Форум официального сайта Веры Камши

/запуганно/: [spoiler]не одна...  ;) то есть читательница,  :) ;)может и одна, но если и читателей считать...[/spoiler]
Впрочем, это если б в жизни встретились. а именно как книжная героиня -  одна из самых интересных...каюсь и я голосовал бы, не будь Елены Урготской да Катарины..

Эр Vieux Gogan, рада, что нашла единомышленника. ;) перечитываю сейчас ОЭ, и чем дальше, тем больше не люблю Луизу с дочкой, и больше начинаю любить всех прочих, да и вообще отношение ко всем как-то пересмотрела. Как персонажи наиболее интересны лично мне Катарина и Матильда. Самые сильные женщины в цикле, ИМХО.

А позвольте полюбопытствовать, чем вызвана такая любовь к Елене? Вроде бы эпизодический персонаж, не более, а многие ее так любят. За что? Лично для меня ее поступок с дневниками сестры по меньшей мере неприятен. >:(

И мне приятно,  :D НО:
Э! Э! Аккуратней!!! "Дочь за маман не отвечает"(с)... Божественную Селину - ни-ни! Не троньте Светлую Сторону Женских Ликов Этерны...

Ну... да..  ??? :-["присылаю Вам избранные места из дневника сестры"..  :-[нехорошо конечно... :-[ Но все же, сперва - "некрасивая и несчастная"... потом - какой боец! Вообще, за то, что Марселя первой (не из читателей) правильно оценила... И папу ножом - "это кинжал! - а для меня и для Елены нет разницы..." - ух..

Светлая Сторона...? ;D ну хорошо, как знаете. Прошу прощения за посягательство на святое. ;D

Насчет Елены все понятно. Ее любят за Марселя, хотя я почему-то не уверена в том, что она оценила бы его, не задумай он спасать Алву. ::) впрочем, тут как говорится, ИМХА на ИМХУ.

Эрэа Бланш, а можно поподробнее - чем плоха Луиза?

Я не утверждаю, что она плоха, мне она всего-лишь не нравится. ;) попробую объяснить, чем. Прежде всего, своим пренебрежительным и очень неуважительными отношением ко всем вокруг, кроме, разумеется, Селины и Рокэ. Причем вот это отторжение меня настигло лишь при очередной перечитке ОЭ, до этого мне Луиза была вполне симпатична.  А сейчас...ну не могу читать иногда, ей-богу. Одни у нее курицы, вторые - уродины, третьи просто дуры. А отношение к бедолаге Эйвону и вовсе меня очень коробит. Что бы она делала, если б он не погиб? Продолжала лицемерно изображать любовь, про себя насмехаясь?

Ее неоднократно восхваляемый ум я тоже не особенно вижу. В чем он проявляется, где хоть один по-настоящему умный поступок? Для меня Луиза - безусловно опытная в житейском плане женщина, но и только.

Очень раздражают постоянные дифирамбы Селине, буквально в каждом репортаже Луизы, но тут уж никуда не денешься, мать есть мать. :)

И последнее, это великая любовь к Алве, человеку, которого она видела два с половиной раза. Лично мне она кажется не более, чем фантомом, поэтому все пассажи, вроде "сдохнуть на могиле кэналлийца" меня не вдохновляют. Как-то так. :-\

Я Монсеньора вообще воочию не видела, но люблю! ;D ;D. А Луиза аж полтора раза!!! ;)

Меня это тоже неприятно царапнуло еще при чтении ЛП: то, что Луиза так относится не только к людям, которые успели попортить жизнь ей или тем, кому она симпатизирует (понятна ее неприязнь к Арнольду Арамоне, маменьке, Катарине, Мирабелле), но и к придворным дамам, которые не сказали и не сделали ни ей, ни ее дочери Селине, ни ее подопечной Айрис ничего плохого (если бы сказали или сделали, она бы непременно это отметила, и мы бы узнали). Наоборот, судя по тому, как она описывает свою жизнь при дворе, дамы и фрейлины отнеслись к ней вполне благожелательно, как к равной, хотя они намного превосходят ее по знатности и положению в обществе. 

ППКС, эрэа Инна ЛМ, Лучше и не скажешь.. Даже ей вроде бы симпатичная полная дама - жена Рафиано. если не ошибусь "та еще корова" или как-то так.. Конечно, м. быть, это защитная реакция Луизы, которой всю жизнь внушали, что она сама страшней всех на свете, но ...

Эреа Инна ЛМ, вот и я о том же! Например, Матильда тоже грешит таким отношением к окружающим, но она все-таки герцогиня по рождению и принцесса по браку. А Луиза, которая и мечтать не смела о том, чтобы быть представленной ко двору, и если б не Алва, которому некуда было девать свалившуюся на него Айрис, так и сидела бы в доме у маменьки, ко всем придворным дамам относится на редкость высокомерно.

Ну, идеальных людей не бывает!
У нас есть возможность " залезть ей в голову", и мы в курсе как она мыслит. Но она не делала ничего дурного и держалась как подобает. А думать ей не возброняется, и даже если эти мысли не лицеприятны, она же  не озвучивает их.

О том и заговорили.. :) ;)  Прям отдельная тема, зачем нужна Луиза.. ;D В смысле, как литературный персонаж - один из самых интересных в "ОЭ", но вот я лично в жизни.. не хочу больше не хотел бы встретиться. Арамоне потому сочувствую:  :'(

Насчет идеальных людей кто бы спорил! Но уж лучше бы Луиза озвучивала свои мысли, а не думала про себя, какая она умная, а Селина красивая, а все остальные - безмозглые брюквы. Такое расхождение между мыслями и словами я лично называю лицемерием,  и очень его не люблю.

Но все вышесказанное конечно же сугубо личное мнение. Ни в коем случае никому его не навязываю. :D

Не знаю. Мне не кажется, что Луиза как-то уж по-особенному плохо относится к окружающим. Тот же Марсель Герарда в мыслях не называет иначе как "утренним чудовищем", и таки шо, он к нему плохо относится? А как Луиза относится к окружающим, можно понять, когда она после визита выходца думает, что надо предупредить любовницу Арнольда - при том, что их отношения даже без многократно поминавшейся Арнольдом стервозности Луизы понятно какие.
Да, у Луизы очень злой язык в мыслях, и послабление в этом плане она дает только своим детям. Даже не себе, емнип! Но ТОЛЬКО в мыслях. И только в их... э-э-э... словесной формулировке. Это же не Дик, который уж что думает - то и думает, даже если вдруг каким-то чудом вслух не скажет.
В конце концов, к Луизе действительно по-хорошему относились все, с кем она знакомилась после отъезда из Кошоне, в том числе Айрис Окделл, придворные дамы, Эйвон Ларак, тот пивовар... Вряд ли бы злая, презрительная, лицемерная стерва сумела бы вызвать такое отношение к себе, причем совершенно искреннее!

