Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
03 июня 2020 года, 14:58:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II  (прочитано 8296 раз)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II
« было: 25 сентября 2011 года, 23:15:10 »

Уж на кого Дик точно не похож, так это на Максима из книги. (про кино не в курсе)

А у Сикорски с Сильвестром действительно есть общее:
1. Они оба на букву С!!!
2. (серьезно) Они оба позиционируют себя как режиссеры-сценаристы, только вот беда: актеры текста не знают, лепят отсебятину
3. Они оба мне симпатичны, но это уже ИМХО и оспариванию не подлежит Подмигивание
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #1 было: 25 сентября 2011 года, 23:40:02 »

Уж на кого Дик точно не похож, так это на Максима из книги. (про кино не в курсе)

А у Сикорски с Сильвестром действительно есть общее:
1. Они оба на букву С!!!
2. (серьезно) Они оба позиционируют себя как режиссеры-сценаристы, только вот беда: актеры текста не знают, лепят отсебятину
3. Они оба мне симпатичны, но это уже ИМХО и оспариванию не подлежит Подмигивание

Я говорю о сходстве не людей, а их жизненных обстоятельств.
У Сикорски отсебятину лепит только ну совершенно нештатный Максим. А у Сильвестра ?...  Вот методы у двух этих "режиссеров" в чем-то очень схожи. В частности - реакцией на эти методы Максима и Дикона .
Авторизирован
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #2 было: 26 сентября 2011 года, 09:03:37 »

У Сикорски отсебятину лепит только ну совершенно нештатный Максим. А у Сильвестра ?... 
- У Сикорски Максим на сцене оказался случайно, так что его поведение можно назвать импровизацией.
- У Сильвестра отсебятина началась с Авнира (на диспуте) и выросла в такое, что Алве пришлось прибегнуть опять-таки к импровизации и самому заменять режиссера и удалять актеров, таких как Килеан и тот же Авнир.
Этих двух импровизаторов (Алву и Максима) вполне можно сравнивать, хотя смотревшим фильм это может быть труднее. Смех Сикорски и Сильвестра можно сравнивать больше как сценаристов - как режиссеры провалились оба. И если Сильвестр хоть по состоянию здоровья, то Сикорски переиграл Умник (из книги, не из фильма). Перед взрывом Центра Максим о нем вспоминает, но как-то без благодарности... Вот тут - совсем как Дик.

"Господин прокурор впервые в жизни обрадовался лучевому удару. Не желаю смотреть на этого типа".
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #3 было: 26 сентября 2011 года, 16:03:22 »


Вообще-то аналогии с реальными (историческими)  коллизиями довольно распространенный прием анализа литературных произведений.
Да, например, опечатывание квартиры Берлиоза можно сравнить с реальным (историческим) опечатыванием бандероли на почте, после чего прийти к выводу, что пресловутая квартира является посланием, направленным по некоторому адресу.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #4 было: 27 сентября 2011 года, 09:31:45 »

Вообще-то аналогии с реальными (историческими)  коллизиями довольно распространенный прием анализа литературных произведений.
Это на самом деле так. Причина в том, что авторы, бывает, используют реальные (исторические) коллизии в качестве декораций, а то и обращаются к проблемам из реальной истории. Отличить действительные события от вымысла на глаз бывает трудно, и здесь не обойтись без исторических комментариев. Так бывает, например, с произведениями Дюма-Вешателя (своей шляпы на гвоздь истории). Подмигивание

Интриги добавляет тот факт, что А. Н. Стругацкий был переводчиком с японского. АБС вполне могли использовать что-то из истории и культуры Японии при работе над книгами. Пара мечей Руматы бросается в глаза сразу, но и это не монополия самураев. Есть серьезные опасения, что история Арканара и история Японии все же развивались независимо.

