Автор
|
Тема: Ваша любимая героиня - II (прочитано 23357 раз)
|
feodesh
гость
|
По сему вопросу есть хорошая поговорка, народная, но совсем не куртуазная, так что догадайтесь сами. И женщина не "позволяет пользоваться " , а разрешает. И если нет - это всегда нет. А если отношения есть - значит "да", и он достоин. Не взирая на резоны, резоны могут разные и мужчинам не совсем понятные и возможно даже глупые и нелогичные, и не совсем приличные с точки зрения общепринятой морали, но, я всегда придерживаюсь мнения, что дела двоих, это только дела двоих. Луиза мне понятна, не близка, но понятна.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Бланш
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 75
Не хочешь - не слушай, а врать не мешай...)))
|
Эреа Feodesh, сама хотела привести эту поговорку, прямо на языке она так и вертелась, но не решилась. Как-никак, литературный форум.
|
|
|
Авторизирован
|
Как только у тебя на руках оказываются все козыри, жизнь тут же начинает играть в шахматы.
I am not young enough to know everything...
|
|
|
|
Юлька
|
Эрэа и эры, я читаю ваши посты и восторгаюсь. Складывается впечатление, что на форуме собрались самые счастливые люди! И это без иронии. Какие вы предельно честные, светлые и кристальные . Не лицемерите, без любви и поцелуя от вас не дождешся, не говоря уже о большем. Цитата звучит примерно так:" вроде всё уже сказано. Пора переходить к делу. Зачем ей этот мерин? Чтобы был?" ТАК я действительно даже не целуюсь не говоря о большем. Если исходя из этого я честная и кристальная а моя жихнь счастливая - быть по сему. Незнаю, почему смущает некоторых связь Луизы и Ларака. Она пережила не самый счастливый брак, у Ларака - таже картина, вспомните постельное белье госпожи Ларак.
Они взрослые люди, многое пережившие, ну неужели им нельзя быть вместе, даже если Луиза и не любит Эйвона. Зато обожания его хватает на двоих, и я не думаю, что он был несчастен с Луизой. Он был счастлив, он строил планы, а Луиза допускала возможность их исполнения. По сумме баллов. Ну во-первых если бы Луиза сама для себя в такой ситуации не видела ничего зазорного, то какие вопросы, но она дейчтвительно своё мнение высказывает когда думает об Алве и королеве. В смысле что от такой любви удавиться захочется. Ну то есть для себя спасибо не надо, а ему сойдёт Во вторых уж больно сильно гротескно. Он на седьмом небе, готов её туфельки и ленты целовать. Она про себя величает его мерином, однако сама снимает с него штаны и сапоги. И при этом точно также замирает от воспоминаний о неком третьем. И ладно бы была необходимость типа замуж выдали а всё сложилось так. Но ведь ещё и по доброй воле. В третьих она не допускала возможности исполнения его мечтаний в направлении "мы будем вместе". Цитату правда не помню. А вот так вот играть с чужой любовью - это не хорошо. Умирают после этого не все, а оставшись жив он догадался бы что зачем, или услышал бы случайно. И тогда ещё один женский труп у нас бы был вряд ли, а вот мужской... И женщина не "позволяет пользоваться " , а разрешает. И если нет - это всегда нет. А если отношения есть - значит "да", и он достоин. В данном случае быть мерином.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Convollar
|
Эрэа Юлька ,+1! То есть я не то, что осуждаю Луизу за эту интрижку - всё-таки развлечение- но надо признаться, что была она умная, милая, добрая (придётся теперь грешить, а то ещё утопится - или удавится-не помню точно), но и свои тараканы у неё были - а как же без них? Не ангел же! И свои скелеты в шкафу были - и не только Эйвон. Она была хорошей матерью, очень хорошей, но младшую дочь не любила и сама это знала и сама в этом признавалась. А маленькие дети - они ведь очень остро чувствуют - что вот именно Я в семье НЕЛЮБИМАЯ. Как ни старайся мать быть при том справедливой. Любовь и справедливость - вещи очень разные.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Юлька
