Персонажи ОЭ и герои Стругацких - сравнения, сопоставления и т.д. - II

[Malanka]

Поскольку в начале было слово, и слово это было "козлы" (см. выше). Прямого отношения к теме не имеет ни то, ни другое, ни третье. 

тогда пардон, видимо, что-то пропустила.

[Dolorous Malc]

Ответил ли я на "серый миф", не знаю.

Надо думать, что нет. Я в целом согласен со всем, что Вы написали - но не нахожу ответа, почему эр Беспалов столь негативно относится к группе третьестепенных персонажей, которые в ТББ и на сцене-то вовсе не появляются. Собственно, и странно было бы ожидать от Вас ответа на очень личный вопрос, который не Вам был задан.

Задним числом понимаю, что формулировка этого вопроса с моей стороны оказалась совершенно невежливой, и приношу извинения.

[Colombo]

Собственно, и странно было бы ожидать от Вас ответа на очень личный вопрос, который не Вам был задан.

Задним числом понимаю, что формулировка этого вопроса с моей стороны оказалась совершенно невежливой, и приношу извинения.

То есть, я влез в чужой разговор? Придется оправдываться... Формулировка этих вопросов - а их несколько - использовала множественное число. "Очень личных" среди них не вижу. Поскольку упоминание Л.П. появилось по моей вине, а мое отношение к указанным персонажам позитивным назвать нельзя, я истолковал вопросы как обращенные и ко мне тоже. Из объяснений я понял, что и вопросы, и извинения адресованы не мне. "Но все равно было интересно" (c).

[Dolorous Malc]

Поскольку упоминание Л.П. появилось по моей вине, а мое отношение к указанным персонажам позитивным назвать нельзя, я истолковал вопросы как обращенные и ко мне тоже.

Эр Коломбо - увы, я не имею ни малейшего понятия, что такое Л.П., а посему не в состоянии поддерживать разговор на эту тему.
Вероятно, я что-то пропустил.

[Юрий Беспалов]

Ответил ли я на "серый миф", не знаю.

Надо думать, что нет. Я в целом согласен со всем, что Вы написали - но не нахожу ответа, почему эр Беспалов столь негативно относится к группе третьестепенных персонажей, которые в ТББ и на сцене-то вовсе не появляются. Собственно, и странно было бы ожидать от Вас ответа на очень личный вопрос, который не Вам был задан.

Задним числом понимаю, что формулировка этого вопроса с моей стороны оказалась совершенно невежливой, и приношу извинения.

Тактично промолчать , видать, не получится . Отношусь к означенным персонажам так же как и  к их  прототипам в нашей реальности  . По милости которых наши максимы, диконы и антоны  часто бывают запутаны в паутину последствий реализации всяческих базовых теорий - вроде "концепции всеобщего высшего образования" или "экономики казино".     Возможно поэтому так близко принял к сердцу ОЭ (благодаря Вере Викторовне вновь вернулся в лоно читателей фэнтези)
Прошу простить за всплеск сугубо личных эмоций ! Постараюсь вернуться на почву академической дисскуссии с помощью сэра Карла Поппера. Который предложил для жизненной стратегии, предлагаемой "старшими товарищами", наименование "утопическая социальная инженерия". Противопоставляя ее "постепенной социальной инженерии" в духе семьи Вальмонов или барона Пампы,пресекающего безобразия "серых" в корчме на своей родовой земле и отправляющегося спасать Румату.

[Colombo]

Поскольку упоминание Л.П. появилось по моей вине, а мое отношение к указанным персонажам позитивным назвать нельзя, я истолковал вопросы как обращенные и ко мне тоже.

Эр Коломбо - увы, я не имею ни малейшего понятия, что такое Л.П., а посему не в состоянии поддерживать разговор на эту тему.
Вероятно, я что-то пропустил.

Л.П. - это инициалы деятеля, упомянутого в цитате в посте Юрия Беспалова, на который Вы так эмоционально ответили. Поддерживать разговор нет никакой необходимости.

[Юрий Беспалов]

Вообще-то аналогии с реальными (историческими)  коллизиями довольно распространенный прием анализа литературных произведений.

Это на самом деле так. Причина в том, что авторы, бывает, используют реальные (исторические) коллизии в качестве декораций, а то и обращаются к проблемам из реальной истории. Отличить действительные события от вымысла на глаз бывает трудно, и здесь не обойтись без исторических комментариев. Так бывает, например, с произведениями Дюма-Вешателя (своей шляпы на гвоздь истории).

Интриги добавляет тот факт, что А. Н. Стругацкий был переводчиком с японского. АБС вполне могли использовать что-то из истории и культуры Японии при работе над книгами. Пара мечей Руматы бросается в глаза сразу, но и это не монополия самураев. Есть серьезные опасения, что история Арканара и история Японии все же развивались независимо.