Абсолютно с вами согласна.
Берем жизненый пример.  Гипотетическая женщина замужем, имеет любимого(очень) мужа и зловредную свекровь.
Вопрос: Стоит ли ей высказывать свое неудовольствие умственными и душевными качествами дражайшей родственницы вслух? Может любимому мужу рассказать, поделится наболевшем? Женщина ведь зерцало честности и малейшего лицемерия не терпит.
Сразу же второй вопрос: Как долго продержится брак?
На место свекрови ставим шефа, родную маму, сестру -блондинку, подругу - нытика, коллегу- новичка.

Все таки лицемерие, некоторая его доля, здорово облегчает людям жизнь.
И ты пар ( внутри) выпустила, и отношения сохранила. ;)

Эреа Лилиет, а к лицемерам все всегда относятся хорошо, на то они и лицемеры. ;D 

Эреа  Feodesh, некоторая доля конечно облегчает, но я бы не советовала гипотетической женщине вечно держать наболевшее в себе, иначе ее брак рискует продержаться еще меньше. И я еще раз задам вопрос - что, по-вашему, делала бы Луиза с Эйвоном, если б он не погиб? Продолжала бы свое лицемерие? И кому от этого было бы лучше?

Ничего. Разошлись бы, как в море корабли. Объектвной необходимости продолжать знакомство у них не было.

Угу, особенно у Эйвона, который Луизу обожал и всерьез собирался с ней "сбежать".

Стала бы мадам Ларак,  ;D.

Эрэа Бланш, имхо, вы все-таки неправы. Лицемерие лицемерию рознь. Когда человек держит свои чувства, мысли и негативное мнение об окружающих при себе, не давая ему проявляться в словах и действиях - это одно. В этом ничего плохого нет, и к таким действительно хорошо относятся. А другое - это когда человек говорит одно, а делает другое, а что он думает при этом, вообще к делу не относится (см. суперсвин). И вот это - мерзко. И к таким относятся хорошо первые десять минут знакомства.
Луиза, имхо, относится все-таки к первому типу. И что в нем плохого, я, повторюсь, не вижу.

Луиза не добрая и часто судит о людях со зла, с этим не поспоришь. У неё тяжелый характер, сложившийся под влиянием стервозной маменьки, постылого мужа и прочих обстоятельств. (Кстати, ни Арлетту, ни Матильду добрыми ангелами тоже не назовешь, и это закономерно - чем больше на женщине ответственности, чем чаще ей приходится быть сильной, тем меньше в ней остается нежности и душевной теплоты.) Да, в душе она недолюбливает женщин (видимо, сказывается комплекс дурнушки), но на её поступках эта нелюбовь не отражается. И Эйвона она влюбила в себя от нечего делать, благо это было нетрудно. Но при этом - посмеиваясь над ним про себя, она не играла с ним, как кошка с мышью, а притворялась любящей - на мой взгляд, это великодушный поступок.
Если судить по поступкам - Луиза хороший человек. А судя по мотивам поступков, и в собственной-то душе не всегда разберешься, да и надо ли?

Ну когда человек говорит одно, а делает другое - это уже не лицемерие, а лживость и глупость к тому же. А вот когда он мысленно над всеми насмехается, относится к окружающим, повторюсь, пренебрежительно и неуважительно...Это мне в Луизе очень не нравится, хотя я не спорю с тем, что человек она конечно же неплохой.

Давайте кого другого обсудим, что-ли? ;)

Читал я как то рассказик про мальчика, которыйрешил говорить всем только правду и то, что думает. Первый же советчик о необходимости честности  назвал его нехорошим словом, а дальше... Ну как в анедоте " и потом приехал Ржевскийй и началось такое!"

Ну, Луиза же знала, что такой возможности у него никогда не будет. Что она очень скоро из Надора уедет, а он останется. Собственно, почти так и вышло - только в самый последний момент горние силы вмешались.

Простите, эр Уленшпигель, а можно все-таки не утрировать? Никто ведь и не говорит, что всем и всюду надо рубить правду-матку. Хотя вон Матильда зачастую рубит, и ничего. Ее любят еще больше, чем Луизу. ;D

Примеры "лицимерия" Матильды привести?

Зачем? Мое мнение ни об одной из героинь не изменится, как и Ваше. Мне Луиза неприятна, и больше по душе Матильда, несмотря на то, что у нее недостатков великое множество.

  :) Возможно, эреа, Вам стоит перечитать книжку еще раз. Это позволит Вам еще лучше разглядеть Луизу и заметить то, что Вы упустили.   В этот раз Вы рассмотрели в ней одно, в следующий раз найдете другое.

Возможно, тогда  Вы заметите, что первый человек, над которым Луиза все время посмеивается – это она сама ( ;) Или она саму себя тоже пренебрежает и не уважает, а?). Заметите, что безмозглыми и уродливыми она считает далеко не ВСЕХ, и эпитеты она развешивает – вовсе не безосновательно.

Как говорил Алва «Я имею обыкновение смеяться, если слышу что либо смешное.»
Вот и Луиза тихо про себя посмеивается, когда смешное видит. Похожа толпа фрейлин на кудахчущий птичник - она ее так и называет. Напоминает ей Мирабелла в своей серой шали большую летучую мышь – так о ней и думает.
И смех-смехом, но презрения к людям я в этом смехе не вижу. Иронизировать по любому поводу для Луизы так же просто и естественно, как дышать. «Nobody perfect». Люди не идеальны и Мир, увы, несовершенен. Лучше посмеиваться над этим несовершенством и приспособиться к нему, вместо того, чтобы ненавидеть или злобствовать. Лучше подыгрывать этим смешным людям, чем обижать или унижать их.

А на счет лицемерия… Луиза, по крайней мере не лицемерит с самой собой - что видит, то и думает.
В том же, что она играет по не ею установленным правилам, ничего странного нет. Матильда вон – принцесса, и то вынуждена соблюдать их. Даже странно ожидать большего от простолюдинки, которых с детства учат при господах кланяться, как можно ниже.

Дык, я ее как раз и перечитываю в данный момент. :) и говорила уже, что при предыдущих прочтениях Луиза мне скорее нравилась, а вот именно сейчас вызвала отторжение. Я понимаю, что она любимица большинства читателей, но это не значит, что я, в отличие от них, читаю книгу невнимательно, и упускаю важные моменты. Просто мне Луиза неприятна, это всего-лишь мое личное мнение, которое я никому не навязываю.
И я нигде не называла Луизу лицемеркой (это слово, как я вижу, очень сильно задело всех почитателей госпожи Арамона). Я только отметила, что доля лицемерия в ней есть. Как и в любом человеке конечно. Да, она иронична и по отношению к себе, да, она неплохой человек, но лично я данного персонажа не люблю. В конце концов, имею на это полное право. ;D ;D ;D

  ;) Так ведь именно эта перемена Вашего мнения о героине и позволяет мне предположить, что читая книгу в следующий раз Вы можете изменить свое мнение вновь.
::) Либо все-таки упускаете, либо несколько неудачно формулируете свои мысли, от чего и создается ошибочное впечатление, что упускаете.
Я в своем предыдущем сообщении отметила несколько несоответствий. Вам виднее по какой из причин они возникли.
  8) Здесь никто никому ничего не навязывает. Но, высказанное мнение принято аргументировать. И поскольку некоторые Ваши аргументы вызывают вопросы, Вам эти вопросы задают.
  :) Я это слово тоже не использовала.
  ::) От того и интересно, почему «доля лицемерия» в Луизе Вас раздражает, а «доля лицемерия» в Матильде или «доля лицемерия» в Марселе – нет. Может быть, дело все-таки не в лицемерии, а в чем-то другом? В какой-то другой особенности Луизы? Вам самой не интересно докопаться до причины?
;D В конце концов, «на вкус и цвет все фломастеры разные» – является железным аргументом. С самого начала дискуссии достаточно было его одного и вряд ли у кого-то возникли бы в этом случае вопросы или возражения.

