Автор
|
Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI (прочитано 22911 раз)
|
Артанис
|
Штанцлер и Катарина тут действовали единым фронтом. Либо Алва и Катарина. "В синих глазах Рокэ был вызов. Он получил, что хотел. Кансильер и его сторонники тоже". (КнК, с. 320) Ну, видимо, где-то Закатаня Тварь сдохла - Штанцлер и Алва в кои-то веки захотели одного и того же!
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Dama
|
Ну, видимо, где-то Закатаня Тварь сдохла - Штанцлер и Алва в кои-то веки захотели одного и того же! Ну, цели-то у них были противоположные, совпали лишь пути их достижения.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Nicael
|
Ну... вроде бы самая серьезная претензия к королю, что не имел собственного мнения и в делах правления соглашался с кем попало. Так ведь получается, что не "кого попало", а одного-единственного человека, которому добровольно передал фактически всю полноту власти, а сам смиренно выполнял лишь "представительские" функции. Я перечитываю книгу. Уже третий том. Читаю медленно: то праздники, то - то, то - сё... И вдруг понимаю, что это хорошо: медленное чтение не даёт глотать "детали". И тут хочу возвразить: Фердинанд, оказывается, вообще не понимает, что НЕ ОН ПРАВИТ. Будете смеяться... Теперь меня не удивляет его решение "самому возглавить оборону столицы" и всё такое... Он просто болван. Говорит, "вещает", раздаёт милости, подписывает указы... И ему ВООБЩЕ не приходит в голову, что король - не он... Сильвестр очень осторожно "водил" "марионетку-короля": тому казалось, что всё правильно - просто ему вовремя подсказывают умные советники... При первом чтении я этого не замечала. Теперь многие акценты для меня "перенеслись": вот Фердинанд в ярости приказывает арестовать братьев Ариго на тайном Совете, вот он в гневе вопрошает, что "за беспорядки на границе", то милостиво раздаёт регалии и почести... Впервые своё "ничтожество" он осознаёт, оставшись один-на-один со сворой Манриков... Оглядывается в поисках подсказки.. "но кардинал уже не тот"... Жалко мне вдруг его стало... Об этом надо подумать... А Вам не кажется, что если Фернинад совершенно сознательно не правит, потому что его давным-давно убедили, что он - дурак, к этому занятию у него, увы, маловато способностей, и что гораздо лучше для страны будет, если всем займется "опытный специалист". А во избежании политических проблем Фердинанду остаются представительские функции - говорить речи, написанные спичрайтером, сидеть на троне, вручать награды... Но король все же человек, поэтому на некоторые события реакция у него непроизвольно вырывается сама собой, особенно на те, где как ему кажется действовать надо "без вариантов". Преступника - арестовать. Выглядит, как будто король искренне считает, что правит, потому что Сильвестр все же никогда не допускал фамильярностей, и король представительскую часть обязанностей выполняет в полной мере, поэтому на людях с языка "автоматом" срывается не "доложите кардиналу", а "доложите мне", при этом подразумевается, что означенный кардинал будет явно или тайно присутствовать. Раздавать пирожки, ой, то есть награды - нормальная человеческая радость, даже если эти пирожки не сам пек, все равно приятно - людям же вкусно. А потом "специалист" умер не оставив преемника. Все остальные, "рекомендованные" им как умные и верные, далеко. Стихийно взявший на себя управление явно не справился - результаты ужасны. Королю либо назначать нового предположительно дурака (поскольку сам-дурак, то адекватно оценить кандидатуру он не может по определению, увы ), и, возможно, злонамеренного, либо пытаться самому, по крайней мере за себя он уверен, что не хочет казнить убивать много людей или приглашать помощь из-за границы. Трагедия.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Sveta
|
Выглядит, как будто король искренне считает, что правит, потому что Сильвестр все же никогда не допускал фамильярностей, и король представительскую часть обязанностей выполняет в полной мере, поэтому на людях с языка "автоматом" срывается не "доложите кардиналу", а "доложите мне", при этом подразумевается, что означенный кардинал будет явно или тайно присутствовать. Да, Алва тоже говорит: "Мной лично правит его величество Фердинанд и герцог Алва." Вот я и говорю: бедному "корольку" ума не хватает сообразить, что он просто пешка... Но если бы "ему объяснили, что он дурак", он бы это понимал и не пытался "сделать сам"... Но он не понимает... Нет, уважения это королю-шкаф не добавляет. Но я больше не буду его "клюкать"... Каждому, как говорится, своё... Одному - быть умным, другому - быть ничтожеством... Эта ситуация скорее опять-таки иллюстрирует вину Дорака... Но и в него камней кидать мне не хочется... Как многим казалось, что у "них ещё есть три года"... а оказывалось, что - три дня... ВЫ правы: это трагедия, а не фарс.