По поводу аналогий с другими странами - известно, что министра охраны короны вначале собирались назвать дон Ребия, но авторам отсоветовали. Нет здесь именно исторической аналогии.

Бывают и более интересные случаи. Пример - Толкиен, категорически отрицавший связь событий ВК и Второй мировой войны. Представлявшуюся многим читателям вполне очевидной.

[Dolorous Malc]

Отношусь к означенным персонажам так же как и  к их  прототипам в нашей реальности  .

Отсталось назвать поимённо, кого Вы считаете "их" прототипами в нашей реальности и где конкретно углядели сходство, со всеми подробностями и обстоятельными доказательствами сходства.
Я ж не слезу.
Я ж всем известный бульдог.

[Malanka]

Если не по делу, то не судите строго. Просто вспомнилось. Ю.Трифонов, "Нетерпение": как же персонажам хотелось пришпорить историю!

[Dolorous Malc]

Л.П. - это инициалы деятеля, упомянутого в цитате в посте Юрия Беспалова, на который Вы так эмоционально ответили.

А-а. Понял наконец.
Я не тормоз, я просто о другом думаю.
Ну, что под Рэбой авторы подразумевали Берию - факт известный и я бы даже сказал банальный.
А вот учёные из ИЭИ - я в этом абсолютно уверен - выдуманы авторами из головы и никаких прототипов не имели.
Обсуждать ассоциации,  прямо противоречащие авторскому замыслу - в принципе можно, но это уже из разряда "не прав был профессор".

[Юрий Беспалов]

Отношусь к означенным персонажам так же как и  к их  прототипам в нашей реальности  .

Отсталось назвать поимённо, кого Вы считаете "их" прототипами в нашей реальности и где конкретно углядели сходство, со всеми подробностями и обстоятельными доказательствами сходства.
Я ж не слезу.
Я ж всем известный бульдог.

Поименно - это хлеб отбивать у иных из коллег эра нашего Змея. Чего никоим образом не желаю. А если брать по делам - то могу добавить к уже названным категориям деятелей гуманитаризации образования и авторов соответствующих базисных теорий. Касательно подробностей и доказательств - надо освежить в памяти беседы с магистрами психологии, социологии, права, крутящими баранку на стезе водителя маршрутки. Не совсем  , конечно,  беседы Антона с доном Кондором, но ИМХО что-то общее есть. Что ? Не уверен, что это всем на форуме будет интересно. Давайте обсудим это в личном контакте.

[Юрий Беспалов]

3) Любовь с совестью у Антона в противоречие не вступала. Никогда. А вот с долгом - безусловно. Действительно, как у Дика (по отношению к ПМ). Одно "но" - это, пожалуй, один из наиболее популярных типов коллизий в мировой литературе. Почему тогда Дик? Может, Адам? Может, Ромео? Может, Анна Каренина? 

Ну, они оба боги и конфликт с долгом у них имеет [color=Red]непредсказуемые [/color]последствия.

Почему же непредсказуемые ? Не менее предсказуемые, чем мировозрение тех окопников Первой мировой, которые по словам героя шолоховского "Тихого Дона" Григория Мелехова "бога отменили".

[Dolorous Malc]

Давайте обсудим это в личном контакте.

Нет, спасибо - в личке я обсуждаю только личное, глубоко приватное.

Касательно подробностей и доказательств - надо освежить в памяти беседы с магистрами психологии, социологии, права, крутящими баранку на стезе водителя маршрутки.

Они Вам обосновали, что Стругацкие писали учёных из ИЭИ как отрицательных, достойных осуждения персонажей? Сомневаюсь.

[Юрий Беспалов]

Давайте обсудим это в личном контакте.

Нет, спасибо - в личке я обсуждаю только личное, глубоко приватное.

Касательно подробностей и доказательств - надо освежить в памяти беседы с магистрами психологии, социологии, права, крутящими баранку на стезе водителя маршрутки.

Они Вам обосновали, что Стругацкие писали учёных из ИЭИ как отрицательных, достойных осуждения персонажей? Сомневаюсь.

Конечно же нет. Главный момент в этих разговорах - почему от их высшего  образования в нашей жизни им так же мало проку как Румате в его арканарской - от базисной теории феодализма, или Дикону в его столичной жизни от наставлений матушки и опекуна, или Максиму в Саракше от гуманитарной составляющей его  образования в средней (хотя бы) школе Мира Полудня(похоже, что о других мирах у него представление как у папуаса 19 в. о Европе).

[Dolorous Malc]

Конечно же нет. Главный момент в этих разговорах - почему от их высшего  образования в нашей жизни им так же мало проку как Румате в его арканарской - от базисной теории феодализма,

Потому что в нашей жизни какой-либо их аналог отсутствует, естественно. Нету ничего даже и отдалённо похожего.
А Румате, полагаю, базисная теория феодализма таки пригодилась - просто в горячке обсуждения он оказался не готов это признать. Как бы факт, что эмоции у него под конец отключили разум более чем полностью.