкудука. Лично знаю доктора наук в сфере радиационной химии из Грозного -завлаба - который несколько лет преподавал в брянской сельской школе и в ней и жил.

проще простого -  а) никто так делко охрану ставит не будет

Лично изучали наставления? Я вот их листал --оттуда идею с дополнительным прикрытием и потянул. Не считайте противника тупым

дальность шайтан-трубы сильно больше даже ста метров.

При условии что вы видите куда стрелять и что офицер пренебрег элементарной маскировкой

[BunkerHill]

А какая выгода была нашей буржуазии строить заводы в третьем мире?

На каком этапе развития? В 1980-х? ЫмперцЫя еще до такого не доросла, а вот до того, что английские ткацкие фабрики разорили индийских кустарей, а американские фабрики поставили на грань выживания японских ремесленников вполне. Это как раз вторая половина 19-го века. Причем разорение шло еще и потому,Ю что ни Япония, ни Индия в тот момент не могли дать квалифицированной рабочей способной конкурировать с Европой, а Европа еще не создала роботизированных сборочных линий, регламент обслуживания которых позволял доверить их  трудяге из третьего мира.
В Вашей "золотой" от слова "золотарь" ЫмперцЫи сейчас самый смак. Как раз та эпоха в которую ни развитие машинной культуры, ни уровень подготовки кадров из третьего мира не позволяют переносить производство.
И никакой Анпиратор ближайшие 300 ЫмперцЫйских лет, этого не разрулит.
Так что не пытайтесь все мешать в одну кучу.

Вообще то это и называется -- азиатский способ производства
читайте как грится Энгельса и будет вам счастье .

Который идет следующим за первобытно-общинным и родоплеменным. То есть автор вполне прекрасно сам описывает свое творение как некий реликт тянущий в клоаку все вокруг.Но что самое смешное, азиатский способ производства, по Марксу отличается отсутствием частной собственности на средства производства , низким или полным отсутствием разделения труда, и ограниченной социальной мобильностью.
То есть по факту до капитализма с промышленным пролетариатом, ЫмперцЫя так и не доросла. И для ее руководства решительно непонятно, как это какая-то сволочь (буржуй) смеет владеть заводом со станками (частная собственность на средства производства) и у него еще там работают какие-то странные чуваки (токари и фрезеровщики обученные исключительно обрабатывать материал, а не заниматься попутно рытьем траншей и работой в полях).
Плюс ко всему из числа общинников крайне непросто вылезти в чиновники.
Причем что самое смешное, это именно то, что автор описал сам, брякнув про "азиатский способ производства".

Вообще то еще до христианизации кельтские языки в галльских провинциях уцелели лишь местами.

И потому Римская империя до сих пор живет и процветает?

Кстати --что значит "иудейской религии"? Вы не в родноверие часом ударились? 

Значит что христианство зародилось в Иудее на основе Ветхого Завета. Вы об этом не в курсе? Жаль.

С тем же успехом можно заявить --как руснаци -- что Россию уничтожают кавказцы и таджики . Римское общество впало в  кризис и если на востоке нашелся Юстиниан и Феодосий, то на западе --нет --кроме того все было слишком запущено

факт остается фактом, федераты сожрали Рим, а не выступили его опорой. Все остальные стоны про наци, запущенность ситуации, не более чем лирика.

ИМ не хватило времени --плюс --кончились рабы и начался тот самый кризис рабовладения

Времени у них было хоть отбавляй. А заявление про кончившихся рабов вообще вызывает только смех.

Ну вообще то историки нередко называют королевство вестготов "проримским"
И италики в конце концов массами бились на стороне готов с византийцами

Вообще-то, вестготское королевство, это Пиренейский полустров, а Остготское королевство это Аппенинский. И чудили с принудительной  ассимиляцей именно остготы, а не вестготы.  И собственно говоря, именно отношение к заложникам из числа местных, в конце концов и отвратило от него италиков. Италики бились на стороне остготов, далеко не массово, было несколько перемен настроения. Сперва византийцев встретили как освободителей, потом отвернулись от них из-за чрезмерных налогов, потом опять вернулись к византийцам, потому что Тотила продолжил чудить с заложниками.

