Ваша любимая героиня - II

[Бланш]

Дык, я ее как раз и перечитываю в данный момент.  и говорила уже, что при предыдущих прочтениях Луиза мне скорее нравилась, а вот именно сейчас вызвала отторжение.
   Так ведь именно эта перемена Вашего мнения о героине и позволяет мне предположить, что читая книгу в следующий раз Вы можете изменить свое мнение вновь.

Могу изменить. А могу и не изменить. Тут, как говорится, вилами по воде писано.

Просто мне Луиза неприятна, это всего-лишь мое личное мнение, которое я никому не навязываю.
   Здесь никто никому ничего не навязывает. Но, высказанное мнение принято аргументировать. И поскольку некоторые Ваши аргументы вызывают вопросы, Вам эти вопросы задают.

Видите-ли, я свое мнение, почему мне не нравится Луиза, привела несколькими страницами ранее. Большинству причины, по которым она мне не нравится, кажутся надуманными и неправильными, что ж, се ля ви. Вы не переубедите меня, я не смогу переубедить Вас, каждый в итоге останется со своим мнением. И честно сказать, я не совсем понимаю, почему субъективное мнение о персонаже я должна "аргументировать", да еще и так, чтобы аргументы ни у кого не вызывали вопросов. Такое в принципе невозможно. Здесь же не спор о каких-то важных ситуациях, когда и впрямь свою точку зрения нужно убедительно доказывать, просто тема о любимой героине.

Я только отметила, что доля лицемерия в ней есть. Как и в любом человеке конечно.
   От того и интересно, почему «доля лицемерия» в Луизе Вас раздражает, а «доля лицемерия» в Матильде или «доля лицемерия» в Марселе – нет. Может быть, дело все-таки не в лицемерии, а в чем-то другом? В какой-то другой особенности Луизы? Вам самой не интересно докопаться до причины?

С чего Вы взяли, что в Марселе и Матильде она меня не раздражает?

Да, она иронична и по отношению к себе, да, она неплохой человек, но лично я данного персонажа не люблю. В конце концов, имею на это полное право.   
 В конце концов, «на вкус и цвет все фломастеры разные» – является железным аргументом. С самого начала дискуссии достаточно было его одного и вряд ли у кого-то возникли бы в этом случае вопросы или возражения.

В том-то и дело, что я сразу оговорила, что мнение о Луизе является абсолютно субъективным. Но вопросы и возражения все равно возникли.

[Юлька]

Эр Vieux Gogan, рада, что нашла единомышленника. перечитываю сейчас ОЭ, и чем дальше, тем больше не люблю Луизу

Видимо буду проситься в компанию, потому что та же история.
Потому что
1.
Ироничность - это хорошо, это признак ума, но она бывает безобидной, а бывает злой обидной. Так вот у Луизы (в отличии от Марселя) ирония в основном обидная. Обилие злой иронии даже в благополучные времена заставляют относиться к человеку дополнительно критично. 
2. Эйвон.
как кого не знаю, меня их "роман" ... ну скажем удивил.  Безобидно развлекается? Но ведь сама она тоже влюблена без шансов. Ну а вот ей бы такое "счастье в любви" привалило? Это было бы безобидно... или всё-таки обидно

[Vieux Gogan]

2. Эйвон.
как кого не знаю, меня их "роман" ... ну скажем удивил.  Безобидно развлекается? Но ведь сама она тоже влюблена без шансов. Ну а вот ей бы такое "счастье в любви" привалило? Это было бы безобидно... или всё-таки обидно

Угу. Нечто странное, Альва бы с ней так развлекаться не стал..  ...впрочем, по сразу по многим причинам не только из морально-нравственного превосходства... НО:

СПОЙЛЕРЫ

А тем временем, под этот разговор, Луиза становится САМОЙ Любимой и Желанной Дамой Талига и ОЭ вообще.
Тоже раздражает: впереди Арлетты? Катарины? Елены Фоминичны? АЙ-АЙРИС!!?!

