"Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще? - III

[Sveta]

Полагаю, в первый раз Робер защитил своей кровью самого себя от магии Клемента.
............
Цилла этой мерзости «наглоталась» и ей это нравится, а вот остальным выходцам не очень. Зоя, по аналогии, говорит про Рокэ «Он не заболел, он выпил, и ты, и эти…»

ИМХО, не Робер защитил себя, а что-то защитило его. Алва - защитил. Как? Это другой разговор: "Отдай, пусть подавятся..." Гоганский браслет, короче говоря, для Алвы не важен и - тут же не нужен становится Роберу... Что-то, что несёт в себе Рокэ, сильнее гоганской магии, в общем. Так получается...
 
Речи Зои совершенно невнятны... Может быть, есть кто-то, кто её понимает, но я всегда чувствую некое раздражение от её монологов: вот-вот, кажется, ухватишь смысл... ан нет, не даётся!

[Snake47]

Зоя, по аналогии, говорит про Рокэ «Он не заболел, он выпил, и ты, и эти…»

Конечно зачастую за неимением более лучшей информации приходится выпаривать истину из непонятных, запутанных, неоднозначных фраз не-живых. Однако, по-моему, не следует забывать, что эти то не-живые преследуют какие-то свои цели, служат Ей (кто Она - Синеглазая, Смерть, Хромая лошадь???) Думаю их фразы не всегда следует слепо принимать на веру, тем более только с помощью них пытаться объяснить что-то. Хотя за неимением лучшего... на безрыбье и рак рыба. 

[Snake47]

Сила Повелителей тоже передаётся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по мужской линии, поэтому "быть потомками четверых" Раканы не могут. Дочери Повелителей не наследуют Повелительства и не могут передать его своим детям, а если они выходят за Повелителей, то их дети принадлежат к Дому отца. 

Согласен, что силу дает не определенный хромосомный набор, иначе все потомки Повелителей были повелителями. Механизм передачи повелительства не ясен, но он может идти как по прямой линии, так и в случае ее пресечения передаваться младшим ветвям (от отца к сыну, от брата - брату, от дяди - племяннику и т.п.) Как сила находит того кому перейти? Самостоятельно? При этом сила Раканов не равна сумме сил Повелителей, как говориться Ракан заменит любого повелителя (теоретически хоть всех), однако даже все повелители не заменят Ракана. Т.е. в силе Раканов есть что-то иное, чего нет в силе Повелителей. И механизм передачи такой силы при всем внешнем сходстве может отличаться.

[Sveta]

Однако ни в одном из томов ОЭ я не увидела, чтобы ветры покорялись Рокэ... Хоть он теоретически и способен заменить любого из Повелителей... Ну, как Вальдесу, например, я имею в виду... Пусть Придд не управляет волнами (типа, повелительство от него ушло), но Эпинэ-то точно притягивает к себе молнии и огонь... Окделл не просто повелевает скалами и слышит их, он вообще всё разрушил... А вот ветры - они что, совсем к Вальдесу перебежали? Только один раз поднявшийся ветер попытался остановить уезжающего из Олларии Рокэ... Но это так, почти глюк был... И Рокэ ветер не услышал... Иначе бы - понял.

[Holiday]

ИМХО, не Робер защитил себя, а что-то защитило его. Алва - защитил. Как? Это другой разговор: "Отдай, пусть подавятся..." Гоганский браслет, короче говоря, для Алвы не важен и - тут же не нужен становится Роберу... Что-то, что несёт в себе Рокэ, сильнее гоганской магии, в общем. Так получается...

  Совершенно согласна, что Роберу помог Алва. Но то, что кровь из запястья Робера начинает течь именно с этого момента, не считаю просто совпадением. Алва поработал на (не знаю, как бы назвать тот слой реальности) «магическом плане», кровь отозвалась и стала работать в этой реальности.
СПОЙЛЕРЫ

Помнится, Вы как-то говорили, что Алва не только сам летает, но и учит других летать самостоятельно.

