Автор
|
Тема: "Православная культура" крепчает - III (прочитано 27858 раз)
|
Пушок
|
была бы. если бы не Польша... не хазары... не Великая степь... Не верю я в сильную языческую державу. Да и человеческие жертвоприношения мне противны. и ещё история не имеет сослагательного наклонения, уважаемый эр. но именно православие укрепило Русь. придало ему силы. И тут я согласен с трудами владыки Иоанна. и не его одного...
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
была бы. если бы не Польша... не Великая степь... То есть будь Россия католической или мусульманской, её бы Польша завоевала? не хазары... Вы даже не в курсе кто хазар разбил? не Великая степь... Докажите, что именно Православие помогло против оной. но именно православие укрепило Русь. придало ему силы. И тут я согласен с трудами владыки Иоанна. и не его одного...Православие стало ведущей религией на Руси и сыграло ту роль, которую другие подобные религии сыграли в других странах. Не более, и не менее.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Пушок
|
Ну зачем же Вы так... Я говорю о том что довольно рыхлый союз племён с местными языч. культами вряд ли бы долго продержался против натиска католической Европы с Запада и исламского мира - с Востока. Хазар разбил Святослав. за что ему честь и хвала. Правда, добивали их в Тьмутаракани и прикавказье почти через век после взятия Саркела... Ну православие укрепляло связи в том числе и со степняками. Среди половцев были крещённые. Ну и потом - вспомните Тайдуллу и митр.Алексия. и переходивших на Москву и в православие беженцев от фанатичного мусульманина Узбека...
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
« Последняя правка: 26 апреля 2012 года, 18:03:18 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Пушок
|
Католики... Вспомните Польшу - "цепного пса Запада". Хотя я уважаю их культуру, их кино и историю... но как сосед Польша была тем ещё подарком. и ещё - крещение огнём и мечом во славу Ватикана было бы страшным. Это не один Новгород и север... да и элита католич. Европы. В православной Руси до времён Петра I не было тотального противостояния низов и элиты, как в европейских (католич. и протест.) странах. да и свобода историч. творчества народа была бы удушена. Мы бы не состоялись как великая держава. Опять же истоки - сравните цезарепапизм и идею симфонии. и историч. традиции Запада и Византии. когда-то я приводил в этой теме цитату из статьи Г.Прохорова, ведущего сотрудника Пушкинского Дома, специалиста по древнерусской литературе. Ученика и крестника Л.Гумилёва, работавшего как с летописями, так и в архивах Ватикана... Полистайте его статьи и книги. Подумайте. Католичество (старое) порою удушало. Православие не было таким формализованным. Так что благо что не католики и не мусульмане, а православными стали русы... столкновения со степняками шли ещё с авар. Но именно после реформы Узбека и связи узупатора Мамая в т.ч. и с Генуей (и Ватиканом) над Русью нависла угроза страшного погрома. не слабее чем при Бату. а православие позволяло налаживать контакты со степняками-язычниками. многие их которых знали тех же несториан. да и много позже. христианство ЕМНИП признаётся исламом. а вот язычество - нет. про крещённых по католич. обряду. вспомните грустный финал Великого Княжества литовского, когда-то вполне реального конкурента Москвы на роль собирателя земли Русской. Поглощение католической Польшей...
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Католики... Вспомните Польшу - "цепного пса Запада". Она очень пострадала из-за принятия католичества? И Чехия с Венгрией тоже? крещение огнём и мечом во славу Ватикана было бы страшнымВ Польше, Венгрии и Чехии? В православной Руси до времён Петра I не было тотального противостояния низов и элиты, Что у них было такое, чего не было у нас? Жакерия круче Разинщины и Пугачевщины? как в европейских (католич. и протест.) странах. да и свобода историч. творчества народа была бы удушена Чего у нас возникло творческое, чего еретики западные удушили? Конкретно? и идею симфонииСформулируйте эту идею пожалуйста. Мне интересна ваша трактовка. столкновения со степняками шли ещё с авар. Но именно после реформы Узбека и связи узупатора Мамая в т.ч. и с Генуей (и Ватиканом) над Русью нависла угроза страшного погрома. не слабее чем при Бату. Узбек брал дань, как и предшественники. Мамай хотел пойти дальше, но он был один такой. А орду Литва, где были и язычники, и православные, и католики уделали при Синих водах не хуже, чем Дмитрий Донской Мамая. а православие позволяло налаживать контакты со степняками-язычниками. многие их которых знали тех же несторианСтепняки-несториане помогли разгромить Мамая? Источник? про крещённых по католич. обряду. вспомните грустный финал Великого Княжества литовского, когда-то вполне реального конкурента Москвы на роль собирателя земли Русской. Поглощение католической Польшей... В 1569 году? После того, как четверть территории Москва отвоевала?