[Юлька]

СПОЙЛЕРЫ

А тем временем, под этот разговор, Луиза становится САМОЙ Любимой и Желанной Дамой Талига и ОЭ вообще.
Тоже раздражает: впереди Арлетты? Катарины? Елены Фоминичны? АЙ-АЙРИС!!?!

Согласна. Увы мне. Не понимаю.

[Convollar]

 Ну а вот ей бы такое "счастье в любви" привалило? Это было бы безобидно... или всё-таки обидно
Кстати, да, эрэа Юлька. Помню, она размышляла об отношении Алвы к Катарине - дескать, переспать-то он с тобой, может и переспит на безрыбье, только от такой любви удавиться хочется...(Точную цитату можно поискать)!

[Бланш]

Эр Vieux Gogan, рада, что нашла единомышленника. перечитываю сейчас ОЭ, и чем дальше, тем больше не люблю Луизу

Видимо буду проситься в компанию, потому что та же история.
Потому что
1.
Ироничность - это хорошо, это признак ума, но она бывает безобидной, а бывает злой обидной. Так вот у Луизы (в отличии от Марселя) ирония в основном обидная. Обилие злой иронии даже в благополучные времена заставляют относиться к человеку дополнительно критично. 
2. Эйвон.
как кого не знаю, меня их "роман" ... ну скажем удивил.  Безобидно развлекается? Но ведь сама она тоже влюблена без шансов. Ну а вот ей бы такое "счастье в любви" привалило? Это было бы безобидно... или всё-таки обидно

Эреа Юлька, как говорится, ППКС! Я несколько раз задавала поклонникам Луизы вопрос об Эйвоне, но никто внятно так и не ответил. Говорят, что она "притворяется, что любит", и это, оказывается, милосердно! Милосердно...И правда, а если б Алва вот также попользовался Луизой? Или Селиной, скажем? Ведь Луиза не знала, что Ларак погибнет, она давала ему обещания, поощряла его, зная, что он ее любит, и при этом сама будучи влюблена без надежды!
И по поводу ироничности Вы сформулировали лучше меня. именно эта злость мне и не нравится, особенно когда направлена она на тех, кто Луизе ничего плохого не сделал.

[Бланш]

СПОЙЛЕРЫ

А тем временем, под этот разговор, Луиза становится САМОЙ Любимой и Желанной Дамой Талига и ОЭ вообще.
Тоже раздражает: впереди Арлетты? Катарины? Елены Фоминичны? АЙ-АЙРИС!!?!

Согласна. Увы мне. Не понимаю.

Присоединяюсь к непонимающим.

[Vieux Gogan]

СПОЙЛЕРЫ

А тем временем, под этот разговор, Луиза становится САМОЙ Любимой и Желанной Дамой Талига и ОЭ вообще.
Тоже раздражает: впереди Арлетты? Катарины? Елены Фоминичны? АЙ-АЙРИС!!?!

Согласна. Увы мне. Не понимаю.

Присоединяюсь к непонимающим.

Объяснение одно: потому что жена самого симпатичного и патриотичного выходца, которого НИКТО (почти) не поздравил с ДНЕМ УЧИТЕЛЯ - Арамоны А.

[Бланш]

СПОЙЛЕРЫ

А тем временем, под этот разговор, Луиза становится САМОЙ Любимой и Желанной Дамой Талига и ОЭ вообще.
Тоже раздражает: впереди Арлетты? Катарины? Елены Фоминичны? АЙ-АЙРИС!!?!

Согласна. Увы мне. Не понимаю.

Присоединяюсь к непонимающим.

Объяснение одно: потому что жена самого симпатичного и патриотичного выходца, которого НИКТО (почти) не поздравил с ДНЕМ УЧИТЕЛЯ - Арамоны А.