Могу изменить. А могу и не изменить. Тут, как говорится, вилами по воде писано. :)


Видите-ли, я свое мнение, почему мне не нравится Луиза, привела несколькими страницами ранее. Большинству причины, по которым она мне не нравится, кажутся надуманными и неправильными, что ж, се ля ви. Вы не переубедите меня, я не смогу переубедить Вас, каждый в итоге останется со своим мнением. И честно сказать, я не совсем понимаю, почему субъективное мнение о персонаже я должна "аргументировать", да еще и так, чтобы аргументы ни у кого не вызывали вопросов. Такое в принципе невозможно. Здесь же не спор о каких-то важных ситуациях, когда и впрямь свою точку зрения нужно убедительно доказывать, просто тема о любимой героине.


С чего Вы взяли, что в Марселе и Матильде она меня не раздражает? ;D


В том-то и дело, что я сразу оговорила, что мнение о Луизе является абсолютно субъективным. Но вопросы и возражения все равно возникли. ;D

Видимо буду проситься в компанию, потому что та же история.
Потому что
1.
Ироничность - это хорошо, это признак ума, но она бывает безобидной, а бывает злой обидной. Так вот у Луизы (в отличии от Марселя) ирония в основном обидная. Обилие злой иронии даже в благополучные времена заставляют относиться к человеку дополнительно критично. 
2. Эйвон.
как кого не знаю, меня их "роман" ... ну скажем удивил.  Безобидно развлекается? Но ведь сама она тоже влюблена без шансов. Ну а вот ей бы такое "счастье в любви" привалило? Это было бы безобидно... или всё-таки обидно ???

Угу. Нечто странное, Альва бы с ней так развлекаться не стал..  ;)...впрочем, по сразу по многим причинам не только из морально-нравственного превосходства... НО:

[spoiler]А тем временем, под этот разговор, Луиза становится САМОЙ Любимой и Желанной Дамой Талига и ОЭ вообще. :P
Тоже раздражает: впереди Арлетты? Катарины? Елены Фоминичны? АЙ-АЙРИС!!?! :o ??? :o [/spoiler]

Согласна. Увы мне. Не понимаю. :'(

Ну а вот ей бы такое "счастье в любви" привалило? Это было бы безобидно... или всё-таки обидно
Кстати, да, эрэа Юлька. Помню, она размышляла об отношении Алвы к Катарине - дескать, переспать-то он с тобой, может и переспит на безрыбье, только от такой любви удавиться хочется...(Точную цитату можно поискать)!

Эреа Юлька, как говорится, ППКС! Я несколько раз задавала поклонникам Луизы вопрос об Эйвоне, но никто внятно так и не ответил. Говорят, что она "притворяется, что любит", и это, оказывается, милосердно! Милосердно...И правда, а если б Алва вот также попользовался Луизой? Или Селиной, скажем? Ведь Луиза не знала, что Ларак погибнет, она давала ему обещания, поощряла его, зная, что он ее любит, и при этом сама будучи влюблена без надежды! ;-v
И по поводу ироничности Вы сформулировали лучше меня. ;) именно эта злость мне и не нравится, особенно когда направлена она на тех, кто Луизе ничего плохого не сделал.

Присоединяюсь к непонимающим. 8)

Объяснение одно: потому что жена самого симпатичного и патриотичного выходца, которого НИКТО (почти) не поздравил с ДНЕМ УЧИТЕЛЯ - Арамоны А. :)

[spoiler]Вот бы Луиза удивилась, узнав, что своей популярностью обязана свиноподобному мужу ;D[/spoiler]

Эрэа и эры, я читаю ваши посты и восторгаюсь. Складывается впечатление, что на форуме собрались самые счастливые люди! И это без иронии.
Какие вы предельно честные, светлые и кристальные .
Не лицемерите, без любви и поцелуя от вас не дождешся, не говоря уже о большем.
Незнаю, почему смущает некоторых связь Луизы и Ларака. Она пережила не самый счастливый брак, у Ларака - таже картина, вспомните постельное белье госпожи Ларак.
Они взрослые люди, многое пережившие, ну неужели им нельзя быть вместе, даже если Луиза и не любит Эйвона. Зато обожания его хватает на двоих, и я не думаю, что он был несчастен с Луизой. Он был счастлив, он строил планы, а Луиза допускала возможность их исполнения.
Не судьба, и у Луизы отпала необходимость выбора, но даже если Эйвон остался в живых, я думаю, что Луиза никогда бы не обидела сего смешного, но очень благородного и приятного человека. Весьма вероятно, и полюбила бы его, вспомните Ларака в видениях Давенпорта, он вел себя как храбрый мужчина. Он был достоен ее любви, просто у него не было возможности себя проявить.

Извините, но по-моему, Луиза не допускала возможность исполнения планов Ларака. Она планировала все, что угодно - вернуться в Олларию, увязаться за армией "хоть маркитанткой, хоть кем", сдохнуть на могиле кэналлийца, но уж никак не совместную жизнь с Лараком. Он ее обожал, а она сознательно вводила в заблуждение.

[spoiler]-Никогда так не поступайте,-потребовала она (Луиза).-Если с вами что-нибудь случится, я буду несчастна всю жизнь. (Яд Минувшего, часть вторая, с.221)[/spoiler]

Я не светлая, не кристальная, и не всегда честная, но Луиза сама влюблена в Алву безо всякой надежды. Безо всякой же надежды влюблен в Луизу Эйвон. Она должна бы знать, каково ему, понять его и посочувствовать, ведь вроде бы умная и опытная женщина, но нет, она играет с ним в любовь, ни на минуту при этом не забывая об Алве. Понимаете, если б они были вместе, как, скажем, Матильда и Лаци, я бы и слова не сказала, потому что там, как ни крути, была страсть. Матильда тоже вспоминала Адриана, но с Лаци ей было хорошо, она его, простите, хотела. А Луизе зачем Эйвон? Как лекарство от скуки? Опять же, если б не ее неземная любовь к Алве, лично я бы приняла такое объяснение, но в данной ситуации...Это похоже на какую-то неосознанную месть, или карму - Луиза ставит влюбленного в нее мужчину на свое же место в ее отношениях с другим мужчиной. 8)

Вообще-то есть разница между отношением женщины к мужчине и мужчины к женщине. Если Алва переспит с Селиной "на безрыбье" - он ею попользуется. Если Луиза переспит с Лараком на то же безрыбье - она позволит ему воспользоваться собой. Как-то так я ощущаю эту разницу. Именно женщина зависит от мужчины, именно мужчина решает, мужчина сильнее. Я не говорю - сейчас, в нашей реальности, но в ментальном пространстве Талига мне это кажется именно таким. В конце концов, если мужчина спит со случайными женщинами, которых он не любит, он герой-любовник, если женщина спит со случайными мужчинами, которых она не любит, она... гм... Опять же, по понятиям того времени.