С поправкой на разные нюансы вроде того что имперцев элементарно больше --этак раз в сто

Как монголов в Золотой Орде? Или как македонцев в Империи Александра?

Какой именно и чьей?  И была ли колониальная политика например у Российской империи

Вы сами то определитесь, какая у ЫмперцЫи колониальная политика. Каков ее вектор? А то опять получается как в случае с Идеологией, нечто такое, большое,всеобъемлющее, словами не скажешь.

Опять таки смотрим на Японию и Китай -- которых согласно вам не существует --ибо они от примитивных горнов и дымных кузниц шагнули в эпоху машин и электричества.

Они то шагнули, но вот им в этом кое-кто помог. А вот ЫмперцЫи помогать некому, потому что она сама себе помощник, и очень хромой, получится как с монгольским нашествием. Что-то конкретное, типа осадных машин у китайцев позаимствовали, военную и госструктуру упорядочили, при этом города как центры ремесел нафиг разорили и разрушили, а вскоре после смерти Чингиза, так и вообще передрались промеж себя.

Я никогда не заявлял что гипотетичская межмировая империя "справедливое общество". Правильно и разумно организованное --шо есть то есть. Доросшее до каких то вариантов "зубатовщины" и уничтожающее местных эксплуататоров исключительно по корыстным соображениям и имеющее шансы лет через 200 шанс придти к варианту "шведского социализма" --это  да.

Это похлеще Фауста Гете."Золотая Орда на пути к шведскому социализму".

Коррупция там есть и умеренная -на уровне прежней Англии или довоенной Польши примерно. Ей противостоит в частности высокий уровень жалования у чиновников и разделение власти между магистратами следящими друг за другом

Длительно разделение ветвей власти при ее неизменности приводжит исключительно к корпоративным ценностям, и их отстаиванию. Вражда "прокурорских" с "полицейскими" никоим образом не мешает обоим структурам брать взятки и выполнять чьи-то сторонние поручения.

Условно говоря империя слишком велика и многообразна чтобы загнить -- деградировать могут какие то группы правящего класса но тогда они вытесняются здоровыми силами -- подобно тому как в Византии готов сменили исавры а потом --армяне.

То есть в Вашем цирке, там еще и попадаются дворцовые перевороты перерастающие в гражданские войны между фракциями? Какая прелесть.

Да нет --не путает. И китайцы и японцы были националистами -- но и политика и результаты были противоположными

Автору бы историю слегка подучить., и с терминами подразобраться.

Византия со столь возмущающим русских расовым смешением пережила и всяких арийских вестготов и вандалов и Киевскую Русь.

Насчет Киевской Руси, меня терзают смутные сомнения. Потому как Константинополь пал в 1216 году, после чего Византия и закончилась, а Киевская Русь закончилась битвой на Калке в 1240-ом.

Вы уверены что затраты были хотя бы сопоставимы со сталинскими самотопами?

Читайте книжки.

Лафайет и Мирабо с прочими Юрюгами --это тот самый  1789 год...

И Национальное собрание это тоже 1789 год, сколько там было дворян, а сколько третьего сословия?

С Европы пожалуй взять можно немного. А что до Востока --то восточные ткани нередко произведенные теми самыми кустарями сейчас успешно вытесняют машинный текстиль европейцев.

Сейчас, или в 1850-х?

Но вопрос не в этом --а в том что в мире 15 века есть рабочая сила которая может выступать и как покупатели. Плюс --купцы и мануфактурщики --которые захотят развивать свою экономику...

А зачем техномиру плодить конкурентов? Смогут ли освоить рабочие из 15-го века, станки 19-го века?

И даже в Японии и Аргентине? 

Япония и Аргентина в ЫмперцЫи невозможны. Потмоу что Япония это эпоха Мэдзи с национализмом и милитаризмом. Аргентина это несколько волн миграции квалифицированных людей, сначала после Первой Мировой войны, потом после Второй мировой.