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Jane_foxik
|
А я вот воспротестую против "ничтожества". Очень это по-Окдельски звучит, если говорить о Фердинанде. ИМХО, ничтожества - это те, кто МОЖЕТ что-то делать, но НЕ ДЕЛАЮТ. Ничтожества и трусы типа Кавендиша. А Оллар НЕ МОЖЕТ делать, но все равно ПЫТАЕТСЯ. Понятно с каким результатом, но... Ничтожеством я бы его не назвала. Слабый, неумелый, добрый, наивный. Побольше бы таких среди реальных ничтожеств.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Sveta
|
Слабый, неумелый, добрый, наивный. Побольше бы таких среди реальных ничтожеств. И чего мы тогда ропщем на жись? Вот они, русские Фердинанды, вокруг Вас пачками разгуливают! Сплошные Фердинанды . Вперемешку с Колиньярами правда.... Радуйтесь! (это тост, гальтарский. Не издевательство. Уточняю.)
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Anita
|
Слабый, неумелый, добрый, наивный. Побольше бы таких среди реальных ничтожеств. И чего мы тогда ропщем на жись? Вот они, русские Фердинанды, вокруг Вас пачками разгуливают! Сплошные Фердинанды . Вперемешку с Колиньярами правда.... Радуйтесь! (это тост, гальтарский. Не издевательство. Уточняю.) Енто где это у нас во властных структурах добрые и наивные затесались?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Sveta
|
Слабый, неумелый, добрый, наивный. Побольше бы таких среди реальных ничтожеств. И чего мы тогда ропщем на жись? Вот они, русские Фердинанды, вокруг Вас пачками разгуливают! Сплошные Фердинанды . Вперемешку с Колиньярами правда.... Радуйтесь! (это тост, гальтарский. Не издевательство. Уточняю.) Енто где это у нас во властных структурах добрые и наивные затесались? А Вы про властные структуры? Размечтались! Во властных структурах в эпоху переворотов и революций всегда находятся только тираны, рвачи и ублюдки. Пора бы это знать, девушки! Не дети уже!
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Anita
|
Слабый, неумелый, добрый, наивный. Побольше бы таких среди реальных ничтожеств. И чего мы тогда ропщем на жись? Вот они, русские Фердинанды, вокруг Вас пачками разгуливают! Сплошные Фердинанды . Вперемешку с Колиньярами правда.... Радуйтесь! (это тост, гальтарский. Не издевательство. Уточняю.) Енто где это у нас во властных структурах добрые и наивные затесались? А Вы про властные структуры? Размечтались! Во властных структурах в эпоху переворотов и революций всегда находятся только тираны, рвачи и ублюдки. Пора бы это знать, девушки! Не дети уже! Так в том-то и фишка, что мы это знаем! Но Фердинанад-то у нас король, как ни крути - властные структуры! А вы утверждаете, что Фердинанты пачками разгуливают... вот я и спросила - где?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Jane_foxik
|
а я и говорю, что если бы вместо реальных ничтожеств были Фердинанды, то мир был бы добрее. Хотя у власти таким делаь ннечего, конечно. Как и ничтожествам. А по поводу того, что реально вокруг Фердинанды, то эреа Света, зачем же вы так? Неужели в вашей действительности так много ничтожеств? Сочувствую.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Sveta
|
Неужели в вашей действительности так много ничтожеств? Сочувствую. А в вашей - нет? Другое дело, что в "Фердинанды" я записываю каждого, кто трусит и "не держит слово чести". На Вашей улице, когда кого-то бьют, все мужики бросаются "поддержать сторону, находящуюся в меньшинстве"? Каждый ли из мужчин бросится выручать девушку, которую тащат в туалет ночного клуба насиловать? Во-от, в том-то и дело. Покачают головами: -Если баба, значит, сама хотела. А вдруг хотела? -Если мужик, а вдруг он денег должен и его за долг молотят? Вот в таком мире и живём. И - когда за грудки берут, большинство начинает блеять: "Я не виноват, это не я. Я только приказы подписывал... Это всё Алва (Миша, Петя, Саша) и Сильвестр (Коля, Толя, Рома)... А я тут ни при чём..."