и я эту разницу ощущаю...

=+  ;D
Даже странно.  :) ;)
Но вообще тему пора Переименовывать:
"Зачем, для ЧЕГО нужна Луиза Алве, Лораку, С.Дораку ("умная женщина на своем месте") Дику (лицо припудрить пригодилась), читателям."

Э-э-э, простите великодушно, но в истории Луизы и Эйвона решала именно она, не он! Вся инициатива шла от нее, потому что Эйвон это вам не Алва, и не Савиньяк, у него помимо жены и женщин-то возможно не было. Опыт на нуле.

А я вот эту волшебную разницу не ощущаю почему-то. Наверное потому, что по этой логике мужчина всегда виноват, а женщина вроде как и ни при чем, она ведь всего лишь "позволила собой воспользоваться". ;-v  прямо не живой человек, а, простите, кукла какая-то. :-X

Вся суть в том, что если бы Ларак был к Луизе равнодушен, никаких вопросов бы и не возникло. Но он ее любит. А так, как он ее любит, а она его нет, именно он становится зависимым человеком в их отношениях, независимо от того, какая там эпоха на дворе! Не женщина всегда зависит от мужчины, эреа Лилиет, а тот, кто любит всегда зависит от того, кто любит меньше, или не любит вовсе. И вот уже Луиза играет в любовь не просто с каким-то там первым встречным, а с влюбленным в нее, зависимым от нее человеком! Вот в чем все дело!

По сему вопросу есть хорошая поговорка, народная, но совсем не куртуазная, так что догадайтесь сами.
И женщина не "позволяет пользоваться " >:(, а разрешает.
И если нет - это всегда нет. А если отношения есть - значит "да", и он достоин.
Не взирая на резоны, резоны могут разные и мужчинам не совсем понятные и возможно даже глупые и нелогичные, и не совсем приличные с точки зрения общепринятой морали, но, я всегда придерживаюсь мнения, что дела двоих, это только дела двоих.
Луиза мне понятна, не близка, но понятна.

Эреа Feodesh, сама хотела привести эту поговорку, прямо на языке она так и вертелась, но не решилась. Как-никак, литературный форум. ;)

Ага, ;D ;D

Цитата звучит примерно так:" вроде всё уже сказано. Пора переходить к делу. Зачем ей этот мерин? Чтобы был?"
ТАК я действительно даже не целуюсь не говоря о большем. ;D
Если исходя из этого я честная и кристальная а моя жихнь счастливая - быть по сему. ;D


По сумме баллов.
Ну во-первых если бы Луиза сама для себя в такой ситуации не видела ничего зазорного, то какие вопросы, но она дейчтвительно своё мнение высказывает когда думает об Алве и королеве. В смысле что от такой любви удавиться захочется. Ну то есть для себя спасибо не надо, а ему сойдёт ???
Во вторых уж больно сильно гротескно. Он на седьмом небе, готов её туфельки и ленты целовать. Она про себя величает его мерином, однако сама снимает с него штаны и сапоги. И при этом точно также замирает от воспоминаний о неком третьем. И ладно бы была необходимость  типа замуж выдали а всё сложилось так. Но ведь ещё и по доброй воле.
В третьих она не допускала возможности исполнения его мечтаний в направлении "мы будем вместе". Цитату правда не помню.
А вот так вот играть с чужой любовью - это не хорошо. Умирают после этого не все, а оставшись жив он догадался бы что зачем, или услышал бы случайно. И тогда ещё один женский труп у нас бы был вряд ли, а вот мужской...


В данном случае быть мерином.

Эрэа Юлька ,+1! То есть я не то, что осуждаю Луизу за эту интрижку - всё-таки развлечение- но надо признаться, что была она умная, милая, добрая (придётся теперь грешить, а то ещё утопится - или удавится-не помню точно), но и свои тараканы у неё были - а как же без них? Не ангел же! И свои скелеты в шкафу были - и не только Эйвон. Она была хорошей матерью, очень хорошей, но младшую дочь не любила и сама это знала и сама в этом признавалась. А маленькие дети - они ведь очень остро чувствуют - что вот именно Я в семье НЕЛЮБИМАЯ. Как ни старайся мать быть при том справедливой. Любовь и справедливость - вещи очень разные.  ::) ::)

Если даже не противоположные. Там где любовь о справедливости может и речи не идти. Цилла как-то не вызывает в целом сочувствия, но с другой стороны тут довелось недавно наблюдать ситуацию "любимый ребёнок в семье" при двух имеющихся. Впечатлило.
А так, чтож умная, в общем-то добрая. Милая - это КМК вряд ли, уж больно высказывается как репортёр  ядовито.

Ладно выскажу- ка я точку зрения злобного мужского шовиниста, циника и прочее опустим, ибо форум все таки как кто -то отметил всеж литературный...

   Какая и в чем предъява Луизе? В том, что она , любя, кстати , весьма так абстрактно как некий недостижимый идеал Рокэ, не бережет себя в ожидании, когда звезда с небес упадет к ней на колени? Ну и что бы вы тогда сказали про такое поведение... Если перевести с литературного на простой русский, что "сия дама совсем рехнулась"?  ::)
   Или как?
  Она живет нормальной жизнью, не рассчитывая на несбыточное чудо - и в этом её вина? Ну вообще то , когда человек живет свою жизнь в ожидании чуда, то почему то он вызывает у людей впечатление, что он не вполне, а точнее совсем не адекватен.  И самый популярный совет от окружающих- выбрось ты всю эту дурь из головы!
    Ну а насчет пострадавшего Ларака... Да за всю его жизнь  у бедного мужика было несколько дней настоящего счастья - это те дни ,что ему подарила Луиза... Вот такое простое человеческое счастье, единственный светлый просвет в его унылой жизни... Ну никак не могу я ругать человека за то, что она другому дала хоть маленькую крупицу счастья... Ну не могу я осуждать за то, что кто то подарил другому хоть малюсенькую крупицу счастья...  А потом... а суп с котом... Потом это потом... А когда тебе судьба дарить немного счастья -живи и радуйся пока оно есть, и все вообще преходяще.. Неужели же вы отказались бы от своей первой любви только потому, что она всегда плохо кончается?