|
Эрэа Юлька ,+1! То есть я не то, что осуждаю Луизу за эту интрижку - всё-таки развлечение- но надо признаться, что была она умная, милая, добрая (придётся теперь грешить, а то ещё утопится - или удавится-не помню точно), но и свои тараканы у неё были - а как же без них? Не ангел же! И свои скелеты в шкафу были - и не только Эйвон. Она была хорошей матерью, очень хорошей, но младшую дочь не любила и сама это знала и сама в этом признавалась. А маленькие дети - они ведь очень остро чувствуют - что вот именно Я в семье НЕЛЮБИМАЯ. Как ни старайся мать быть при том справедливой. Любовь и справедливость - вещи очень разные. Если даже не противоположные. Там где любовь о справедливости может и речи не идти. Цилла как-то не вызывает в целом сочувствия, но с другой стороны тут довелось недавно наблюдать ситуацию "любимый ребёнок в семье" при двух имеющихся. Впечатлило. А так, чтож умная, в общем-то добрая. Милая - это КМК вряд ли, уж больно высказывается как репортёр ядовито.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ладно выскажу- ка я точку зрения злобного мужского шовиниста, циника и прочее опустим, ибо форум все таки как кто -то отметил всеж литературный... Какая и в чем предъява Луизе? В том, что она , любя, кстати , весьма так абстрактно как некий недостижимый идеал Рокэ, не бережет себя в ожидании, когда звезда с небес упадет к ней на колени? Ну и что бы вы тогда сказали про такое поведение... Если перевести с литературного на простой русский, что "сия дама совсем рехнулась"? Или как? Она живет нормальной жизнью, не рассчитывая на несбыточное чудо - и в этом её вина? Ну вообще то , когда человек живет свою жизнь в ожидании чуда, то почему то он вызывает у людей впечатление, что он не вполне, а точнее совсем не адекватен. И самый популярный совет от окружающих- выбрось ты всю эту дурь из головы! Ну а насчет пострадавшего Ларака... Да за всю его жизнь у бедного мужика было несколько дней настоящего счастья - это те дни ,что ему подарила Луиза... Вот такое простое человеческое счастье, единственный светлый просвет в его унылой жизни... Ну никак не могу я ругать человека за то, что она другому дала хоть маленькую крупицу счастья... Ну не могу я осуждать за то, что кто то подарил другому хоть малюсенькую крупицу счастья... А потом... а суп с котом... Потом это потом... А когда тебе судьба дарить немного счастья -живи и радуйся пока оно есть, и все вообще преходяще.. Неужели же вы отказались бы от своей первой любви только потому, что она всегда плохо кончается?
|
|
« Последняя правка: 06 октября 2011 года, 19:20:19 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dama
|
В третьих она не допускала возможности исполнения его мечтаний в направлении "мы будем вместе". Цитату правда не помню. Разумеется, не допускала - она женщина умная и практичная, и ей ещё двух дочек и младшего сына пристраивать, а Ларак, на минуточку, женат и при этом беден, как церковная мышь. Яснее ясного, что в Талиге у них общего будущего нет, бежать за границу - а на какие, извините, шиши, и что тогда делать с детьми - маменьке доверить? Так она уж распорядится... А вот так вот играть с чужой любовью - это не хорошо. Умирают после этого не все, а оставшись жив он догадался бы что зачем, или услышал бы случайно. И тогда ещё один женский труп у нас бы был вряд ли, а вот мужской... Даже не считая того, что Луиза привязалась к Эйвону настолько, что чувствовала себя его вдовой - неужели Вы