Речь идет  --внимание --на первых порах -о нескольких станках на каждый завод которые используются на самых важных операциях.
Заготовки точат на станках а-ля нартовский или делают с помощью субституционных технологий --литья например.

Автор как всегда демонстрирует непонимание цикла производства. Сколько было выпущено станков Нартова? По стоимости они часом не окажутся дороже серийных станков из единственного техномира, при более низкой культуре производства? Как они будут сочетаться в технологическом процессе? Каковы допуски при литье?
Или ЫмперцЫя денег не считает?

От того что варвары будут голубоглазыми и блондинистыми что-то изменится?

Ничего, просто автору больше нравятся смуглокожие.

Ну с учетом мнения религиоведов о том что "Единый Бог не возникает без единого царя"(с)Энгельс) и например эволюции инкской религии, то видимо это --единобожие с неким Творцом -Абсолютом во главе и пантеоном младших богов присоединенных народов на месте христианско-мусульманских ангелов и святых

Ой как все запущено. Но впрочем для Междуречья сойдет.

Вообще то раннекапиталистические элементы (см) возникли во вполне католической Италии 12-15 веков (вплоть до машинного производства -например шелкомотальные машины приводимые в действие водяным колесом)

И сильно эти раннекапиталистические элементы там развились? Ну по сравнению с Англией и Нидерландами?

Как не имея? Да в "козлоногой Элладе" (с) к его услугам были все формы правления --от афинской демократии (до которой и российской и американской как до Луны ) и заканчивая македонской монархией.

]
Так Ымперцыя получается даже до античности не доросла? Сразу стала Ымперцыей?
Впрочем это вполне вероятно, особенно вкупе с разглагольствованиями автора насчет азиатского способа производства, и единым пантеоном богов, аля вавилонский.
Ну и разумеется "шведский социализм" и на выходе получается шумеро-аккадский интернационал.

[BunkerHill]

"Ставлю вам двойку, ученик Фик"(с)из старого чешского мультика)
http://turner.narod.ru/dir1/histori.htm

Скажите пожалуйста, что изображено на рисунке к статье? Вы видлимо никогда абразивного точила не видели  с ножным приводом?

Ну так европейцы же разучились делать бетон известный римлям.А в имперской Ойкумене архитекторов Колизея и акведуков --и всяких храмов Хатшепсут не забили дубинами варвары а напротив --они стали учителями других

В каком месте? ЫмперцЫйцы таки были готовы оценить все их достижения, не обладая послезнанием? Или все-таки иногда случалисб казусы, типа того как случайно пристукнули Архимеда?
 

Буржуазия --это не некая каста вроде браминов --это совокупность больших и малых торговых домов и индивидуальных предпринимателей живущих как в провинциях так и в княжествах. И конкурируя между собой они просто поневоле начнут осваивать новые площадки --прежде всего буржуазия второй линии плюс пассионарии которым тесно в родных клунях.

Вот именно что им тесно и вообще буржуазия стремиться к олигархии и поглощению слабых, а кто ее будет в этом стремлении ограничивать? шведский социализм и Анпиратор?

Если вы решили троллить то зачем уж 18 век --берите сразу 15.  ... В исходных указано что это цивилизация во первых технологическая и во вторых достигшая уровня в среднем 30х годов

КАк Вам уже неоднократно доказали, а Вы так и не опровергли, кроме своего обычного детского "хочу" Ваша "технологическая цивилизация" выползла на уровень тридцатых годов лишь местами, если сравнивать с человеком, то кончиками пальцев, одной руки которые зацепились за подоконник, при этом этого человека тянут книзу, раскормленная задница и ляжки, в виде средневековых миров, и тяжелые сапоги, в виде миров варварских. Да еще и из-за чудовищного напряжения сил, морда у этого человека красная, и от прилива крови к голове, мозги работают на грани инсульта.