Разумеется, не допускала - она женщина умная и практичная, и ей ещё двух дочек и младшего сына пристраивать, а Ларак, на минуточку, женат и при этом беден, как церковная мышь. Яснее ясного, что в Талиге у них общего будущего нет, бежать за границу - а на какие, извините, шиши, и что тогда делать с детьми - маменьке доверить? Так она уж распорядится...


Даже не считая того, что Луиза привязалась к Эйвону настолько, что чувствовала себя его вдовой - неужели Вы думаете, что женщина с её умом и тактом не смогла бы спустить ситуацию на тормозах? Я вот прямо вижу, как она ему говорит, и даже со слезами на глазах: "Дорогой, нам не судьба быть вместе, я вечно буду помнить тебя, но мы должны расстаться. Прости, я не могу иначе, у меня дети, наш побег их погубит, а ты должен вернуться к жене, она ни в чём не виновата..." ну и так далее. И Эйвон, с его-то чувством долга, отпустит её: "Прощай, любимая, я весь остаток жизни буду помнить о минутах счастья, которые ты мне подарила". Горевать он, конечно, будет, но не умрёт. 

Давно не заглядывала в эту тему. Почитала. Удивилась.  :o
Разве Луиза завлекала Лорака в свои сети? Где об этом сказано?! Она просто позволила себя любить и скрасила его серую безрадостную жизнь. Выставлять ее похотливой расчетливой лицемеркой тем более не стоит - она уж точно не получала особого удоавольствия от интимных отношений с Эйвоном. Просто пожалела человека, дала ему возможность ощутить себя настоящим мужчиной. Сняла с него сапоги и штаны? Правильно сделала, а то он бы до конца дней своих страдал, что не сумел использовать ситуацию, а так даже глаза вон стали, как у мартовского кота. Кому же от этого плохо?
ЗЫ:ИМХО, бедная Луиза заменила собой в мыслях софорумчан "похотливую, расчетливую" Фриду ;D То ли еще будет в ожидании Рассвета ;)

Вот что с людьми книжная ломка делает....  ;D ;D ;D

Эрэа Бланш, вы сформулировали за меня мою мысль. Вот в том-то и дело, что Луиза от Эйвона зависит не в меньшей степени, чем он от нее. Реально зависит. Как женщина от мужчины, как гостья от хозяина, как мещанка от герцога. Именно поэтому я не могу приравнять эту ситуацию к ситуации "Луиза-Рокэ" или "Селина-Рокэ".
И это уже не говоря всего того, что уже сказали до меня (=

Абсолютно с вами согласна.

Ну, я попытаюсь объяснить, хотя никто никого не переубедит.  :)
Потом - к сожалению не суп с котом. Потом - оно всегда наступает.
И одно дело получил кусочек счастья - и радуйся (но он был! ты любил, тебя любили), а другое когда понимаешь, что тебя просто пожалели (тут термин был "дали попользоваться"). И тогда это не будет воспоминанием о кусочке счастья, а будет самым большим разочарованием.
Эк я патетична, однако.  ;D Но восторженность влюблённого Ларака наводит меня именно на эти мысли.

[spoiler]А что до любви к Алве, то он упоминался с единственной целью. То что такая влюблённость ей не чужда и она в состоянии оценить ситуацию когда например  Рокэ Алва "на безрыбьи" вот также решил подарить кусок счастья Луизе. И при этом с такими же мыслями. И оценить свои ощущения от подарка.[/spoiler]

Ещё добавьте и с её опытом. Опыта спускать именно такую ситуацию на тормозах у неё как раз нет.
Это дело не простое. Ушибленный надорским бытом мужчина, очень не балованный женой получил свой кусок счастья (учитывая возраст возможно последнего). Сказанных с милой улыбкой слов о детях и жене возможно будет не достаточно. Нет, он спорить возможно не будет, он просто последует за ней.

Эрэа Юлька! Ваша аргументация логична и понятна, но все же я Луизу вовсе не осуждаю.
Да - может давать Лараку надежду и нехорошо, НО
1) По поводу Ларака полностью согласна с эром Уленшпигелем - пусть у мужика хоть какое-нибудь счастливое любовное приключение будет. А на тему как он себя будет потом ощущать.... Извечная проблема: что лучше любить и разочароваться или вообще не любить. Мое мнение - лучше первое, хоть приятное воспоминание на старости лет будет  ;)
2) На мое мнение о Луизе сильно влияет тот факт, что Ларак отнюдь не очередное звено в цепи разбитых Луизой сердец. И вообще, представьте себя на ее месте. Вы дама уже в возрасте, сроду красотой не отличавшаяся, зато имеющая комплекс по этому поводу благодаря маменьке и мужу. И был у вас в жизни один единственный мужчина, редкостное ..... сами понимаетете что.... причем даже не в сексуальном плане (не так ей уж много в этом отношении связь с Эйвоном дала) - просто вас больше никто не целовал, и комплименты не говорил, и в глаза не смотрел! А тут появляется мужчина - приличный, тоже недолюбленный и неужели вам не захотелось бы хоть раз в жизни испытать какой может быть любовь, почувствовать себя желанной и красивой женщиной! Хоть чуточку, хоть из любопытства. Ей в ЭТОМ плане встречи с Эйвоном ведь были искренне приятны. И тут Луизу можно и, ИМХО, нужно понять.
3) И мне кажется, что их отношения на связь Алвы и Катари (в восприятии Луизи) не особо похожи. Хотя бы потому, что Катари точно знала, что дам у ПМ кроме нее выше крыши, а Луиза с половиной мужского населения Надора не заигрывала, по этому поводу Эйвону точно страдать не пришлось.

ЗЫ И кстати не думаю, что насчет побега он был так уж серьезен. Эйвон человек долга. И хотя счастье явно вскружило ему голову, у меня лично было впечатление, что он одумается и не будет позорить жену, да и Луизу, которая из-за побега потеряет все.

Эреа SS  :)!

В общем-то я не стою в позиции "о-о-о! как она могла!". [spoiler]Если так кажется, то это в полемическом задоре бывает. [/spoiler]
Если бы не крайняя восторженная влюблённость и неискушённость Эйвона дело вообще было бы житейское.
Даже в общем -то могу понять, что женщине любопытно, а как ЭТО бывает когда тебя боготворят. Наверное однозначно "в минус" что она его при том величает мерином. Ну вот лицо Рокэ Алвы она представлять не стала, т.к. это бы с её точки зрения оскорбило бы их троих. А мерином она оскорбляет двоих (причём одного не заслуженно). И зачем ??? Ну и как результат связь с Эйвоном ей много не дала, а что может дать связь с мерином ??? ;D Вот у Эйвона была связь с королевой - ну и результат!  ;D

Однако обращаю внимание, что её любопытство не безобидно, и очень не согласна что Эйвона осчастливили.

