 Автор
|
Тема: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II (прочитано 30979 раз)
|
|
Anita
|
Эреа Jane_foxik, тише,тише! Плакать, если что, будем после "Рассвета" и все вместе. Пока поводов нет. Рокэ - как вы выразились - свалился, но на этот момент телесных повреждений у него не было... *пришлось вот рассказать, а то действительно кондрашка хватит*  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Anita
|
А смотря как сформулировать при опросе. А вот так и сформулировать. Чьи и жизнь и счастье признаются неинтересными настолько, что ими можно заплатить за удовольствие почитать про то, как мальчику, в который уже раз, объясняют так, что бы он понял? А это всё ещё удовольствие?  Типа "а счастье было так возможно... и так возможно... Нет, мой голос - хватит уже мальчика... Читать описание свадебного платья Селины и то интереснее, чем в очередной раз убеждаться в том, что мальчик ничего не поймёт.  Кстати, "гуляющий на свадьбе" Валентин - это, как миниум, что-то новенькое. В отличии от мальчика |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Лилиет
|
На текущий момент довольно спокойно отнёсся бы к замене Дикона в списке павших Мэллит, Железным Олафом, Герардом. НЕЕЕЕЕЕТ!!! Для меня дриксенская линия по спасению адмирала была одной из самых драматичных и "цепляющих", ужасно хотела, чтоб у Руппи все получилось. Даже не столько ради адмирала, сколько ради него самого. По контрасту с Окделлом, пожалуй - но эту свою роль мальчик уже отыграл полностью, хватит. Гоганская девочка свою роль явно еще не сыграла до конца, недаром к ней выходцы приходят. Герард Кальперадо - вообще что-то. Мальчик-который-сделал-себя-сам, сын Луизы, имеющий опыт взаимодействия с выходцами... Жаль, маловато его )= Всегда остаётся вариант:
Объявить его 0,5.....
Причислить к выходцам и отправить отравлять "существование" маленькой ювелирше, её папе и другим... (Разве что Зоя ему не по зубам точно будет). А на то похоже. Кто похож на Циллочкиного короля из новейших спойлеров? а вообще не заслужил он в спутники человека. осла, упрямого мула, осу или комара. А Дикуша типа заслужил? Ох... думается мне, распределение спутников по несколько иным критериям происходит, чем распределение последующих жизней согласно карме (= Вот это бы точно хотелось бы прочитать. И еще про встречу со св. Аланом, чтобы сказал предок, узнав до чего дошел потомок, опираясь на его "подвиг". Я во время чтения второй книги сочиняла себе такую сценку, тогда в ней Алан разоблачал не самого юного Окделла (хотя стоило бы, пожалуй), а его окружение. Штанцлера, Мирабеллу... Рокэ с его скрытностью сам ведь на том же накололся, мог и понять (теоретически). Особенно если после смерти понял, как ошибся в Рамиро %) ох, понесло меня куда-то не туда... Для примера.
Арно благополучно переживает Излом, отличается в боях, женится на Селине, на свадьбе у них гуляют Валентин и Катершванцы. Неинтересно? Интересно! Интересней, чем очередные страдания юного придурка )= Хотя я бы Селину скорей Валентину сосватала. Заодно и проблема герцога решилась бы (а то там ей даже Лионеля "переделать" предлагали). ИМХО, они отлично сошлись бы. Сестра Герарда, дочь Луизы, почитательница Рокэ... (= Умный и "интуитивный" человек... Отличная пара, чо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
Anita
|
Заодно и проблема герцога решилась бы (а то там ей даже Лионеля "переделать" предлагали).
В каком смысле - переделать Лионеля?  это о чём? И *может, туплю* какая "проблема герцога"? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Лилиет
|
Заодно и проблема герцога решилась бы (а то там ей даже Лионеля "переделать" предлагали).
В каком смысле - переделать Лионеля? это о чём? И *может, туплю* какая "проблема герцога"? О-о-о, вот это как раз форумная прелесть) В какой-то момент кто-то в книге сказал Селине, что она выйдет за герцога (как бы не Айрис). На форуме идею радостно подхватили и начали творчески развивать, подбирая всех свободных. Был вариант Ноймаринена, точнее, кого-то из его сыновей, был вариант Руппи (красиво сочетающийся с прогнозом "кесаря Руперта"), был вариант сделать Лионеля герцогом... Было много, именно в этом разделе, со временем перешло в таверну, где, насколько я понимаю, благополучно и заглохло. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
Anita
|
Ах вот в чём дело!!! Спасибо. Нет, так пожалуйста просто слова "переделать Лионеля" и "проблема герцога" меня немного напугали |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Sveta
|
И еще про встречу со св. Аланом, чтобы сказал предок, узнав до чего дошел потомок, опираясь на его "подвиг". Думаю, Алан так и сидит (стоит, преклонив колено) у входа в лабиринт: ни встать, ни отвернуться... Обречён смотреть на своих и не своих потомков, идущих по пути, проторенному им самим... Таких, сделавших выбор, как Алан да Понтий Пилат, именно так и наказывают: смотреть на плоды трудов своих.... Закрыл глаза, не хочешь видеть - и видишь сквозь веки... Доспехи заржавели, нет сил больше, любые муки были бы лучше... Но пока не придёт, не простит Некто, у кого на это есть власть и право, так и будет вечно стоять воин... Лишь будет сердце сжиматься в предчувствии очередного выбора, а потом с болью и гневом выталкивать кровь рыцаря из себя при неправильном выборе каждого из новых Повелителей Скал... И будет струиться кровь по доспехам, и земля Кэртианы будет впитывать её, окупая этой кровью малую частицу греха, обещая искупление ... Но не сойти воину с места. И не избегнуть страшной участи своей... Возможно, только последний в роду может попросить за него... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Эйлин
|
Страшную картину Вы нарисовали, эреа Sveta! А последний в роду хлеще всезх остальных оказался и ведь не поймет и не попросит.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
Sveta
|
Страшную картину Вы нарисовали, эреа Sveta! А последний в роду хлеще всезх остальных оказался и ведь не поймет и не попросит. В том-то и беда... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Лилиет
|
Эрэа Sveta, тем мне и не нравится вроде как христианская идея вечного посмертного воздаяния по грехам, что это очень несправедливо.