[PVL]

Если твердить чушь как попугай --это объяснять -тогда конечно. 
Но я все же лучшего мнения о человеческих мозгах и полагаю что без идиотской мясорубки  мировых войн род людской бы как-нибудь додумался бы и до массовой авиации и до ядерной энергии...
Может быть медленнее --но додумался бы.

В описанных Вами условиях нет, ибо смысла нет. Энергетического кризиса нет,  образованная прослойка регулярно бьется по голове. Бизнесу это тоже нафиг не надо -смотрим Российскую Империю:

Так как испытания паровоза были удачными, планировалась постройка железной дороги для перевозки медной руды от места её добычи до Выйского завода (3 версты). Однако подрядчики конного извоза и члены правления Нижнетагильских заводов были настроены против железной дороги, поэтому эти планы не были претворены в жизнь. Опытный участок, на котором испытывались паровозы, был увеличен до трех километров. Второй тип паровоза использовался для подвоза руды. Но впоследствии вместо паровоза стали использовать гужевую упряжь, таская по ветке вагоны с рудой. Частично сохранились чертежи Черепановых, а также действующая модель паровоза, сделанная ими в 1837 г. для промышленной выставки в Петербурге. По ним в 1949 г. была изготовлена реплика паровоза, которая ныне стоит перед Дворцом культуры железнодорожников напротив вокзала в Екатеринбурге. Макеты первого паровоза Черепановых можно увидеть в нижнетагильском краеведческом музее, Политехническом музее (Москва), во дворе Сибирского государственного университета путей сообщения (Новосибирск)[2] и у здания управления Красноярской железной дороги [3]. Памятник Черепановым стоит на центральной площади города Нижнего Тагила. Потомство Черепановых сейчас живет в Челябинске, Благовещенске и Костанае (Казахстан).

В результате российский ежик летал только после пинков по военной части -японский, что характерно тоже.

И что -- думаете присоединив альтернативную Флоренции имперский наместник прикажет отсечь им голову?

не расскажете нам о Ногородском вече после присоединения к Московии?

А дзайбацу финансировали НИОКРы например по гражданскому судостроению. Кстати --создатель электретов тоже получил недурные деньги от японской буржуазии

жду ссылок.

Ну имея наши знания, наших инженеров  и наши компьютеры плюс неограниченное финансирование лет за 20 имперцы справятся

  Они не имкют наших знаний, они не имеют наших физиков и они  не имеют компьютеров  - только и всего.

А у нас до 1930х она была нужна? Это была сугубо теоретическая отрасль про которую даже один из ее основоположников --Кавендиш говорил что может быть атомные электростанции и появятся --лет через 100

Да-да. Вообще-то ряд тесно связанных отраслей вполне развивался, но Вы, как обычно, не в курсе - хотя, помнится, об этом в курсе был даже Тертлдав.

Ну я конечно знаю про бардак 90х но все же уверяю вас, ЦРУ не чувствовало себя тут так уж вольготно. Оно отслеживало например  возможные связи с арабами --но проконтролировать все те десятки если не сотни тысяч секретоносителей не смогло бы даже имея официальные резидентуры --а в Сербии 90х выявленный агент так вообще  рисковал быть зарезанным без всяких обменов и кадавр со следами обработки подбрасывали к дверям посольства Страны Желтого Дьявола

   Лещенко настолько Лещенко, что о реальных путях контроля и не слышал.

При условии что вы видите куда стрелять и что офицер пренебрег элементарной маскировкой 

Разумеется пренебрег - он же не робот. А инструкции такое дело...

Поинтересуйтесь -- куда девались 30 тысяч русских из Учкудука. Лично знаю доктора наук в сфере радиационной химии из Грозного -завлаба - который несколько лет преподавал в брянской сельской школе и в ней и жил.

Я Вас спрашиваю еще раз - он пропал?

"Кто придумал эту чушь?"(с)  Про этот пример мне сотрудники ведомства говорили как про иллюстрацию упадка спецслужб при Ельцыне СПОЙЛЕРЫ

  Судя по Вашему общению с Ага-Ханом, в спецслужбах Вы разбираетесь как Вы же во всем остальном.
 