Однако ни в одном из томов ОЭ я не увидела, чтобы ветры покорялись Рокэ...

  А как летел в реку Жиль Понси не помните?

Зоя, по аналогии, говорит про Рокэ «Он не заболел, он выпил, и ты, и эти…»

Конечно зачастую за неимением более лучшей информации приходится выпаривать истину из непонятных, запутанных, неоднозначных фраз не-живых. Однако, по-моему, не следует забывать, что эти то не-живые преследуют какие-то свои цели, служат Ей (кто Она - Синеглазая, Смерть, Хромая лошадь???) Думаю их фразы не всегда следует слепо принимать на веру, тем более только с помощью них пытаться объяснить что-то. Хотя за неимением лучшего... на безрыбье и рак рыба.

  Полагаете, шадийная гуща будет надежней?

[Dama]

Согласен, что силу дает не определенный хромосомный набор, иначе все потомки Повелителей были повелителями. Механизм передачи повелительства не ясен, но он может идти как по прямой линии, так и в случае ее пресечения передаваться младшим ветвям (от отца к сыну, от брата - брату, от дяди - племяннику и т.п.) Как сила находит того кому перейти? Самостоятельно?

Сила переходит как майорат - к старшему в роду по мужской линии. Если прерывается прямая линия наследования, то есть старшая ветвь рода, то она достаётся старшему из младшей ветви, а если ветвей несколько, то к старшему в старшей из них, причем без учёта законности происхождения - старший бастард предпочитается законному младшему сыну. А механизм... ну вот как вода, что течёт туда, где глубже.

При этом сила Раканов не равна сумме сил Повелителей, как говориться Ракан заменит любого повелителя (теоретически хоть всех), однако даже все повелители не заменят Ракана. Т.е. в силе Раканов есть что-то иное, чего нет в силе Повелителей. И механизм передачи такой силы при всем внешнем сходстве может отличаться.

Пока никаких отличий не замечено - всё тот же "майорат", в котором учитывается старшинство и не учитывается законность происхождения.

Однако ни в одном из томов ОЭ я не увидела, чтобы ветры покорялись Рокэ... Хоть он теоретически и способен заменить любого из Повелителей... Ну, как Вальдесу, например, я имею в виду... Пусть Придд не управляет волнами (типа, повелительство от него ушло), но Эпинэ-то точно притягивает к себе молнии и огонь... Окделл не просто повелевает скалами и слышит их, он вообще всё разрушил... А вот ветры - они что, совсем к Вальдесу перебежали? Только один раз поднявшийся ветер попытался остановить уезжающего из Олларии Рокэ... Но это так, почти глюк был... И Рокэ ветер не услышал... Иначе бы - понял.

А Мельников луг? Два Повелителя - Ветра и Волн - устроили там очень даже впечатляющее стихийное бедствие, причём именно по своим, так сказать, специальностям: ураган с торнадо и ливень с наводнением. А у Придда, кстати сказать, хватило Силы развернуть смерч так, чтобы он не причинил вреда ему и его людям, так что кровные вассалы Великих Домов тоже кое-что могут.

[Sveta]

А как летел Жиль Понси не помните?

Может быть, я того... не в меру наивна... Но мне показалось: Жиль Понси полетел, как пушинка, в воду, поскольку в руках у Рокэ огромная сила... ("Его изнеженность - тоже враньё, он неимоверно силён")  За точность цитаты не отвечаю... Но Дик, помнится, был поражён, какой физической силой обладает худой и манерный аристократ "эр Рокэ"... Так что я очень спокойно восприняла "полёты" Понси...

[Holiday]

  Уж очень похож этот полет Понси, на тот, в который запустил Ринальди одного эсператиста.

[Ксю]

Уж очень похож этот полет Понси, на тот, в который запустил Ринальди одного эсператиста.