Юлька! Подозрений у меня никаких не появилось  :).
Просто, хотя Эйвона мне было немного жалко, я с самого начала их отношений считала, что на месте Луизы тоже не удержалась бы от искушения почувствовать себя даже не любимой, а боготворимой. А вот слова про мерина меня почему-то совсем не задели, потом перечитаю (сейчас книги рядом нет), но мне всегда казалось, что Луиза настолько самокритична, что это всего лишь некоторый "черный" юмор: мерин и кляча не первой молодости... Короче, мне это постоянно напоминало пассажи Матильды на эту же тему и на это слово я совершенно не отреагировала. Зато меня очень тронуло, что она постаралась его спасти, даже обманув Зою о своем чувстве к нему.
Кстати, мне всегда казалось, что злая ирония Лиузы лищь отблеск несчастливой жизни,  ирония над самой собой и окружающим миром; а если не брать мысли и судить по делам, то Луиза персонаж уж точно положительный.

PS Хотя я лично голосовала за Матильду и поразилась тому, насколько популярна Арлетта, персонаж относительно недавний

(Смеясь) Ну если так. Надо перечитать, может и правда...


У Матильды это как-то по другому выходит.

Это да.

Да в общем-то так оно и есть, но уж как-то очень обидно.

Каюсь. Изменила Матильде... кхм с Арлеттой ;D. И сама не знаю почему. В общем-то они у меня обе любимые на равных.

Опыт дело наживное и Луиза, как женщина разумная, вполне решила бы эту ситуацию. Тут я полностью согласна с эреой Dama. Опыта общения с королями у неё то же не было, однако, держалась она превосходно; и Мирабеллу как усмирила, хотя дуэньей до этого не была.  Ясная голова на плечах и всё получится.

Вы знаете, я то же как-то стала её иначе воспринимать.  Матильда очень нравилась, переживала за неё, а первое место отдала Луизе и Арлетте. Жаль Матильду, в молодости ошиблась, жизнь коту под хвост, но нельзя же было так сидеть, пить кассеру, ненавидеть мужа и дружков его, думать о пистолетах - и ничего так и не сделать, только и хватило, что от внучка сбежать. Луиза со своим Арамоной сражалась как могла, а Матильда только об утраченных возможностях думала.

Если верить самой Матильде, то она упустила слишком много возможностей, начиная от Ферека и заканчивая щадом и Адрианом...
Что то таких шансов судьба Луизе не предоставляла...

  Да, конечно, у Луизы таких возможностей не было, но я больше имела ввиде возможность разогнать дружков мужа(если не ошибаюсь, сама Матильда где-то упоминала, "что Анэсти надо было придушить" и дружков его выгнать ещё до рождения внука, а она запиралась и пила кассеру)[spoiler]Не лучше ли было взять хотя бы скалку. Почему-то, думается что Луиза  за неё как раз бы и ухватилась[/spoiler]

Ай-ай!  :)
У меня лично Луиза занимает второе место, а Арлетта - третье. Она действительно очень интересный персонаж, но я лично к ней отнеслась более спокойно, потому что от Савиньяков ничего иного и не ждешь. Они все просто потрясающие. Ли - великолепен, Эмиль просто лапочка, и Арно тоже чудесный пример восторженого молодого офицерика (хоть не все с этим на форуме согласны  ;)), даже предки Савиньяков, упоминаемые в книге были все как на подбор - замечательные люди, так что сомнений в том, что Арлетта будет гм... просто.... какой бы эпитет подобрать.... наверное, тоже великолепной у меня не было, но зато и воспринялось это попроще.

Понимаете, у неё лет этак в 50 был любовник младше лет эдак на 20 (это она уже вдова была). Вот дама, которую Вы рисуете ну уныло пьюшая касеру, страдающая по упущунным возможностям и хватающаяся за пистолеты  в 50-60 лет не привлечёт внимание мужчины вообще и более молодого в частности. И красота ы этом возрасте тоже уже не особо помощник (в те времена, не сейчас  :)). Матильда - это достаточно уникальное явления природы (Робер её сравнивает с Марианной. Так Марианне максимум 30 а Матильде 60). Чтобы мужчины так реагировали нужно обладать чем-то таким что трудно описать и непросто как-то рбозвать.
Ну а если просто так, без мужчин, то Матильда из всех женских персонажей самая добрая. ИМХО.


Арлетта меня покорила тем, что почти дословно сказала Роберу именно то, что хотелось сказать мне. Ну что люди теряют тех кого любят, так бывает не только с ним, Робером, а так вообще бывает и это ещё не повод  отказываться от счастья.

ППКС, эрэа.
Можно к вам в компанию любителей уважателей Матильды? :D
Для меня по-прежнему тайна, как же Луиза оказалась самой-самой, но поздравим с победой и Кабиох в помощь[spoiler] РЕКЛАМА: эр Лукач в Подлинной истории Варасты" про неё хорошо придумал[/spoiler]

И от меня ППКС! ;) тоже буду проситься в компанию любителей-уважателей Матильды. :)

Ну Матильда то и мне нравится, но я не понимаю почему, если нравиться Луиза, то Матильда не должна нравиться?
А недостатки не отрицают наличие достоинств...

Как раз если нравится Луиза => Матильда Должна нравиться..
А я /упрямо/ не понимаю почему, если нравится Матильда => Луиза должна нравиться..
повторю впрочем, что именно как ПЕРСОНАЖ - т.е. литературный герой его характер, его особая речь и т.п., я и ВСЕГДА говорил что Луиза один из Лучших... Как и Матильда, и Катарина.. и. и... и..

Она и как человек одна из лучших.
Ну да, коня на скаку не остановит - но когда Вам расцарапают лицо и выльют на голову вазу - Вы пойдете к ней, к кому же ещё?
Если Рокэ славен тем, что спасает миры и государства - Луиза славна тем, что всегда помогает маленьким людям в маленьких житейских ситуациях. Всем, вплоть до нашей известной свиньи. Никому не отказывает. Хотя никто бы её не осудил, если б она Дика вытолкнула на люди ровно в том виде, в каком его оставила Айрис.
На мой взгляд, это одно из довольно редких человеческих качеств - готовность всегда помочь, выручить, совершенно бескорыстно и ничего не требуя взамен.

А что она при этом и на язычок остра - ну, это бонус.

Стараюсь избегать таких ситуаций.. :) ;) Но в таком случае. попробую к Матильде прорваться.. ;)
Именно потому что:
Перевязать перевяжет, а как выскажется - я Ведь не Великий Эорий Герцог Окделл, причин сдерживаться у Луизы не будет... - ох.. Он кстати, его не из добросердечия в виде позорном не выпустила, - по тексту! - скорее, скандал для Айрис (и частично для Её Величества) тушила.. молодец, не спорю

При всей моей симпатии к Матильде - сомневаюсь, что она снизошла бы до Ваших проблем.
А язычок у неё ничуть не менее остр.