[PVL]

В общем Эр Этлау переносит на восточную деспотию мировоззрение то ли периода СССР то ли периода Жюль Верна (поклонение перед техническим прогрессом), при этом начисто игнорируя  условия, к этому приведшие.
Все это сдобрено  фантазиями о мудрух чиновниках, пинающих тупое быдло, мудром Анпираторе, мудрых(опятьб-таки по меркам 21 века) купцов и верного быдла из техномиров, которое со слезами благодарности мчится выполнять распоряжения всех вышеописанных.

[PVL]

Ну как в восточных советских республиках переходили.

хорошо переходили. Право руководили там люди с именно что западным менталитетом.

[Лилиет]

Господа, мне безумно интересно читать вашу дискуссию. *попкорн* Как человек, разбирающийся в вопросе на уровне выпускника средней школы и вынужденный ориентироваться в ситуации только по вашим высказываниям, могу сказать, что пока что в моих глазах по убедительности лидирует эр Этлау. Кто сказал, что если чего-то не было в земной истории, то это невозможно?

[BunkerHill]

Кто сказал, что если чего-то не было в земной истории, то это невозможно?

Для того чтобы ответить на этот вопрос, достаточно перевернуть его.
Чего не было земной истории, чтобы считать это невозможным?
Не "непохожим", не "тем же самым, но закончившимся строго наоборот", а именно "невозможным"?

Если получается найти это "невозможное" следует применять к нему иные законы. Если оно просто непохоже, если оно является вариацией, если оно закончилось строго наоборот, значит оно подчиняется тому же комплексу законов и вероятностей что и объективная реальность. Только и всего.
Но основной смех в том, что разум здорового человека не может представить невозможное. Он представляет "непохожее на", "отличное от".
При этом якорь, от которого он пляшет и поет, ну в смысле то, на что непохоже, и то, от чего отличается, находится в объективной реальности.
Хвилософия.

[Camel]

Тоже с удовольствием наблюдаю. С нетерпением жду продолжения.  Смешнее только дискуссия про "Аватар" в киноразделе, и то спорно.

[BunkerHill]

Смешнее только дискуссия про "Аватар" в киноразделе, и то спорно.

Там веселее.

[Etlau]

Эр PVL

 В описанных Вами условиях нет, ибо смысла нет. Энергетического кризиса нет,  образованная прослойка регулярно бьется по голове. Бизнесу это тоже нафиг не надо -смотрим Российскую Империю:

Расскажите мне про энергетический кризис в 19 веке... Про битье образованных по голове --это ваши фантазии --кто и зачем ее бьет, плиз ваши соображения.
СПОЙЛЕРЫ

И еще --вы ведете диалог не с Лещенко а с эром Этлау --и переносить сюда дискуссии с другого форума --да еще  с тупым отставным сапогом которого я тыкал в то как ФСБ двадцать лет водил за нос вышедший в генералы прапорщик неуместно

нако подрядчики конного извоза и члены правления Нижнетагильских заводов были настроены против железной дороги, поэтому эти планы не были претворены в жизнь

Так. Для начала --уральская промышленность основывалась как вы могли узнать из учебников на крепостном труде --а крепостного права в Империи не водится. Второе -- даже если предположить что Нижнерифейское дзайбацу в мире эллинистическом настолько тупо как и в нашем -то Верхнеиберийское дзайбацу в мире карфагенском  тремя уровнями ниже окажется наверняка более прогрессивным.

не расскажете нам о Ногородском вече после присоединения к Московии?

Вече ликвидировали но купечество  сохранялось.

жду ссылок.

Ну вот вам про японские инновации чтобы долго не копаться
http://canon-fan.com/node/107

Они не имкют наших знаний, они не имеют наших физиков и они  не имеют компьютеров  - только и всего.

Ясно. Людей не наловили а компьютеров не купили. И книги не прочитали.
Туупые -ну туупые...

