Автор
|
Тема: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II (прочитано 26361 раз)
|
Лукач
|
Разве? Они что, свергли законного короля и захватили власть сами?! Отнюдь нет, они как раз укрепили позиции официального короля - Фердинанда. Фердинанду на тот момент было три года. Поэтому в строгом соответствии с законом был назначен регент. Мать короля, она же вдовая королева. Которая, опять-таки на совершенно законных основаниях сформировала Регентский совет. Георг остался старшим мужчиной в роду Олларов, имел право на престол. Алва - следующий на очереди, тоже, в принципе, мог бы. Только после смерти Фердинанда, при условии, что тот умрёт бездетным. Всё по закону.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Лилиет
|
Эрэа Артанис, вы уж извините, но это, имхо, уже идет разделение на "наши доблестные разведчики" - "ихние подлые шпионы". Да, это политика, где соблюдение присяги идет десятым номером. Эгмонт на порядок глупее Алваро-Диомида-Георга, но они не этичнее его )=
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Sveta
|
Здравый смысл говорит мне, что Эгмонт облажался как военный, нарушив присягу. Вы считаете иначе? Всё верно. Облажался. Но не как военный, а как герцог Окделл, Повелитель Скал... Та же история, что с терзаниями Эпинэ... Только Окделл не жил семь лет за границей. Он раньше голову сложил...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Anita
|
Оп-па, а вот мне и нашлось с кем подискутировать. Я предлагаю следующий опрос "Кто больше?" А) Эгмонт испортил жизнь Мирабелле ИЛИ Б) Мирабелла испортила жизни Эгмонту?
Я в своё время как-то доказывала - в двух разных темах - что а) Мирабелла тоже хороша, нечего всё на Эгмонта валить; б) хватит делать из Эгмонта бедного и несчастного, он свою жизнь испортил сам. Кто больше? Если бы не чудное объяснение Эгмонта с Мирабеллой ещё до свадьбы - сказал бы что поровну. А так - Эгмонт всё же перетягивает. Потому что изначально врёт - хоть и делает вид, что наоборот необыкновенно честен. Ни от желания правды он выкладывает Мирабелле о своих истинных чуйствах, а из желания вывалить ещё на кого-то своё бессилие, трусость и боль. Именно это - кмк - имеет в виду Луиза, называя его "жестоким дураком". ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Лукач
|
А что, Эгмонт не виноват? Простите, не удержалась А что, Эгмонт один виноват? Извините, вырвалось. И если таковыми не были признаны Диомид и Алва старший А как Вы думаете, кем Диомида и Алву считали Анри-Гийом и Алиса? Ещё раз извините. Вы считаете иначе? В этом я с Вами полностью согласен. А Вы не считаете, что он пошёл на измену, ибо не видел другой возможности восстановить справедливость и призвать к ответу тех, кто, по его мнению, уже были изменниками? Ой, простите. А Вашего мнения об отношении святого Эгмонта к жене и детям, я так понимаю, не судьба увидеть? А Вы его спрашивали? Он их любил. По-своему.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Anita
|
Про честь, присягу и измену. А вот Диомид, Алва, Георг Оллар и Ноймаринены совершили государственный переворот. Налицо измена.
Безусловно, измена налицо. Вот только как измена сочетается с той же самой честью, невольником которой является Эгмонт и о котрой не упоминает Алва?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Эрэа Артанис, вы уж извините, но это, имхо, уже идет разделение на "наши доблестные разведчики" - "ихние подлые шпионы". Да, это политика, где соблюдение присяги идет десятым номером. Эгмонт на порядок глупее Алваро-Диомида-Георга, но они не этичнее его )=
Ложь! Где пример того как Диомид и компания сговаривались с врагами Талига о вторжении? Где их действия наносили ущерб Талигу и его жителям? Так что Эгмонт и глупее и подлее на порядок. Он хотел привести беду на свою Родину.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Sveta
|
Так что Эгмонт и глупее и подлее на порядок. Он хотел привести беду на свою Родину. И для этого ему вовсе не обязательно было быть военным. Не все военные - бунтовщики, не все бунтовщики - военные. Он был просто невольник той самой "мёртвой" чести, и не желал слушать свою "живую" совесть. А вообще-то, уж если на то пошло, это Алису стоило "порвать на кусочки"... За что бедного Диомида вприкуску с Алваро и Георгом сейчас ругать? За проявленный патриотизм? Причём - бескорыстный? За попытку не отдать государство на разграбление? Почему зашёл разговор об этике? Что такое неэтичное совершили эти люди, спасшие свою страну от действий дриксенской козы? Если у меня и есть к ним упрёк, то не тот, почему они восстали, а почему не восстали раньше? Не слишком ли долго терпели? Чего ждали?