1. Скажу - от Темплтона. :) ;)
2. Тут разница в восприятии, видно, какая-то. Посмотрел, как Матильда подтрунивает в "ЗИ" сейчас вот.. ну так не возражаю, чтоб меня "причесали".  При всей остроте, хамства как раз не вижу.. Луиза высказать себе может, и не позволяет, но мысленно... ну тут уж простите, эр, разных людей по разному опять же различные читатели воспринимают. По мне мысленные монологи Луизы - внутренняя горечь с хамством - прошу прощения у всех кто иначе думает - пополам. Этим, как персонаж выделяется здорово, но этим же, по жизни - ну не желаю, чтоб - коли Айрис до меня с ногтем снизойдет - Луиза штопала, лучше уж сердобольного брата Анжело.. ;)

Уже и с этим не согласен - но даже если и так - кого интересуют мысли?
Уж если Луиза не снизошла до критики корнета Окделла, даже это ходячее ничтожество пожалела и не обидела - Вы ведь не можете всерьёз предполагать, что она сказала бы что-то нелицеприятное Вам? Вы ведь лучше собаки?

   ;D Иллюстрация: "как вредно двум мужикам эрам обсуждать дам (Луизу, Матильду) - за глаза!"  ;D

  После зрелого размышления не могу не добавить пояснения касательно собак:
  а) Я действительно глубоко уверен, что я лучше, чем евро Эвро - Дика Окделла за щиколотки своими собственными зубами ну все равно ни за что не захотел бы укусить. А они ведь и в баню не ходят.. и в доме Рокэ даже - наблюдательная Луиза (вот достоинства не отнять какого!)  не отметила почему-то скажем, "шикарной ванны времен соберано Альваро - подогревшаяся вода по бронзовым трубам струилась в бассейн из Алвасетского мрамора" - сколько такое её наблюдение вопросов по гигиене сняло бы! А так, за щиколотки всяких.. даже и не Окделла.. НЕ!
  б) Однако же я не уверен, что я лучше Готти - с философом то как он справился... Я так не умею..

Интересно было посмотреть (и подслушать) что бы вы говорили, случись вам, благородные эры, оказаться в обществе этих дам? ::)

Даже не в 50, а в 63-64. Абсолютно уникальное явление, на самом деле "великолепная Матильда".(и Дьегаронну понравилась, и Бонифаций на брак с ней сподвигся) А кассеру она, конечно, уныло не пила, уныние не в её духе, а сожаления - это другое. Женщина-то она умная, но и её действий особо не видно. Даже запомнить слова выходца и Алве передать не смогла, хотя психологическое  состояние её  понятно. Люблю её всё равно, потому и досадую, что такой потенциал пропадает. но ОЭ не закончены м.б. Матильда себя проявит.

Думаю что многих. Просто нам не дано их знать в обычной жизни. Если бы Окделлу её мысли были бы иак же видны как нам, я думаю он пошёл бы как был - расцарапанный и ободранный.


А кого она вообще обидела вслух сказанным словом ??? И если никого то почему ??? Я думаю что дама она на язык действительно ядовитая.

А кого она вообще обидела вслух сказанным словом  И если никого то почему  Я думаю что дама она на язык действительно ядовитая.
Сильвестр, помнится спросил Алву - унаследовала ли Луиза только отцовскую красоту? И Алва ответил, что не только. Её ум отмечал и сам папенька Крединьи и её умение притворяться не особо умной.  Вот потому она никого и не обидела словом, сказанным вслух, если не считать Мирабеллу и их дивный разговор в церкви.  ::)

Насколько я помню, дивный разговор возымел действие, после него Мирабелла с Айрис действительно помирились. Жаль, ненадолго...

Да, именно потому что умная.


В случае Луизы совершенно всё равно лучше кто бы то ни было собаки (или любого другого зверя на выбор) или хуже. Поможет если посчитает нужным а про себя всё равно обидно "обласкает", ибо недостатки есть у всех.

8) Так ведь Луиза – также, прошу прощения  – хамка (в смысле «простолюдинка») и есть. 
:-\ Странно, вообще, ожидать от ее внутренних монологов изысканности виконта Валме или принцессы Алатской.

::) На мой взгляд (взгляд человека, выросшего в очень сельской местности среди совсем простых людей), грубоватая прямота ее «формулировок» совершенно естественна и правильна. Простые люди, обычно, так и говорят совершенно не стесняясь и особо не подбирая выражений.   ;D Нет, до моих соседок тети Веры или бабы Шуры ей конечно далеко. Грубость слога Луизы уже изрядно «подпорченна» ;) воспитанием. Но и до настоящей интеллигентности - которая, как говорят, приходит только в третьем поколении – ей тоже еще не близко.
Это очень-очень верно подмеченная черта, которая должна быть присуща Луизе, и делает ее такой настоящей.

Что же до горького привкуса, то это скорее жгучая горечь чесночка ( ;D столь любимого адуанами – «жабу его соловей»), а не безнадежная горечь полыни. [spoiler] ;) Особо ядренный чеснок, кстати, тоже ведь называют "злым", но только в переносном смысле слова.[/spoiler]

Угу, кроме сердца герцогини, должна быть еще и воспитанность герцогини. Или не должна, хе-хе.

Анчии  ;) Так ей и не 60. А в 40 лет лучше бы это был перец. ;D Чеснок слишком навязчив и любят его не все. ;D

У Селины или у ее детишек, полагаю, она уже будет. Луиза же и так ушла далеко вперед от уровня своей маменьки.
Перец то, конечно, и лучше, и изысканней.  ;) Но простолюдинам он не по карману.  ;D

Да уж, рядом с маменькой Луиза выглядит придворной дамой... эм, она и так выглядит придворной дамой... >_<

Holiday! Замечательно сказано! Пожалуй именно этим и отличаются мысли Матильды и Луизы!

А она и есть придворная дама. Король её похвалил. Королева избрала в наперсницы... Таки еще какая крутая придворная дама...  ::)  ;D

Вот и я о том же, эр Уленшпигель...

О любимых героинях, эрэа Trixelline потрясающую ссылку нашла. в таверне вот только повесила.
ВЕНОК СОНЕТОВ  КАТАРИНЕ АРРИГО (Эрвин)

http://aeterna-fest.diary.ru/p155721461.htm

По моему- замечательно. Кто автор?

ПОТРЯСАЮЩЕ! спасибо, эр Гоган!

Автора Венка я уже определила. Просто читала дискуссию невнимательно. На дайриках, ник Сам себе королевство. Там есть еще один потрясающий фик в прозе на ту же тему. Для любителей Катари будет интересно (мне в последнее время эта дама становится крайне неприятна, я не могу уважать взрослую женщину, сознательно использующую неопытных мальчишек в своих интригах, да еще таким чудовищным способом. Окделла не оправдываю, поступок кошмарный. У меня он в сознании даже как-то не вяжется ни с самим Ричардом, ни вообще с мужчинами.  Слишком как-то неожиданно и странно. ) Ссылка: http://aeterna-fest.diary.ru/p168094705.htm?from=last&discuss (http://aeterna-fest.diary.ru/p168094705.htm?from=last&discuss)

Даже не обязательно для любителей  Катари - для любителей Эрвина Ноймаринена (=

Совсем не понял про "последнее время". В последнее время Катари интригами вроде как не занималась. Сначала в Багерлее сидела, потом у Левия пряталась, а потом страной руководила. Не до интриг было. Да и мальчишкам в основном не до нее (кроме, увы, совсем последнего времени).