Прям с языка сняли...

[Dama]

Уж очень похож этот полет Понси, на тот, в который запустил Ринальди одного эсператиста.

Угу. Ведь Рокэ не просто забросил взрослого парня на расстояние двадцати шагов от берега, а это метров 12-15, он его ещё предварительно выдернул из седла, сам будучи верхом - представьте себе эту картинку! (ОВДВ с. 97).

[Snake47]

Сила переходит как майорат - к старшему в роду по мужской линии.

Это, конечно, очевидно. Вопрос в другом. Если проводить аналогию с майоратом, то факт перехода фиксируется и подтверждается действующими законами, властными актами сюзерена, ближе к нашему времени нотариально, в судебном порядке при спорах.
А как подтверждается наследование повелительства (тем более когда сила не обращает внимание на законнорожденность)? Сама ли переходящая сила имеет зачатки разумности? Хотя идея воды, что течет туда, где глубже, довольно интересна (хотя вода и вверх может течь - те же каппиляры, например). Так сказать пересох один колодец, начинаем черпать воду из другого.
Второй момент. Замечено, что иногда часть силы имеет и не старший рода (тот же Ринальди, Робер в бытность маркизом Эр-при и т.п.) Хотя и тут из идеи воды можно сделать некоторые объяснения.

Пока никаких отличий не замечено - всё тот же "майорат", в котором учитывается старшинство и не учитывается законность происхождения.

Не замечено, но это не значит, что отличий нет. Возможно не задействовались. Инородное в Раканах все же что-то есть, тот же зверь не от Повелителей. Соответственно и вся сила Раканов, либо ее часть происходит не от Абвениев (хотя не бесспорно). Следовательно природа силы иная, и законы силонаследия следовательно вполне могут быть иными.

[Dama]

Не замечено, но это не значит, что отличий нет. Возможно не задействовались. Инородное в Раканах все же что-то есть, тот же зверь не от Повелителей. Соответственно и вся сила Раканов, либо ее часть происходит не от Абвениев (хотя не бесспорно). Следовательно природа силы иная, и законы силонаследия следовательно вполне могут быть иными.

Ну, что Зверь - это только Раканы, я бы не сказала. Повелители, как выяснилось, тоже кое-что могут, см. уже упомянутый Мельников луг, по поводу которого Хозяйка сказала, что там был маленький Зверик. Ведь Зверь не существо, он стихия или сочетание стихий: Гальбрэ погубило подводное землетрясение и вызванное им цунами, Надор - чистое землетрясение, Олларии, похоже, угрожает наводнение. И кстати, не Зверю ли Раканов обязан своим названием горный хребет Разрубленный Змей? Вроде бы где-то упоминалось, что агмы и вариты остановились на этом рубеже, убоявшись Зверя.

[Dolorous Malc]

Однако, по-моему, не следует забывать, что эти то не-живые преследуют какие-то свои цели, служат Ей (кто Она - Синеглазая, Смерть, Хромая лошадь???)

Синеглазая.

[Snake47]

Ну, что Зверь - это только Раканы, я бы не сказала. Повелители, как выяснилось, тоже кое-что могут

Вероятно, Вы правы, эреа. Однако, смею предположить, что и без Раканов зверя как такового могло и не быть. Вы посмотрите на сам герб Раканов. Зверь - это же по сути мутант. Может и Раканы появились вследствие некой мутации под влиянием неизвестной силы.
При этом прошу учесть, что понятие "мутации" приводятся мной исключительно в качестве аналогии и прошу не воспринимать это слово буквально.

[Snake47]

Синеглазая.

Откуда эта информация? И не есть ли Синеглазая синоним той же Смерти, иная форма хромой кобылы? А если нет (или даже и да), кто она такая? Возлюбленная Унда, кто-то еще? В чем ее сила, цель? Почему ей служат выходцы?
Хотя признаю, слишком много вопросов.