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Артанис
|
А вообще-то, уж если на то пошло, это Алису стоило "порвать на кусочки"... И Анри-Гийома повесить на собственном каштане! За что бедного Диомида вприкуску с Алваро и Георгом сейчас ругать? За проявленный патриотизм? Причём - бескорыстный? За попытку не отдать государство на разграбление? Почему зашёл разговор об этике? Что такое неэтичное совершили эти люди, спасшие свою страну от действий дриксенской козы? Если у меня и есть к ним упрёк, то не тот, почему они восстали, а почему не восстали раньше? Не слишком ли долго терпели? Чего ждали? Наверное, им не так уж легко было решиться, ведь формально закон действительно был на стороне Алисы. А может быть, и возможности вот так разом арестовать всю компанию не было, кроме на во время представления короля. Гражданскую войну они же спровоцировать не хотели (тоже в отличие от Эгмонта и иже с ним, кстати!) А из команды Алисы, как минимум, некоторые без боя просто так не сдались бы, пришлось бы вводить в Олларию войска. Но триумвират, слава Четверым, не Люди Без Чести, кто бы что ни говорил, они были не только умнее, но и этичнее, поэтому и постарались провернуть переворот малыми силами. Так что я даже не понимаю, как можно сравнивать две эти ситуации...
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Jane_foxik
|
Здравый смысл говорит мне, что Эгмонт облажался как военный, нарушив присягу. Вы считаете иначе? Всё верно. Облажался. Но не как военный, а как герцог Окделл, Повелитель Скал... То есть, он нарушил не военную присягу, а дворянскую? *сказывается общение с эром Лукачем, ой сказывается *
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Anita
|
А Вашего мнения об отношении святого Эгмонта к жене и детям, я так понимаю, не судьба увидеть? А Вы его спрашивали? Он их любил. По-своему. Отношение - это не только "любовь по-своему", но и поступки. Причём скорее они и первичны.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Jane_foxik
|
А Вашего мнения об отношении святого Эгмонта к жене и детям, я так понимаю, не судьба увидеть? А Вы его спрашивали? Он их любил. По-своему. Ой, пропустила Что ж. Согласна. И верен он был. По-своему. И честен. По-своему. И благороден. По-своему. Пускай ему будет предложен отдельный Рассвет за это, он ведь такой уникальный и самобытный Я же, в силу своей ординарности, оцениваю Эгмонта с общей меркой. Так что у меня он по-прежнему подлец, изменник (всем и вся) и при этом еще и бесхребетный. Противен он мне до дрожи. Даже его сын, хоть и свин изрядный, хоть и слабоумный, а сильный. Его бы волю, да в нужное русло. А Эгмонт дрянь. И Мирабеллу жаль. В 24 года(а это уже поздновато было по тем меркам) выйти замуж за дрянь и жизнь положить на то, чтобы ему понравиться. Ну дура, конечно, но жаль ее.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вот избави нас, господи, от любовей по своему! Пусть нас любят по нашему, и попроще, без всяких эдаких изысков. А то уж пристрелить милосерднее, чем вот так любить...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Jane_foxik
|
Минуточку. Давайте теперь ТАК на это посмотрим. 1) Триумвират сверг правящий род монархов? Изменил фамилию сидящего на троне? 2) Талиг после действий триумвирата перестал быть Талигом? Потерял суверенитет? Потерял часть земель? 3) Диомид, Алва и Георг реорганизовали власть? 4) Были призывы и кровь?
По примеру эра Лукача оставляю право ответить на вопросы самим. Восстание же Окделла было именно восстанием. Против действующей монархии с целью ее свержения. Не конкретного короля, а монархии, т.е. угроза стране, правителю и суверенитету, так как бунт организован врагами страны.
За то и казнить должны были, ага.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Sveta
|
Про честь, присягу и измену. А вот Диомид, Алва, Георг Оллар и Ноймаринены совершили государственный переворот. Налицо измена.
