"Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще? - III

[Артанис]

[quote author=mag_ link=topic=15081.msg655389#msg655389 date=1319966498]
P.S. Другое дело, что став политиком, нужно принимать правила игры в полном объеме и не сетовать на то, что к политику перестанут относиться, как к выживающей девочке 

Так ведь в том-то и дело, что не перестали к ней так относиться, по крайней мере, некоторые из героев и очень многие из читателей, - именно это меня и удивляет. Катарина, я уверена, как раз воспринимала своюроль политика как должное, и, возможно, даже ее это устраивало, - а о ней говорят: "Ах, бедненькая! Она не хотела, а ее заставили заниматься политикой!" Ничего не скажешь: она действительно хорошо носила маску. Настолько, что многие продолжают считать, что это ее истинное лицо...

[Gileann]

Так ведь в том-то и дело, что не перестали к ней так относиться, по крайней мере, некоторые из героев и очень многие из читателей, - именно это меня и удивляет. 

А каких именно героев Вы имеете в виду?

Катарина, я уверена, как раз воспринимала своюроль политика как должное, и, возможно, даже ее это устраивало,

Видите ли, политик - не бранное слово (хотя, похоже, Вы так не считаете). Так что к "хорошести" или "плохости" Катари сие не прибавляет и не убавляет.
Но жертвой шантажа она при этом остается.

Ничего не скажешь: она действительно хорошо носила маску. Настолько, что многие продолжают считать, что это ее истинное лицо...

Здесь следует добавить "ИМХО", ибо ее истинное лицо мы с Вами видим ну ооочень по-разному.

[Уленшпигель]

Пусть будет либо расчетливым политиком, либо несчастной выживающей девочкой, но не тем и другим одновременно!

Да никто вроде бы и не настаивает на одновременности. Сначала долгое время была несчастной выживающей девочкой, потом постепенно выросла в политика.
Люди имеют свойство меняться с возрастом.

Но не до полной противоположности же, все-таки!

Разве? 
Таки напомнить известную поговорку, про в молодости революцтонеры, в старости консерваторы?

 Сколько раз повторить, что  Катари в шестнадцать и в тридцать -это две большие разницы?
Да в шестнадцать она была просто выживающей, затем стала изощренным политиком... Чтобы выжить...  Но опять же пока был жив Штанцлер -он имел реально смертельный компромат на неё. Это потом она стала национальным символом, и любой компромат был бы лишь поводом для разъяренной толпы порвать в клочья врага Талигойской Святой...
   Когда она практически перестала боятся этого своего постоянного страха, может быть вы посмотрите как она стала себя вести? Может быть вы вспомните её слова? Обещание Роберу когда нибудь все рассказать, а ведь видно как ей хочется, чтоб эту правду знал уважающий её человек, чтоб понял её... Но только тогда когда эти тайны уже станут историей... Она по сути прямо и открыто говорит ему, что была негодяйкой...
Она принимает у себя Марианну... Она просто проявляет жалость к дамам своего двора, просто так ... Могла бы и не проявлять, но нет она еще и объясняет почему, потому что иначе их с радостью будут обвинять те, кто сам сидел тише воды , ниже травы во времена захвата Альдо Олларии... Никто бы её не упрекнул не вспомни она о них, ну пусть работает на имидж, но ведь все же вспомнила, а люди имеют обыкновение легко забывать то что не требуют помнить...

[mag_]

Сколько раз повторить, что  Катари в шестнадцать и в тридцать -это две большие разницы?

Это точно - до тридцати королева банально не дожила...

[Лукач]

  Эрэа Артанис, я смотрю на Вас тут накинулись, но Вы как Катарина не сдаётесь, а потому…

А что если Рокэ воспитал бы из Дика великого полководца, который сразу же, сходу в неполные двадцать лет затмил бы самого Рокэ и весь род Алва, как луна - звезду? Не верите, что такое возможно? Вот и я в подобное преображение не верю. Частично, конечно, характер формируется воспитанием в ту или иную сторону, но основные качества все же заложены от природы. Из ничего не выйдет ничего. Чтобы человек смог превратиться в интригана и манипулятора, надо, чтобы у него были к этому врожденные способности. А при их наличии о какой "милой и кроткой девочке" можно говорить?!

   Вы, на мой взгляд, завышаете ставки. «Великого полководца», «затмил», зачем?
  Вот батюшка Ричарда стал вполне справным генералом, а чем сын хуже? Не лучше, а именно хуже?
  А что касается заложенного от природы, то что такого сверхвыдающегося в Катарине? Или что у неё за пагубные наклонности?
  Разобралась что представляет из себя Штанцлер? Так умна и наблюдательна. Дядя Август ведь отнюдь не безупречен в своём обращении со своими подшефными. В отношениях с мальчиком он ошибался, и будь мальчик внимательнее, он бы это заметил и сделал выводы, то есть сделал бы то, что сумела сделать Катарина.
  Жёсткая? Так всё дело в стимуле и наличии стержня. Обстановка, в которой оказалась Катарина, поблажек не даёт, или выживешь или сломаешься. И заметьте, что из сделанного ею было злом, ради зла?
  Честолюбивая? Да. Это грех?
  Скрывала свои амбиции? А как иначе? А если вести речь о последнем этапе её жизни, то вполне возможно, что она была искренна, когда говорила о своём намерении, как только представится возможность, удалиться от дел. Ей физически тяжко, она реально устала, она, не исключено, просто наелась политикой и всем что ней связано. Но когда жизнь в очередной раз поставила вопрос – или-или, впряглась и потащила. И не плохо с этим справлялась. Что не так?