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Jane_foxik
|
Таков мир. Но каждый вибирает по себе... женщину, религию, дорогу... На моих глазах (вот повезло, а?) никого не били и не насиловали, я не видела, что делают окружающие. Максимум, что я могу предъявить - это неуступчивость в транспорте. Мужики сидят, тут уж ничего не поделаешь... Но превращать свой мир в мир "ничтожеств" я отказываюсь. Как и считать моих друзей таковымии. Да, кстати, среди моих друзей нет ничтожеств. И я думаю, что будь у нас время шпаг и лошадей, я могла бы ими любоваться, стоя у окна в красивом платье . Вот Марсель тоже казалось бы... гуляка и выпивоха, никуда не лезет, ничего не хочет, бесцельный и мягкий... пока не тронули дорогое. У каждого своя война и каков он на ней - мы не знаем. И у Фердинанда своя война. И я не могу сказать, что он ее проиграл. По меньшей мере, не сразу. Кроме того, в тексте постояно то тот, то другой персонаж говорит о том, что короля опаивали. Верить или нет? Нет дыма без огня.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Неужели в вашей действительности так много ничтожеств? Сочувствую. А в вашей - нет? Другое дело, что в "Фердинанды" я записываю каждого, кто трусит и "не держит слово чести". На Вашей улице, когда кого-то бьют, все мужики бросаются "поддержать сторону, находящуюся в меньшинстве"? Каждый ли из мужчин бросится выручать девушку, которую тащат в туалет ночного клуба насиловать? Во-от, в том-то и дело. Покачают головами: -Если баба, значит, сама хотела. А вдруг хотела? -Если мужик, а вдруг он денег должен и его за долг молотят? Вот в таком мире и живём. И - когда за грудки берут, большинство начинает блеять: "Я не виноват, это не я. Я только приказы подписывал... Это всё Алва (Миша, Петя, Саша) и Сильвестр (Коля, Толя, Рома)... А я тут ни при чём..." < Была тут интересная темка, где обсуждалась необходимость изменения закона о праве на самооборону и защиту... Таки некты ляпнули, что "надо общество защищать от тех, кто считает, что порядочный человек имеет право прибить насильников и ему за это ничего не должно быть..."
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Sveta
|
Таки некты ляпнули, что "надо общество защищать от тех, кто считает, что порядочный человек имеет право прибить насильников и ему за это ничего не должно быть..." То есть, общество защищать... от Алвы? !!!!!!!! Таки Вы меня удивили, Уленшпигель! Но дело не только в самообороне. Скажите, Вы точно уверены, что те люди, с которыми Вы работаете, не "фискалят" на Вас, не делают гадости, то бишь, карьеру, за Ваш счёт? Что заступятся за Вас, если начальство несправедливо обидит, уволит? В ущерб себе, рискнув своим благополучием? Что соседские дети не ломают посаженные Вами цветы в палисаднике у подъезда? После того, как родственнички моего... второго мужа избили мою кошку... до полусмерти, чтобы продемонстрировать мне, что бы они со мной с удовольствием бы сделали, если бы не УК РФ, я стала куда как меньше любить людей... Даже абстрактно...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Jane_foxik
|
Вот о чем и речь. Не стоит называть ничтожеством Фердинанда, когда вокруг столько людей, более достойных такого звания.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
|
|