Безусловно, измена налицо. Вот только как измена сочетается с той же самой честью, невольником которой является Эгмонт и о котрой не упоминает Алва? Почему измена? Как мы будем трактовать в таком случае переворот, в результате которого на трон взошла принцесса Елизаветта, дочь Петра Великого? А переворот, в результате которого императрицей стала Екатерина II? То есть, он нарушил не военную присягу, а дворянскую? *сказывается общение с эром Лукачем, ой сказывается * Вообще-то сказывается общение не с Лукачем, а с маршалом Рокэ Алвой... Если честно, я знаю одного человека, который нарушил военную присягу, и считаю его героем... И было это не в Талиге и не на Изломе эпох, а в СССР и в начале 80-х годов... Погоны с него сняли и не расстреляли только потому, что лихой генерал-полковник "прикрыл" своего протеже, втихушку затолкав его в психушку и объявил данное нарушение присяги данным майором произошедшими отклонениями в психике... а совершил "изменник Родине" на самом деле подвиг: он был единственный, кто отказался скрыть катастрофу, постигшую аварийный запуск ядерной ракеты (ой, да не запуск это был, не знаю, как сказать: ушла со стапелей, сорвалась ракета... Что-то напортачили!) Поднял часть по тревоге, оцепил район, на свой страх и риск приказал организовать вывоз населения из заражённой зоны... Если бы не этот его поступок, люди бы ещё 50 лет умирали бы в этом районе и не знали, от чего умирают. В результате расследования данного инцидента обо всём узнали в Москве. Были приняты меры. Людей вывезли, оказали медицинскую помощь... Умерли многие, но тысячи людей (и их потомство) были спасены... А так, местные военные власти прикрыли бы историю, чтобы спасти свои звёздочки... Так что уже в прошлом веке, будучи сопливой девчонкой, я знала разницу между "мёртвой честью" и "живой совестью". Только тот самый офицер, герой, пожертвовавший своей блестящей карьерой и будущностью (в 27 лет - майор, погонов подполковника ещё не было. но вот-вот должны были быть... Ясно же было: маршалом ему быть, талантлив был, чёрт...), был вычеркнут из списков части, надёжно упрятан за решётки психбольницы... А как вы хотели? Союз советских республик - это вам не Талиг... И выходцы из дворянских семей, пробившиеся в старший офицерский состав, в своих генералов никогда в Советской армии не стреляли... А ежели стреляли, то шли под трибунал, а не получали очередное звание. Этот человек был мой отец. Я до сих пор считаю, что он был прав. Сам он объяснял, что, если бы не сделал этого, не имел бы права называть себя человеком... И потерял именно то, что он называл честью. (Это его фразочка: "Если человек имеет честь, ему не надо объяснять, что это такое... Если у человека нет чести, ему бесполезно объяснять, что это такое..." Я не выясняла, какую честь он имеет в виду: дворянскую, человеческую. общечеловеческую, честь воина или ещё какую... )Но когда мне было совсем-совсем туго, когда меня лет так через 12-15 зажали так, что "пикнуть", казалось, не было ни сил, ни возможностей... Я "взъярилась" по-чёрному, хорошо помню, как выплюнула одному "товарищу" в лицо: "Что-о? Меня, дочь советского офицера, продать, как рабыню на Багдадском рынке? Ах ты шкура!" Помнится, "товарищ" струсил.... почему-то... Я в те поры не знала, что советский офицер - не мерило совести и чести... Не знала о том, что реально происходило в Армии... Для меня мой отец был героем... И сейчас - ещё больше! Потому что понимаю больше... Попереть в одиночку против системы... Да на это маршалы не решались... Так что не мутите мне мозги про измены, этику и честь... Я не сумею объяснить... Наверное. Но в моём приддставлении, Алваро, Диомид и Георг потеряли бы свою честь, если бы не "скрутили" бешеную козу, королевой или не королевой она была! Петра III и Павла тоже "угомонили" гвардейцы, когда они начали Россию под "дриксов" подкладывать ... Что же касается воинской присяги... Иногда люди её нарушают. И становятся подонками. Но иногда - нет. Как Алва. Думаю, имеет смысл разбирать, в какой конкретно ситуации имело нарушение воинской присяги... А то получится... то, что получилось...
|
|
« Последняя правка: 21 января 2012 года, 09:42:29 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
|