|
|
« Последняя правка: 26 апреля 2012 года, 18:03:32 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Пушок
|
Польша... Паны и быдло... Гхм. Вспомните очерк "Духовный лик Польши". Он конечно пристрастен - но не сказать что уж чересчур... и среди поляков есть и православные. правда, относятся к ним не так что бы... Ну ладно - раньше так просто тиранили. ещё в 40-е годы АК-овцы порою просто приходили и убивали. за веру. Венгрия... Гхм. турки, австрийцы... (но как и поляки - в первую очередь помнят "исторические грехи" русских) Чехия... Люблю я Богемию. особенно эпохи Люксембургов. Но - гуситы. и немцы... Кстати, помянем убиенного в день сей Валленштейна. Жакерия ЕМНИП была не одна. и в Нормандии за пару веков до собственно Жакерии. и вообще феномен крестьянских войн очень интересен. но Разин... Это был скорее находник. да, пламя полыхнуло. Но считать его крестьянской войной?.. с допуском. и уж точно не было таковой война Болотникова. а вот Пугачёвщина - именно что "русская Жакерия". против озападнившегося двора... Литва была сильная пока опиралась на русское население, давало свободу веры. Мамая разбили в том числе и потомки бежавших на Москву от тирании Узбека. Да и потом взаимопонимание с тюрками мы находили. при уважении - взаимном. были эксцессы - но до западного колониализма дело не доходило. про несториан я упомянул чтоб показать что христианство было знакомо Степи. и вызывало порою интерес. Вспомним и Сартака. Да, тот же поход кн.Игоря был нашим "крестовым походом". но после батыева погрома ситуация в корне изменилась. и из почвы симбиоза (вассального подчинения Руси Орде) постепенно поднялась новая Русь. Русь Московская. в том числе и усилиями православной церкви, сохранившей культурные богатства, но главное - идею русского единства. и воскрешения Руси. Литва... ЕМНИП лет 10-12 назад был спецвыпуск (или даже 2) журнала "Родина". Русь и Литва... Много чего там было любопытного... а до 1569 г. была и Кревская уния и много чего ещё. Это - финал исторической драмы. а её начало было более чем за век ранее...
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
« Последняя правка: 24 февраля 2012 года, 20:42:38 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
MIB
|
Эр Пушок А вот насчёт истории и культуры не всё так просто, как это кажется некоторым уважаемым эрам. Нельзя всё описать математикой или чисто механистически сравнивать совершенно разные понятия. Ибо роль той же Византийской империи на историю и культуру России сложно переоценить. И культура Византии никак не является ущербной или вторичной по сравнению с культурой Зап.Европы или стран Востока... К чему эти рассуждения? Кто-то не в курсе? Именно тут так важна т.н. умеренная концепция православной культуры которая активно разрабатывалась в России во второй половине XIX - начале XX века. Её основное положение – это единство религии и культуры выведенное из аксиоматического признания за религией культурообразующего начала а за церковью – хранителя всех культурных богатств. Авторы православной культуры считали и считают, что что науки искусства предметы материальной культуры не противоречат Божественному промыслу а им допущены. Поэтому к ним надо относиться без вражды и использовать их в качестве проводников религиозной истины катализаторов религиозной жизни. Я слышал другое. "теория официальной народности" называется. И еще одно, которое великодержавный шовинизм. и основы веры и культуры предков преподавать надо. Их и преподают. а то вот и вырастают готовые плясать возле алтаря дуры, да ещё и считающие это чуть ли не подвигом в "борьбе за свободу", прости Господи... Дуры вообще вырастают. Проблема куда шире религии. и плохо если человек не будет знать основ веры своих предков. Это его личный выбор. Вы (условно) не можете заставить человека знать основы веры, я (условно) не могу заставить не знать человека основы веры. И, да, если Вы нашли время писать здесь, Вы помните что я просил ответить Вас на ряд вопросов, а Вы вроде как собирались это сделать? Я вроде ведь не раз писал что с приглашением Рюриковичей и последующей сменой веры Русь перешла в иной цивилизационный статус. Первое очевидно - сформировалось государство. Второе - нет, Олегу отсутсвие православия не мешало Царьград брать, а Святославу - так и вовсе всех врагов раскидать в округе. Мы со временем сами стали особой цивилизацией, Третьи Римом, если угодно... От племенных военных союзов - к гос-у - и потом к державе. Это случилось сильно после того как Русь стала и государством, и державой.
|
|
« Последняя правка: 24 февраля 2012 года, 20:45:31 от MIB »
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
фок Гюнце
|
Католики... Вспомните Польшу - "цепного пса Запада". А я уж было ожидал, что сейчас последует душещипательный разговор о том, как указанный цепной пес Запада нападал на истинно православное Тевтонское Братство Святой Марии Иерусалимской и под Грюнвальдом его мучил... Как по указке запада этот цепной пес напал на истинных православных в 1683 под Веной...