думаете, что женщина с её умом и тактом не смогла бы спустить ситуацию на тормозах? Я вот прямо вижу, как она ему говорит, и даже со слезами на глазах: "Дорогой, нам не судьба быть вместе, я вечно буду помнить тебя, но мы должны расстаться. Прости, я не могу иначе, у меня дети, наш побег их погубит, а ты должен вернуться к жене, она ни в чём не виновата..." ну и так далее. И Эйвон, с его-то чувством долга, отпустит её: "Прощай, любимая, я весь остаток жизни буду помнить о минутах счастья, которые ты мне подарила". Горевать он, конечно, будет, но не умрёт.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Давно не заглядывала в эту тему. Почитала. Удивилась. Разве Луиза завлекала Лорака в свои сети? Где об этом сказано?! Она просто позволила себя любить и скрасила его серую безрадостную жизнь. Выставлять ее похотливой расчетливой лицемеркой тем более не стоит - она уж точно не получала особого удоавольствия от интимных отношений с Эйвоном. Просто пожалела человека, дала ему возможность ощутить себя настоящим мужчиной. Сняла с него сапоги и штаны? Правильно сделала, а то он бы до конца дней своих страдал, что не сумел использовать ситуацию, а так даже глаза вон стали, как у мартовского кота. Кому же от этого плохо? ЗЫ:ИМХО, бедная Луиза заменила собой в мыслях софорумчан "похотливую, расчетливую" Фриду То ли еще будет в ожидании Рассвета
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лилиет
|
Эрэа Бланш, вы сформулировали за меня мою мысль. Вот в том-то и дело, что Луиза от Эйвона зависит не в меньшей степени, чем он от нее. Реально зависит. Как женщина от мужчины, как гостья от хозяина, как мещанка от герцога. Именно поэтому я не могу приравнять эту ситуацию к ситуации "Луиза-Рокэ" или "Селина-Рокэ". И это уже не говоря всего того, что уже сказали до меня (=
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
feodesh
гость
|
Ну а насчет пострадавшего Ларака... Да за всю его жизнь у бедного мужика было несколько дней настоящего счастья - это те дни ,что ему подарила Луиза... Вот такое простое человеческое счастье, единственный светлый просвет в его унылой жизни...
Абсолютно с вами согласна.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юлька
|
Ладно выскажу- ка я точку зрения злобного мужского шовиниста, циника и прочее опустим, ибо форум все таки как кто -то отметил всеж литературный... Какая и в чем предъява Луизе? В том, что она , любя, кстати , весьма так абстрактно как некий недостижимый идеал Рокэ, не бережет себя в ожидании, когда звезда с небес упадет к ней на колени? Ну и что бы вы тогда сказали про такое поведение... Если перевести с литературного на простой русский, что "сия дама совсем рехнулась"? Или как? Она живет нормальной жизнью, не рассчитывая на несбыточное чудо - и в этом её вина? Ну вообще то , когда человек живет свою жизнь в ожидании чуда, то почему то он вызывает у людей впечатление, что он не вполне, а точнее совсем не адекватен. И самый популярный совет от окружающих- выбрось ты всю эту дурь из головы! Ну а насчет пострадавшего Ларака... Да за всю его жизнь у бедного мужика было несколько дней настоящего счастья - это те дни ,что ему подарила Луиза... Вот такое простое человеческое счастье, единственный светлый просвет в его унылой жизни... Ну никак не могу я ругать человека за то, что она другому дала хоть маленькую крупицу счастья... Ну не могу я осуждать за то, что кто то подарил другому хоть малюсенькую крупицу счастья... А потом... а суп с котом... Потом это потом... А когда тебе судьба дарить немного счастья -живи и радуйся пока оно есть, и все вообще преходяще.. Неужели же вы отказались бы от своей первой любви только потому, что она всегда плохо кончается?