По поводу аналогий с другими странами - известно, что министра охраны короны вначале собирались назвать дон Ребия, но авторам отсоветовали. Нет здесь именно исторической аналогии.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #5 было: 27 сентября 2011 года, 10:22:58 »

 Кира, Арата - фонетика японская.
 Дон Рэбия? В 60-е Берия еще был главгадом, это в 90-е стали писать, что он хотели провести либеральные реформы. (Интересно, эту версию сопоставить с образом дона Рэбы...)
« Последняя правка: 27 сентября 2011 года, 10:24:49 от Fiametta » Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #6 было: 27 сентября 2011 года, 17:26:43 »

Эр Gileann! Вам моя благодарность за ссылки-цитаты из Стругацких. Тема интересная, обсуждение, если оно не переходит в  ёрничанье, интересно. Спасибо всем.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #7 было: 27 сентября 2011 года, 20:59:30 »

У Сикорски отсебятину лепит только ну совершенно нештатный Максим. А у Сильвестра ?... 
- У Сикорски Максим на сцене оказался случайно, так что его поведение можно назвать импровизацией.
- У Сильвестра отсебятина началась с Авнира (на диспуте) и выросла в такое, что Алве пришлось прибегнуть опять-таки к импровизации и самому заменять режиссера и удалять актеров, таких как Килеан и тот же Авнир.
Этих двух импровизаторов (Алву и Максима) вполне можно сравнивать, хотя смотревшим фильм это может быть труднее. Смех Сикорски и Сильвестра можно сравнивать больше как сценаристов - как режиссеры провалились оба. И если Сильвестр хоть по состоянию здоровья, то Сикорски переиграл Умник (из книги, не из фильма). Перед взрывом Центра Максим о нем вспоминает, но как-то без благодарности... Вот тут - совсем как Дик.

"Господин прокурор впервые в жизни обрадовался лучевому удару. Не желаю смотреть на этого типа".

Импровизатор Алва, имевший репутацию не только "безумца" , но , отчасти, - "гуляки праздного" готовил свои импровизации гораздо тщательнее  кардинала Сильвестра, имевшего репутацию мудрого и хитрого змея. Повторюсь - ИМХО самое любопытное - как складываются и работают такие вот репутации (Алва, кстати- в отличие от Сильвестра,  имел вариант даже  и на случай своей смерти - гибели на Дарамском поле, а "мальчишка, сопляк" Максим, в комбинации с прокурором переиграл многоопытного Странника - самую сильную фигуру в стае Неизвестных Отцов). 
Авторизирован
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #8 было: 27 сентября 2011 года, 23:30:12 »

Кира, Арата - фонетика японская.
 Дон Рэбия? В 60-е Берия еще был главгадом, это в 90-е стали писать, что он хотели провести либеральные реформы. (Интересно, эту версию сопоставить с образом дона Рэбы...)

Которого "старшие товарищи" из ИЭИ числили в прогрессивных деятелях типа как Ришелье (Иван Грозный ?!  Глазки вверх В шоке)

А прогрессивный деятель и засланным с Земли, из Мира Полудня прогрессором мог оказаться. И выдать под карающим мечом Руматы фразочку (на русском языке  В замешательстве) , скажем , такую : "Что ты наделал, мальчишка, сопляк ?!".
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #9 было: 28 сентября 2011 года, 00:30:58 »

цитата из: Юрий Беспалов link=topic=14969.msg649048#msg649048 [color=Green
Которого "старшие товарищи" из ИЭИ числили в прогрессивных деятелях типа как Ришелье (Иван Грозный ?!  Глазки вверх В шоке)[/color]
Да что ж Вы так ненавидите этих ни в чём не повинных "старших товарищей из ИЭИ", я всё в толк не возьму? Нужен козёл отпущения для сравнения со Штанцлером? Или просто нужно вывалять в грязи миссию Руматы, не трогая при этом его самого?
Вот уж "серый миф" во всей его красе. Типа, хороших, умных, но в чём-то заблуждающихся людей не бывает - кругом козлы, козлы, одни козлы?
Ещё не всем в душу плюнули, чего дальше ждать?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #10 было: 28 сентября 2011 года, 09:17:50 »

цитата из: Юрий Беспалов link=topic=14969.msg649048#msg649048 [color=Green
Которого "старшие товарищи" из ИЭИ числили в прогрессивных деятелях типа как Ришелье (Иван Грозный ?!  Глазки вверх В шоке)[/color]
Да что ж Вы так ненавидите этих ни в чём не повинных "старших товарищей из ИЭИ", я всё в толк не возьму? Нужен козёл отпущения для сравнения со Штанцлером? Или просто нужно вывалять в грязи миссию Руматы, не трогая при этом его самого?
Вот уж "серый миф" во всей его красе. Типа, хороших, умных, но в чём-то заблуждающихся людей не бывает - кругом козлы, козлы, одни козлы?
Ещё не всем в душу плюнули, чего дальше ждать?
Оставляя в стороне эмоции - дон Рэба объективно и был прогрессивнее вырождающейся королевской власти, при которой народ не грабил только ленивый. Даже серебряные рудники Пампы лучше не рассматривать слишком близко. Кто ж это сравнивал прогрессивность Фуше и Гракха Бабёфа, причем не в пользу последнего? Не помню.