СПОЙЛЕРЫ

Вот бы Луиза удивилась, узнав, что своей популярностью обязана свиноподобному мужу

[feodesh]

Эрэа и эры, я читаю ваши посты и восторгаюсь. Складывается впечатление, что на форуме собрались самые счастливые люди! И это без иронии.
 Какие вы предельно честные, светлые и кристальные .
 Не лицемерите, без любви и поцелуя от вас не дождешся, не говоря уже о большем.
 Незнаю, почему смущает некоторых связь Луизы и Ларака. Она пережила не самый счастливый брак, у Ларака - таже картина, вспомните постельное белье госпожи Ларак.
 Они взрослые люди, многое пережившие, ну неужели им нельзя быть вместе, даже если Луиза и не любит Эйвона. Зато обожания его хватает на двоих, и я не думаю, что он был несчастен с Луизой. Он был счастлив, он строил планы, а Луиза допускала возможность их исполнения.
 Не судьба, и у Луизы отпала необходимость выбора, но даже если Эйвон остался в живых, я думаю, что Луиза никогда бы не обидела сего смешного, но очень благородного и приятного человека. Весьма вероятно, и полюбила бы его, вспомните Ларака в видениях Давенпорта, он вел себя как храбрый мужчина. Он был достоен ее любви, просто у него не было возможности себя проявить.

[Бланш]

Эрэа и эры, я читаю ваши посты и восторгаюсь. Складывается впечатление, что на форуме собрались самые счастливые люди! И это без иронии.
 Какие вы предельно честные, светлые и кристальные .
 Не лицемерите, без любви и поцелуя от вас не дождешся, не говоря уже о большем.
 Незнаю, почему смущает некоторых связь Луизы и Ларака. Она пережила не самый счастливый брак, у Ларака - таже картина, вспомните постельное белье госпожи Ларак.
 Они взрослые люди, многое пережившие, ну неужели им нельзя быть вместе, даже если Луиза и не любит Эйвона. Зато обожания его хватает на двоих, и я не думаю, что он был несчастен с Луизой. Он был счастлив, он строил планы, а Луиза допускала возможность их исполнения.
 Не судьба, и у Луизы отпала необходимость выбора, но даже если Эйвон остался в живых, я думаю, что Луиза никогда бы не обидела сего смешного, но очень благородного и приятного человека. Весьма вероятно, и полюбила бы его, вспомните Ларака в видениях Давенпорта, он вел себя как храбрый мужчина. Он был достоен ее любви, просто у него не было возможности себя проявить.

Извините, но по-моему, Луиза не допускала возможность исполнения планов Ларака. Она планировала все, что угодно - вернуться в Олларию, увязаться за армией "хоть маркитанткой, хоть кем", сдохнуть на могиле кэналлийца, но уж никак не совместную жизнь с Лараком. Он ее обожал, а она сознательно вводила в заблуждение.

СПОЙЛЕРЫ

-Никогда так не поступайте,-потребовала она (Луиза).-Если с вами что-нибудь случится, я буду несчастна всю жизнь. (Яд Минувшего, часть вторая, с.221)

Я не светлая, не кристальная, и не всегда честная, но Луиза сама влюблена в Алву безо всякой надежды. Безо всякой же надежды влюблен в Луизу Эйвон. Она должна бы знать, каково ему, понять его и посочувствовать, ведь вроде бы умная и опытная женщина, но нет, она играет с ним в любовь, ни на минуту при этом не забывая об Алве. Понимаете, если б они были вместе, как, скажем, Матильда и Лаци, я бы и слова не сказала, потому что там, как ни крути, была страсть. Матильда тоже вспоминала Адриана, но с Лаци ей было хорошо, она его, простите, хотела. А Луизе зачем Эйвон? Как лекарство от скуки? Опять же, если б не ее неземная любовь к Алве, лично я бы приняла такое объяснение, но в данной ситуации...Это похоже на какую-то неосознанную месть, или карму - Луиза ставит влюбленного в нее мужчину на свое же место в ее отношениях с другим мужчиной.