Сорри, " последнее время " следует заменить на " при повторном прочтении опуса ".    И вообще, эта дама - та еще штучка.  Сдается мне, что властишка ей нравилась и просто так она бы ее из своих цепких ручонок не выпустила...и еще неизвестно, что ждало бы Талиг впереди. Может Окделла еще и поблагодарить надо. Уж больно дама загадочная. Но это мои личные тараканы. В дискусс по этому поводу влезать не буду.

Вот что не выпустила бы - это и мне в голову приходило.

Королева-мать, чо. Ну не выпустила бы. Алву вон ругают, наоборот, за то, что он НЕ ХОЧЕТ становиться королем и брать все в свои руки...

Алиса тоже за власть держалась - чем Катарина лучше ее, в таком случае? Рокэ, по карйней мере, действительнро заботится о благе Талига, а не о своем, - это его выгодно отличает от обеих дам. И второе - можно не сомневаться, что он-то действительно сумеет быть королем. И - да простят меня поклонники Катарины! - Рокэ все-таки честнее ее, он хотя бы близким людям не лжет и не подставляет тех, кто ему верит. О Катарине, увы, такого не скажешь.

А по теме - моя любимая героиня Луиза Арамона, с самой книги "От войны до войны". Умная и сильная женщина, пожалуй, как личность не слабее той же Катарины, только гораздо более порядочная. Хорошая мать, могла бы быть отличной женой, попадись ей достойный муж, при этом надежный и преданный союзник. Очень тронула ее любовь к Рокэ, до сих пор продолжаю верить, что при  других обстоятельствах они могли бы стать прекрасной парой, хотя и понимаю, что это маловероятно.  :'(
Вот скажите, какая еще женщина - не наивная девчонка, заметим, а взрослая, опытная и умная женщина, - будет наблюдать за придворными интригами, рискуя при этом головой, ради платонической любви, без всякой надежды на взаимность? Какая еще женщина возьмет под опеку практически незнакомую ей девушку и станет заботиться о ней как о родной дочери? Какая еще женщина будет приводить в приличный вид глупого мальчишку, которого ей и самой хотелось бы проучить? Какая еще женщина сумеет посочувствовать Мирабелле и попытаться пробудить в ней человека? И при этом суметь найти с каждый верный тон, добиться успеха у таких людей, которые послали бы к Леворукму каждого, кто вздумает давать им советы. И после этого кто-то будет говорить, что Луизе не хватает воспитания? Верно, она, пожалуй, не мурлыкает, как Катарина, но положиться на нее можно не в пример больше.
[spoiler]И как знать еще - не просто же так они с Селиной нашли эту рожу и получили приглашение от Ноймаринена. Где-то у нас Рокэ вынырнет из пропасти - уж не в Ноймаре ли, принимать регентство?[/spoiler]
Но это так, бред наивной птице-рыбо-дуры...

Алиса была дурой и немало Талигу нагадила. Если Катарина будет править Талигом, у нее хватит ума о нем заботиться. Само по себе желание сохранить власть ничего не значит, вопрос в способности ею правильно распорядиться. Алиса рубила сук, на котором сидела, Катарина умнее. Была...

Про Луизу - полный ППКС.

Катарина заботилась о Талиге до тех пор, пока ей это было выгодно. Прежде она ничуть не мешала Штанцлеру и Людям Без Чести его разрушать. А ведь если бы страна погибла, ни ей, ни ее детям не нашлось бы места в жизни, наверняка. Значит, каким-то образом Катарина надеялась устроиться и в случае поражения Талига? И еще вопрос, как бы она поступила, будь Альдо умнее и имей больше шансов удержаться у власти. И если бы сама Катарина не была беременна в это время, конечно. Зачем-то же она уговорила Фердинанда остаться в Олларии - хотелось бы знать, с какими целями?
Она умнее Алисы - да, бесспорно. И оттого только опаснее, если вздумает играть против страны. Умный враг всегда опаснее глупого.
А за поддержку относительно Луизы большое спасибо.  ;)

1. Давайте вспомним, что Штанцлер достаточно крепко держал Катарину за горло в бытностью свою кансиллером. Став регентом, Катарина ведёт себя практически безупречно - у меня нет оснований считать, что она была бы врагом Талига.
2. Будь Альдо уменее - пришлось бы просто искать более хитрый способ отправить его в Закат, только и всего.
3. Катарина уговорила Фердинанта остаться в Олларии? Это когда она успела? Её, помниться, прямо из Багерлее вытащили на Совет, на котором Фердинант уже упёрся и никуда не поехал. Или я путаю?
4. Так же ППКС про Луизу. Но неужели находятся те, кто думает о ней иначе????

Не совсем так. На Совете Меча Рафиано просил Катарину убедить Фердинанда принять его и Гогенлоэ предложение покинуть столицу. Катарина отказалась: "...мы не можем просить нашего супруга бросить Олларию на произвол судьбы... что мы найдём, вернувшись? И кем мы останемся в памяти наших подданных?" (ЛП с. 611). Видимо, она рассчитывала на то, что Алва успеет вернуться и возглавить оборону столицы.

  Да, эреа Dama, спасибо за напоминание. :) Просто у меня сложилось ощущение, что Эреа Артанис имела в виду именно уговоры остаться в Олларии.

Скорее всего, Катарина действительно надеялась. Тут вопрос, когда именно она послала весточку Алве. Когда сидела под арестом, я так понимаю?

А может, действительно поняла, что король упёрся и его не сдвинуть, как подумала Луиза...

Вообще-то она помогала Алве. А Штанцлеру - лишь по необходимости, он же ее шантажировал.
Это был бы не Альдо. Это была бы такая крутая альтернативка, что я ее обсуждать отказываюсь. У нас есть конкретная Катарина в конкретных обстоятельствах, обсуждать, что было бы, будь Фердинанд мужественным, Алва тупым, Робер эгостичным, а Альдо умным, я не хочу.
Насколько я помню, Катарина просто не стала уговаривать Фердинанда - поняла, что без шансов, и решила не нарываться.
...именно поэтому ей стоит стать настоящей, правящей королевой Талига. Уж тогда-то она не станет играть против него.

Cонет с условными словами она написала 23 или 24 Летних Молний, находясь под домашним арестом в покоях Алисы, и Леонард при обыске нашёл его черновики (ЛП, с. 374), но до Ургота её послание добиралось полтора месяца. Возможно, тот, кому она поручила его доставить, сам был под наблюдением, и письмо повезли в Урготеллу кружным путём. Алва, получив его, выехал в Талиг 13 Осенних Ветров и прибыл в Олларию в первых числах Осенних Волн, уже после отречения Фердинанда.


Очень может быть.

  Так я и поняла ;)

[spoiler]Восхищена вашим знанием матчасти :)[/spoiler]

Спасибо, эрэа Anita.