С одной стороны - да, Алан поступил ОЧЕНЬ некрасиво.
А с другой - что, хоть у одного человека в жизни не найдется поступка, за который было бы очень стыдно? Вариант - было бы стыдно, если бы понял, что натворил...
Алан по характеру не подлец и не убийца, за что его так навсегда-то? За то, что подал пример потомкам? Это вот тот самый "эффект бабочки"... Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется )=
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
Anita
|
Алан по характеру не подлец и не убийца, за что его так навсегда-то? За то, что подал пример потомкам? Это вот тот самый "эффект бабочки"... Нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется )=
Это не он подал пример потомкам, это потомки сделали из него пример. Алан, умирая, не завещал поступать так, как он. А потомкам нужен был повод ощущать себя особенными. "Человеку необходимо состояние влюблённости - в кого-то или во что-то". Это же так удобно - гордиться предками, а главное, усилий не требует... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Sveta
|
Эрэа Sveta, тем мне и не нравится вроде как христианская идея вечного посмертного воздаяния по грехам, что это очень несправедливо. Жизнь вообще штука несправедливая... Алан нарушил кодекс рыцаря. Нарушил святое... Ради мести. Это очень несправедливо - такое посмертие. Но оно - его. Кстати, а Понтий Пилат? Ведь это же не он осудил безвредного философа из Галилеи... Не он! Но нарушил святое... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Yolka
|
Чьи и жизнь и счастье признаются неинтересными настолько, что ими можно заплатить за удовольствие почитать про то, как мальчику, в который уже раз, объясняют так, что бы он понял? Не корректно. Выбрать одного-двух персонажей еще можно, но… У нас среди живых еще восемь, емнип, смертников.  А тех, с чьей смертью я готова смириться, существенно меньше. И увеличивать список до девяти ради этого… Ни за что! Эгмонт на шесть лет раньше умер. Может ли живой человек стать спутником, неизвестно? Ну, если может - то пусть, конечно. А в чем проблема? Ну, стал же вполне на тот момент живой и зрячий Алва спутником Ричарда. Спутник в Лабиринте – это все-таки не реальный человек, а некий его образ. Я предлагаю продолжить земную традицию и одарить его Мирабеллой. Вот уж нет. Такое я бы только для Альдо не пожалела. А Эгмонт – несчастный по сути человек. Не очень умный, не шибко волевой, легко поддающийся манипуляциям подкаблучник. Но у него, в отличие от сына, все-таки есть внутренний стержень, границы, через которые он не переступит. Впрочем, тут дело даже не в жалости. В Лабиринте свежий покойник должен делать выбор. А у Эгмонта и Мирабеллы настолько несравнимы силы характера, что о самостоятельном выборе Эгмонта и речи бы не шло. Он ведь и при жизни с ней спорить не решался. Для Эгмонта же, наверное, самыми страшными адскими муками и будет - узнать, что он всю жизнь верил не в то, и сражался не за то. Да он как бы и сам догадывался, судя по некоторым намекам (от Робера). Но характера не хватило отказаться. Пошел на поводу у «соратников» с известным результатом.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
Sveta
|
Да он как бы и сам догадывался, судя по некоторым намекам (от Робера). Но характера не хватило отказаться. Пошел на поводу у «соратников» с известным результатом. Согласна... Эгмонт по многим разбросанным в тексте свидетельствам выглядит просто смертником, приговорённым стать "героем Талигойи"... Кабан на праздничный стол (на закланье)... То, что при этом он хотел "получше" выглядеть... Бог ему судья! Не стану осуждать человека за то, что, идя на казнь, кружевную рубаху надевает... Ну, хотел выглядеть героем. Но в оруженосцы бы к убийце отца точно не пошёл бы!!! Катарина ненавидит его, вспоминая Мишеля... Но, останься Мишель в живых, она всё равно бы выбрала корону. Плакала бы, а лезла бы в королевы... Красиво страдала бы... Знаем мы таких! Эгмонт тут не при чём... Ну, глуп был Повелитель Скал... Они все в последнее время как-то умом не особо...Кстати, это не об одних Окделлах можно сказать... Я тут посмотрела в "Приложениях"... Даже среди Колиньяров водились приличные люди... когда-то... А-а! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Лукач
|
Чьи и жизнь и счастье признаются неинтересными настолько, что ими можно заплатить за удовольствие почитать про то, как мальчику, в который уже раз, объясняют так, что бы он понял? Не корректно. Выбрать одного-двух персонажей еще можно, но… У нас среди живых еще восемь, емнип, смертников. А тех, с чьей смертью я готова смириться, существенно меньше. И увеличивать список до девяти ради этого… Ни за что! Так речь идёт о том, кого убить, чтобы взамен оживить мальчика. Баш на баш. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
 |
