Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 мая 2020 года, 06:41:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II  (прочитано 8287 раз)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #30 было: 30 сентября 2011 года, 09:13:23 »

Потому что в нашей жизни какой-либо их аналог отсутствует, естественно. Нету ничего даже и отдалённо похожего.
И Института марксизма-ленинизма (ИМЛ, позже - Российский независимый институт социальных и национальных проблем) не было никогда? Или вот еще: что такое АОН? Не знаете... Подмигивание

Академия общественных наук при ЦК КПСС (АОН) - высшее партийное учебное заведение, готовящее теоретических работников для центральных партийных учреждений, ЦК компартий союзных республик, райкомов и обкомов КПСС, а также преподавателей вузов, научных работников научно-исследовательских учреждений и научных журналов. Создана 2 августа 1946.

ИЭИ - это так, бледное подобие...

Цитата
А Румате, полагаю, базисная теория феодализма таки пригодилась - просто в горячке обсуждения он оказался не готов это признать. Как бы факт, что эмоции у него под конец отключили разум более чем полностью.
Лучше плохая теория, чем никакой. Но на обоих совещаниях в защиту базисной теории никто не высказывался - что должен был признать Румата? Ваши возражения? Хех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #31 было: 30 сентября 2011 года, 10:04:15 »

Но на обоих совещаниях в защиту базисной теории никто не высказывался - что должен был признать Румата?
"Базисная теория" внешней баллистики позволяет знать основные законы, определяющие движение тел определенной массы, брошенных с определенной скоростью под определенным углом к горизонту.
Конкретное тело летит не туда, куда хотелось бы.   На совещаниях, посвященных причинам того, что снарядом запулили не в ту степь, в защиту базисной теории никто не высказался...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #32 было: 30 сентября 2011 года, 10:10:23 »

Но на обоих совещаниях в защиту базисной теории никто не высказывался - что должен был признать Румата?
"Базисная теория" внешней баллистики позволяет знать основные законы, определяющие движение тел определенной массы, брошенных с определенной скоростью под определенным углом к горизонту.
Конкретное тело летит не туда, куда хотелось бы.   На совещаниях, посвященных причинам того, что снарядом запулили не в ту степь, в защиту базисной теории никто не высказался...
Равным образом никто не оказался готов признать, что базисная теория при анализе раздолбайства в части им таки очень пригодилась. Просто не успели сообразить, что на нее тоже можно что-то свалить, полагаю. Смех Смех Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #33 было: 30 сентября 2011 года, 10:15:00 »

Так а что на нее сваливать?
"Базисная теория конкретизирует лишь основные виды психологической целенаправленности, а на самом деле этих видов столько же, сколько людей, у власти может оказаться кто угодно!"
Она - не баба Ванга, а научная теория, так что в данном случае она определяет закономерности, а не предсказывает универсальный результат.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #34 было: 30 сентября 2011 года, 10:38:30 »

И Института марксизма-ленинизма (ИМЛ, позже - Российский независимый институт социальных и национальных проблем) не было никогда? Или вот еще: что такое АОН?
Я не думаю, что Стругацкие, выдумывая ИЭИ, сколько-нибудь вдохновлялись вышеупомянутыми организациями.
С тем же успехом можно было бы искать параллели между Мировым Советом и Политбюро.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #35 было: 30 сентября 2011 года, 10:38:40 »

Так а что на нее сваливать?
"Базисная теория конкретизирует лишь основные виды психологической целенаправленности, а на самом деле этих видов столько же, сколько людей, у власти может оказаться кто угодно!"
Она - не баба Ванга, а научная теория, так что в данном случае она определяет закономерности, а не предсказывает универсальный результат.

Вину, что же еще? Когда ракета одной соседней страны на учениях сбила пассажирский самолет, базисная теория ох как пригодилась. СПОЙЛЕРЫ Румате просто не нужно перекладывать вину, этим займутся потом в ИЭИ. И теорию тоже отстоят.

Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #36 было: 30 сентября 2011 года, 10:49:16 »

А что, она нарушена?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #37 было: 30 сентября 2011 года, 11:21:10 »

А что, она нарушена?
Она не подтверждена. И потом - неразумный Румата не признает пользы базисной теории:
А Румате, полагаю, базисная теория феодализма таки пригодилась - просто в горячке обсуждения он оказался не готов это признать. Как бы факт, что эмоции у него под конец отключили разум более чем полностью.
Надо, надо защитить теорию. И так слишком многое списано на периодическое помешательство сотрудников. Как говорили раньше, "это же идеология, здесь перемирий быть не может".
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #38 было: 30 сентября 2011 года, 11:34:20 »

Где и чем доказано, что она не подтверждена?
Где и чем обосновано, что она нарушена?
Чем подтверждена мысль о том, что Румата не признает ее пользы?  Его фразой: "Мне теперь не до теории?"