[Лилиет]

Вообще-то есть разница между отношением женщины к мужчине и мужчины к женщине. Если Алва переспит с Селиной "на безрыбье" - он ею попользуется. Если Луиза переспит с Лараком на то же безрыбье - она позволит ему воспользоваться собой. Как-то так я ощущаю эту разницу. Именно женщина зависит от мужчины, именно мужчина решает, мужчина сильнее. Я не говорю - сейчас, в нашей реальности, но в ментальном пространстве Талига мне это кажется именно таким. В конце концов, если мужчина спит со случайными женщинами, которых он не любит, он герой-любовник, если женщина спит со случайными мужчинами, которых она не любит, она... гм... Опять же, по понятиям того времени.

[Уленшпигель]

Вообще-то есть разница между отношением женщины к мужчине и мужчины к женщине. Если Алва переспит с Селиной "на безрыбье" - он ею попользуется. Если Луиза переспит с Лараком на то же безрыбье - она позволит ему воспользоваться собой. Как-то так я ощущаю эту разницу. Именно женщина зависит от мужчины, именно мужчина решает, мужчина сильнее. Я не говорю - сейчас, в нашей реальности, но в ментальном пространстве Талига мне это кажется именно таким.

 и я эту разницу ощущаю...

[Vieux Gogan]

Вообще-то есть разница между отношением женщины к мужчине и мужчины к женщине. Если Алва переспит с Селиной "на безрыбье" - он ею попользуется. Если Луиза переспит с Лараком на то же безрыбье - она позволит ему воспользоваться собой. Как-то так я ощущаю эту разницу.

и я эту разницу ощущаю...

=+ 
 Даже странно. 
 Но вообще тему пора Переименовывать:
 "Зачем, для ЧЕГО нужна Луиза Алве, Лораку, С.Дораку ("умная женщина на своем месте") Дику (лицо припудрить пригодилась), читателям."

[Бланш]

Вообще-то есть разница между отношением женщины к мужчине и мужчины к женщине. Если Алва переспит с Селиной "на безрыбье" - он ею попользуется. Если Луиза переспит с Лараком на то же безрыбье - она позволит ему воспользоваться собой. Как-то так я ощущаю эту разницу. Именно женщина зависит от мужчины, именно мужчина решает, мужчина сильнее. Я не говорю - сейчас, в нашей реальности, но в ментальном пространстве Талига мне это кажется именно таким. В конце концов, если мужчина спит со случайными женщинами, которых он не любит, он герой-любовник, если женщина спит со случайными мужчинами, которых она не любит, она... гм... Опять же, по понятиям того времени.

Э-э-э, простите великодушно, но в истории Луизы и Эйвона решала именно она, не он! Вся инициатива шла от нее, потому что Эйвон это вам не Алва, и не Савиньяк, у него помимо жены и женщин-то возможно не было. Опыт на нуле.

А я вот эту волшебную разницу не ощущаю почему-то. Наверное потому, что по этой логике мужчина всегда виноват, а женщина вроде как и ни при чем, она ведь всего лишь "позволила собой воспользоваться".   прямо не живой человек, а, простите, кукла какая-то.

Вся суть в том, что если бы Ларак был к Луизе равнодушен, никаких вопросов бы и не возникло. Но он ее любит. А так, как он ее любит, а она его нет, именно он становится зависимым человеком в их отношениях, независимо от того, какая там эпоха на дворе! Не женщина всегда зависит от мужчины, эреа Лилиет, а тот, кто любит всегда зависит от того, кто любит меньше, или не любит вовсе. И вот уже Луиза играет в любовь не просто с каким-то там первым встречным, а с влюбленным в нее, зависимым от нее человеком! Вот в чем все дело!