Ну, я попытаюсь объяснить, хотя никто никого не переубедит. Потом - к сожалению не суп с котом. Потом - оно всегда наступает. И одно дело получил кусочек счастья - и радуйся (но он был! ты любил, тебя любили), а другое когда понимаешь, что тебя просто пожалели (тут термин был "дали попользоваться"). И тогда это не будет воспоминанием о кусочке счастья, а будет самым большим разочарованием. Эк я патетична, однако. Но восторженность влюблённого Ларака наводит меня именно на эти мысли. А что до любви к Алве, то он упоминался с единственной целью. То что такая влюблённость ей не чужда и она в состоянии оценить ситуацию когда например Рокэ Алва "на безрыбьи" вот также решил подарить кусок счастья Луизе. И при этом с такими же мыслями. И оценить свои ощущения от подарка. А вот так вот играть с чужой любовью - это не хорошо. Умирают после этого не все, а оставшись жив он догадался бы что зачем, или услышал бы случайно. И тогда ещё один женский труп у нас бы был вряд ли, а вот мужской... Даже не считая того, что Луиза привязалась к Эйвону настолько, что чувствовала себя его вдовой - неужели Вы думаете, что женщина с её умом и тактом не смогла бы спустить ситуацию на тормозах? Я вот прямо вижу, как она ему говорит, и даже со слезами на глазах: "Дорогой, нам не судьба быть вместе, я вечно буду помнить тебя, но мы должны расстаться. Прости, я не могу иначе, у меня дети, наш побег их погубит, а ты должен вернуться к жене, она ни в чём не виновата..." ну и так далее. И Эйвон, с его-то чувством долга, отпустит её: "Прощай, любимая, я весь остаток жизни буду помнить о минутах счастья, которые ты мне подарила". Горевать он, конечно, будет, но не умрёт. Ещё добавьте и с её опытом. Опыта спускать именно такую ситуацию на тормозах у неё как раз нет. Это дело не простое. Ушибленный надорским бытом мужчина, очень не балованный женой получил свой кусок счастья (учитывая возраст возможно последнего). Сказанных с милой улыбкой слов о детях и жене возможно будет не достаточно. Нет, он спорить возможно не будет, он просто последует за ней.
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2011 года, 09:53:55 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
SS
|
Эрэа Юлька! Ваша аргументация логична и понятна, но все же я Луизу вовсе не осуждаю. Да - может давать Лараку надежду и нехорошо, НО1) По поводу Ларака полностью согласна с эром Уленшпигелем - пусть у мужика хоть какое-нибудь счастливое любовное приключение будет. А на тему как он себя будет потом ощущать.... Извечная проблема: что лучше любить и разочароваться или вообще не любить. Мое мнение - лучше первое, хоть приятное воспоминание на старости лет будет 2) На мое мнение о Луизе сильно влияет тот факт, что Ларак отнюдь не очередное звено в цепи разбитых Луизой сердец. И вообще, представьте себя на ее месте. Вы дама уже в возрасте, сроду красотой не отличавшаяся, зато имеющая комплекс по этому поводу благодаря маменьке и мужу. И был у вас в жизни один единственный мужчина, редкостное ..... сами понимаетете что.... причем даже не в сексуальном плане (не так ей уж много в этом отношении связь с Эйвоном дала) - просто вас больше никто не целовал, и комплименты не говорил, и в глаза не смотрел! А тут появляется мужчина - приличный, тоже недолюбленный и неужели вам не захотелось бы хоть раз в жизни испытать какой может быть любовь, почувствовать себя желанной и красивой женщиной! Хоть чуточку, хоть из любопытства. Ей в ЭТОМ плане встречи с Эйвоном ведь были искренне приятны. И тут Луизу можно и, ИМХО, нужно понять. 3) И мне кажется, что их отношения на связь Алвы и Катари (в восприятии Луизи) не особо похожи. Хотя бы потому, что Катари точно знала, что дам у ПМ кроме нее выше крыши, а Луиза с половиной мужского населения Надора не заигрывала, по этому поводу Эйвону точно страдать не пришлось. ЗЫ И кстати не думаю, что насчет побега он был так уж серьезен. Эйвон человек долга. И хотя счастье явно вскружило ему голову, у меня лично было впечатление, что он одумается и не будет позорить жену, да и Луизу, которая из-за побега потеряет все.
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2011 года, 12:09:09 от SS »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юлька
|
Эреа SS ! В общем-то я не стою в позиции "о-о-о! как она могла!". Если так кажется, то это в полемическом задоре бывает. Если бы не крайняя восторженная влюблённость и неискушённость Эйвона дело вообще было бы житейское. Даже в общем -то могу понять, что женщине любопытно, а как ЭТО бывает когда тебя боготворят. Наверное однозначно "в минус" что она его при том величает мерином. Ну вот лицо Рокэ Алвы она представлять не стала, т.к. это бы с её точки зрения оскорбило бы их троих. А мерином она оскорбляет двоих (причём одного не заслуженно). И зачем Ну и как результат связь с Эйвоном ей много не дала, а что может дать связь с мерином Вот у Эйвона была связь с королевой - ну и результат! Однако обращаю внимание, что её любопытство не безобидно, и очень не согласна что Эйвона осчастливили.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|