Миссия - слово из боевиков, имеющее множество значений. У Руматы нет миссии, а есть работа. Он наблюдатель с очень ограниченным правом вмешиваться, и не только из-за "не убий" - еще нельзя самостоятельно экспериментировать с чужой историей, а такая крупная фигура, как Румата Эсторский имеет к этому все возможности. Нас учили, что роль личности в истории невелика, сейчас учат по-другому. Лучше. Так или иначе, дон Румата прибил в конце концов дона Рэбу и тем вмешался в ход истории Арканара много сильнее, чем хмырь, раздавивший бабочку, у Брэдбери. Но одно дело - наша история, а другое - посторонняя.

Так можно ли вмешиваться, если теоретически нельзя, а практически - если не вмешаться, потеряешь себя? С одной стороны - может, и хрен с ним, с собой, раз для дела надо? Но есть и другой путь. Максим Ростиславский-Каммерер, да простят меня за аналогию, не потерял себя, был за это расстрелян и как бы воскрес. Выжил, практически родился заново. На собственном опыте познавал, что происходит на этой его второй родине. Этот опыт сделал Максима бесценным для команды, спасающей Саракш. Это если без лирики. А с лирикой -
"Видишь, там на горе возвышается крест?"

Богом - трудно, но только так.

Ответил ли я на "серый миф", не знаю. В любом случае - какая-либо критика чьей-либо работы не предполагает и не дает права перехода на личности, в том числе руководства ИЭИ. А также сотрудников других организаций. Подмигивание
« Последняя правка: 28 сентября 2011 года, 10:44:10 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #11 было: 28 сентября 2011 года, 11:14:34 »

... какая-либо критика чьей-либо работы не предполагает и не дает права перехода на личности, в том числе руководства ИЭИ. А также сотрудников других организаций. Подмигивание
Личные качества работников  имеют влияние на качество и характер выполняемой ими работы?   
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #12 было: 28 сентября 2011 года, 12:45:35 »

Личные качества работников  имеют влияние на качество и характер выполняемой ими работы?   
На качество - да, на характер - обычно только при подборе работника. Но речь о зависимости в другую сторону - допустимо ли делать выводы о личных качествах сотрудников по качеству их работы? Теоретически - нет, практически...
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #13 было: 28 сентября 2011 года, 13:32:49 »

Личные качества работников  имеют влияние на качество и характер выполняемой ими работы?   
На качество - да, на характер - обычно только при подборе работника. Но речь о зависимости в другую сторону - допустимо ли делать выводы о личных качествах сотрудников по качеству их работы? Теоретически - нет, практически...
СПОЙЛЕРЫ
"практически...": по ходу работы можно определить такие черты характера, как торопыга - медлительный; педантичный(равномерно тюкает топориком с утра до вечера) - взрывной (сначала рывком выполнил дело, потом отдыхает); не/аккуратный - чистюля; добросовестный (все выданные материалы пустил в работу) - жулик (украл часть материалов, заменив их дешёвыми подделками. И есть занятия, за которые не каждый возьмётся (золотарь, палач) и которые не каждому под силу (скрипач, грузчик). Не каждый возьмётся творить революцию/мятеж/террор. И не каждый м.б. артистом. и т.д., и т.п. 
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д.
« Ответить #14 было: 28 сентября 2011 года, 14:47:30 »

"практически...": по ходу работы можно определить такие черты характера, как торопыга - медлительный;
Мы оба не о том. Смех Вы говорите о том, какие качества поддаются оценке. Я о том - допустимо ли некоторые оценки озвучивать. Поскольку в начале было слово, и слово это было "козлы" (см. выше). Прямого отношения к теме не имеет ни то, ни другое, ни третье.  Подмигивание
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!