Да-да. Вообще-то ряд тесно связанных отраслей вполне развивался, но Вы, как обычно, не в курсе - хотя, помнится, об этом в курсе был даже Тертлдав.

Ну расскажите подробнее - я тут не с Тертлдавом дискутируя а с вами
Тем более что Терлдав мог написать нечто перпендикулярное действительности...

что о реальных путях контроля и не слышал.

Вы претендуете на сугубое знание специальных вопросов видимо основываясь на знаниях из могучего интернет-источника?
А я вам расскажу один реальный эпизод из времен своей молодости. Некий завод выпускавший продукцию двойного назначения пошел под снос во имя рыночной экономики и подлежал переделке в прогрессивный торговый центр. И вышло так что в его техархиве были очень интересные проекты которые могли довольно дорого стоить... на мировом рынке.  В процессе ликвидации заинтересованные люди отправились добывать документы в госучреждения на передачу техархива в распоряжение некоего инновационного центра. Там согласились но при условии что первый отдел и представитель заказчика завизируют. Но выяснилось что уже с месяц ни военпред ни представитель заказчика на заводе не присутствуют.
И тогда все бумаги просто погрузили и перевезли --и никто не почесался. 

Разумеется пренебрег - он же не робот. А инструкции такое дело...

То есть он идиот. По по вашему военные только и делают что нарушают устав?

Я Вас спрашиваю еще раз - он пропал?

Именно он не пропал. Но если бы пропал --никто бы не почесался --особенно если бы он оставил письмо что уезжает к обнаружившимся родственникам.
(Он там жил даже без прописки -то есть с точки зрения закона не существовал) И целая куча людей в 90е --пропала...
И их никто не искал...
Или их нашли в "частично скелетированном" виде на следующий год и опознали по документам -- и никакой гарантии что документы принадлежали трупу...
Пообщайтесь с милиционерами работавшими "на земле" -- они вам расскажут как все  происходило и как футболили заявления от живых родственников. И как находили мумии уперших одиноких пенсионеров в квартирах спустя полгода -- и то потому что трубу прорвало...

в спецслужбах Вы разбираетесь как Вы же во всем остальном.

СПОЙЛЕРЫ

Смею надеяться получше некоторых интернет-мальчиков -ибо о крайней мере работал в контакте  с их представителями (от подробностей-увольте)

[Etlau]

Эр BunkerHill

На каком этапе развития? В 1980-х? ЫмперцЫя еще до такого не доросла, а вот до того, что английские ткацкие фабрики разорили индийских кустарей

Вообще  то для этого разорения индиские ткачи были поставлены в слегка неравные условия...  Как только это немножко поправили --еще в колониальной Индии --местные ремесленники вновь увеличили производство.

В Вашей "золотой" от слова "золотарь" ЫмперцЫи сейчас самый смак. Как раз та эпоха в которую ни развитие машинной культуры, ни уровень подготовки кадров из третьего мира не позволяют переносить производство.

Вот опять спрашиваю --вы действительно считаете что русские деревенские мужики сильно отличались в плане продвинутости от гипотетических имперских?

Который идет следующим за первобытно-общинным и родоплеменным.

Как все запущено... Видимо история дискуссий об азиатском способе производства оказалась совершенно вне ваших интересов чего не могу сказать о себе
Ибо Энгельс и прочие старые "марксиды" что эту формацию признавали полагали ее параллельной основной "пятичленке" Да и современные продвинутые историки госправа считают что после родоплеменного идет специфическое явление под названием "раннеклассовое государство"

по Марксу отличается отсутствием частной собственности на средства производства , низким или полным отсутствием разделения труда, и ограниченной социальной мобильностью.

И вас не затруднит привести ссылку на этот пассаж Маркса? Или обосновать что в древнем Египте или Вавилоне  не было ремесленников и купцов? Вот законы Хаммураппи говорят нечто иное

И потому Римская империя до сих пор живет и процветает?