Да... православная культура - дело благородное, но не худо было бы в придачу к ней еще и мало-мальской исторической культурой обзавестись... а то я начинаю воображать, какому бескультурью могут научить адепты узкоконфессиональных культур подобного разлива...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Пушок
|
Католичество в той же В.Европе выступало зачастую именно как подавление культуры широких масс. (уф! ) Огнём и мечом оно шло уже потом - и зачастую как раз из Польши-Венгрии... Особенно часто на Восток. Но роль латыни как языка службы, языка юриспруденции, диктам Ватикана - это не лучшие факторы развития. и если та же Франция опиралась на галло-римскую ккультуру(+ германцы), если были древние монастыри Ирландии и Бретани, старой Англии - то развитие католичества шло на востоке немного иным путём. Та же Польша веками была как бы пограничным рубежом Запада. Перед Русью, Литвой, татарами... Восточная Европа и Балканы были местом и ожесточённых религиозных войн. не слабее французских. Мужики везде бунтовали. процветание... Ну о чём Вы... Хотя если барин говорит не на родном языке и церкву не ходит... казаки XV-XVII вв. - это особая тема. как и история Римской католической церкви. Казаки в Смуту играли роль катализатора, ударной бандсилы - но именно они же и помогли притушить её... Вопрос веры. как и война украинцев с поляками. и своими панами, ополячившимися и окатоличившимися... про мужиков - это Вы про дворцовую полонофилию 2/2 XVII в.? Пётр Первый был ярый западник. Поломал старую Русь через колено. Но хоть православие не тронул. и подарил нам империю... А самозванцы - это особый коленкор. и тут не так важна личность истинного монарха. Да и знали ли крестьяне про взгляды Петра III? Как потом и про ПавлаI? Главное - символ. и имя. а при Екатерине уж больно круто закрутили гайки. вот и рвануло. про "крестовый поход" почитайте критику сказания. Другое дело что это изумительный сплав культуру древней и древнейшей Руси. поход же... Не стоит забывать что Киевская Русь XI-XIII вв. была довольно тесно взаимосвязана со странами З. и В.Европы. не факт что другая. И потом - каждое племя/село - свой бог. свои старые счёты... Мечта для завоевателя. а вот православие... Ну да Вы вспомните и Русь, и Грецию, и Сербию... Великие религии (христианство, ислам) могут поднимать народ на борьбу. У Запада была Жанна д,Арк, польские и испанские священники, у нас герои Куликова поля и двух ополчений... Это классич. примеры, просто счастье России именно в том сделанном в 988 г. выборе... Он оказался в тех условиях наилучшим. Причём представители тогдашних великих религий отнюдь не были незнакомы Руси. Выбрали более близкий и удобный для гос. и народного строительства вариант.(версию чудесного выбора я вывожу за скобки, хотя не раз Русь выживала буквально чудом и промыслом Божьим... ) унии... ну зачем Вы так... Язычников убирали, но порою руками немцев и своих литовцев. Дело в введении в иную фактически цивилизации. В окатоличивании элиты и народа. и окатоличивании элиты русских на литовских землях. Так и пошли личности типа Вишневецкого, не помнящие веры своих матерей... и невзирая на внешний блеск и славу литовских магнатов власть в Речи Посполитой всёж перекочевала в Краков... и очень надолго.
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Пушок
|
ну я ж не мажу всю историю Польши чёрной краской. Но её отношение к России - особый вопрос. а что до Грюнвальда... Славная была битва. Поляки, литовцы, русские жители ВКЛ славно разгромили меченосцев-крестоносцев Запада. Доброе было дело! Отмечу что и к Ватикану я в принципе отношусь доброжелательно. Только вот он к России относился мягко говоря обычно враждебно. Вплоть до 20 гг. минувшего века. Ну и "крестовый поход против коммунизма" можно вспомнить. и предпоследнего папу римского. и где я был против культуры? или истории? Люблю и уважаю как шедевры Ватиканских музеев, так и работы наших древних иконописцев.
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
фок Гюнце
|
ну я ж не мажу всю историю Польши чёрной краской. Но её отношение к России - особый вопрос.
Технологии окраски и выбор цветов - это несколько иной предмет. Я бы про "цепного пса Запада" все же послушал... И про то, как оный пес православных под Грюнвальдом и Веной давил, с какими православными под Синими Водами да под Цецорой воевал. Интересно же, право!
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
« Последняя правка: 24 февраля 2012 года, 21:46:50 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|