Простите, но все приведенные утверждения тексту не соответствуют и на тексте не основаны.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #39 было: 30 сентября 2011 года, 11:56:08 »

Где и чем доказано, что она не подтверждена?
Где и чем обосновано, что она нарушена?
Чем подтверждена мысль о том, что Румата не признает ее пользы?  Его фразой: "Мне теперь не до теории?"

Простите, но все приведенные утверждения тексту не соответствуют и на тексте не основаны.
Первый вопрос. Мы вообще слишком мало знаем об этой теории, чтобы всерьёз ее обсуждать. Я ее подтверждений - не видел. Если Вы видели - поделитесь.

Второй вопрос касается Вашего же утверждения, Вам на него и отвечать.

Третий вопрос касается утверждения эра TheMalcolm, что Румата был не готов в горячке спора признать пользу базисной теории. В споре же польза базисной теории вообще не обсуждалась, на что я и указал. Мысль о том, что Румата не признает пользу базисной теории, в таком виде никем, кроме Вас, не формулировалась.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #40 было: 30 сентября 2011 года, 12:35:38 »

Где и чем доказано, что она не подтверждена?
Где и чем обосновано, что она нарушена?
Чем подтверждена мысль о том, что Румата не признает ее пользы?  Его фразой: "Мне теперь не до теории?"

Простите, но все приведенные утверждения тексту не соответствуют и на тексте не основаны.
Первый вопрос. Мы вообще слишком мало знаем об этой теории, чтобы всерьёз ее обсуждать. Я ее подтверждений - не видел. Если Вы видели - поделитесь.

Второй вопрос касается Вашего же утверждения, Вам на него и отвечать.

Понятно. Плохой теорией ее назвали Вы:

Лучше плохая теория, чем никакой. Но на обоих совещаниях в защиту базисной теории никто не высказывался - что должен был признать Румата? Ваши возражения? Хех
Это Ваше мнение на тексте книги никак не основано, поэтому Вы, вместо того, чтобы его доказать, желаете, чтобы я его опровергал.
А на совещаниях по поводу того, отчего снаряд упал не туда, теорию внешней баллистики обычно и не защищают...

Пока что то, что мы слишком мало о ней знаем, не мешало ее обсуждать и решать, хороша она или плоха, пригодилась или нет.
Если же вспоминать текст, Румата ее и не оспаривал.



Третий вопрос касается утверждения эра TheMalcolm, что Румата был не готов в горячке спора признать пользу базисной теории. В споре же польза базисной теории вообще не обсуждалась, на что я и указал. Мысль о том, что Румата не признает пользу базисной теории, в таком виде никем, кроме Вас, не формулировалась.
Я указывал четкую формулировку Антона из текста. Причем без всяких горячек.
« Последняя правка: 30 сентября 2011 года, 12:37:19 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #41 было: 30 сентября 2011 года, 13:55:41 »

"Лучше плохая теория, чем никакой". Откуда следует, что именно БТФ назвали именно плохой? Это общее утверждение. Все же с логикой у эра нелады. И вообще, надоело это высасывание из пальца. О чем спорим? Что БТФ хорошая? Да на здоровье! Прекрасная теория, пользуйтесь на здоровье! А в Ваши споры с собой я, простите, встревать не буду.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #42 было: 30 сентября 2011 года, 13:57:23 »

Да, Ваше дело - высосать из пальца утверждение. А споры - это дело других...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #43 было: 30 сентября 2011 года, 15:01:25 »

Уважаемые, я смотрю, у вас никак не получается вести диалог без подобных взаимных выпадов. Тогда переходите в приват и там отводите душу. А хорошую тему портить не стоит.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« Ответить #44 было: 30 сентября 2011 года, 22:05:54 »

Уж на кого Дик точно не похож, так это на Максима из книги. (про кино не в курсе)

А у Сикорски с Сильвестром действительно есть общее:
1. Они оба на букву С!!!
2. (серьезно) Они оба позиционируют себя как режиссеры-сценаристы, только вот беда: актеры текста не знают, лепят отсебятину
3. Они оба мне симпатичны, но это уже ИМХО и оспариванию не подлежит Подмигивание


А еще у Сикорски ИМХО есть сходство с Леопольдом Манриком . Только у Манрика-папы , актер исполнитель главной роли в Эпинэ (тоже Л. Манрик, только - Леонард) текст выучил, хоть и с отвращением, но очень уж хорошо. Так хорошо , что лепить отсебятину решительно не способен. А вот если бы Леонарда на место Антона в Арканар ? ... Круто
Жертв и разрушений было бы, пожалуй поменьше. А может , и - глупостей типа выписки доктора Будаха, в страну , где вовсю идет охота на книгочеев и пошла мода вешать знахарей-отравителей.
 А на месте Максима на Саракше Леонард точно бы меньше дров наломал, проще и быстрее бы отыскался и послушно отправился бы на Землю, в Мир Полудня. Может Мир Полудня как раз для таких вот послушных, не посягающих на базисные теории и авторитет старших товарищей как Леонард ? В замешательстве
« Последняя правка: 30 сентября 2011 года, 22:12:34 от Юрий Беспалов » Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!