Ничего вечного нет -- но мы имем не только Рис западный но и куда более успешный Рим восточный

Они то шагнули, но вот им в этом кое-кто помог. А вот ЫмперцЫи помогать некому, потому что она сама себе помощник, и очень хромой, получится как с монгольским нашествием. Что-то конкретное, типа осадных машин у китайцев позаимствовали, военную и госструктуру упорядочили, при этом города как центры ремесел нафиг разорили и разрушили, а вскоре после смерти Чингиза, так и вообще передрались промеж себя.

То что империя изначально более развита чем монголы вы игнорруете и что она медленно и поступательно росла все это время вы тоже ввиду не имеете

[BunkerHill]

Вообще  то для этого разорения индиские ткачи были поставлены в слегка неравные условия...   
Как только это немножко поправили --еще в колониальной Индии --местные ремесленники вновь увеличили производство.

Ремесленники вновь увеличили производство после череды голодоморов? А после того как Британия  переориентировала сельское хозяйство на производство хлопка и чая, там еще и мелкие собственники не разорились? Это у Вас в альтернативной реальности?

Вот опять спрашиваю --вы действительно считаете что русские деревенские мужики сильно отличались в плане продвинутости от гипотетических имперских?

В том-то и дело что несильно. Потому массовое производство ШРУСов для тяжелой техники, V-образные двигатели, надежные КПП и карбюраторы были освоены в производстве к концу 50-х.
ТО есть по факту получается что для ЫмперЦыи данный уровень недостижим.
Просто автор не знает всех мрачных приколов связанных с индустриализацией 20-х, 30-х годов в СССР потому радостно приводит ее в пример.
А то можно ему напомнить, как на ГАЗе местные кадры с трудом освоили производство рядного четырехцилиндрового фордовского двигуна, а тут вдруг внезапно передовые парни с завода Форд предложили новый 8-цилиндровый двигатель, который в США выпускался серийно, и как начальник ГАЗа. честно вздрохнул и сказал, но конечно прекрасный, но ниасилим.
Можно вспомнить печальную историю попыток выпускать клоны дизелей GMC на ЯГе, и чем это все закончилось.
Можно вспомнить про то, как на более крупные ЗиСы в ремонтных мастерских ставили карбюраторы от полуторок ГАЗ-ММ, потому что родной карбюратор полное г... по сравнению с копией фордовского, хоть и рассчитанного на другой мотор.

Ибо Энгельс и прочие старые "марксиды" что эту формацию признавали полагали ее параллельной основной "пятичленке" Да и современные продвинутые историки госправа считают что после родоплеменного идет специфическое явление под названием "раннеклассовое государство"

Автор гордо отправил "читать Энгельса", которого сам не читал, и теперь ссылается уже не на Маркса и Энгельса а на неких современных "продвинутых историков".
это как всегда прикольно.

И вас не затруднит привести ссылку на этот пассаж Маркса?

То есть Вы Маркса с Энгельсом на самом деле не читали?

Ничего вечного нет -- но мы имем не только Рис западный но и куда более успешный Рим восточный

Почитайте историю Византии.

То что империя изначально более развита чем монголы вы игнорруете и что она медленно и поступательно росла все это время вы тоже ввиду не имеете

ПОведение бычьего цепня ЫмперцЫи, ничем не отличается огт поведения монголов Чингиза, а именно наскочить, всю местную элиту перебить, ремесленников которые делают нечто полезное с точки зрения узколобого кочевничьего кругозора заставить "пахать как папов карло", остальных обратить в хашар. Все. И что самое смешное автор этим радостно гордится. Но когда ему говорят на что похожа его розовая мечта, он топает ножками как маленький мальчик.
Потому что на самом деле, по мнению автора это не что иное как зарождение "шведского социализма"

[Иштван]

Насчет Киевской Руси, меня терзают смутные сомнения. Потому как Константинополь пал в 1216 году, после чего Византия и закончилась, а Киевская Русь закончилась битвой на Калке в 1240-ом.

Может все-таки взятием Киева?
Битва на Калке была одним походом раньше.