Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 декабря 2020 года, 08:33:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать
Автор Тема: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI  (прочитано 27679 раз)
Йозеф
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #150 было: 28 мая 2012 года, 21:43:14 »

А почему  только шизофрения?
Кстати следствием "огрехов воспитания" может быть и психопатия, которая тоже не лечится. Например, воспитание по типу "Золушки" или "кумира семьи".
Думаю, если и рассматривать личность Р. Окделла в этом ключе, то не как шизофреника, а как психопата.
Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #151 было: 28 мая 2012 года, 23:58:07 »

Прочитала. Вынуждена отметить, что "психиатрия" и "психоанализ" так же являются разными терминами. И ни один психоаналитик - если он не мошенник - не возьмется лечить шизофреника.
Зря Вы так думаете. Психотерапия очень даже показана шизофреникам. А психоанализ, как известно, является методом изучения и лечения психических расстройств.

В любом случае, почти во всех статьях о шизофрении развитие человека в детстве упоминается, как одна из причин возникновения болезни. И, покуда  профессора-специалисты на эту тему спорят, я воздержусь сбрасывать этот фактор со счетов.

А почему  только шизофрения?
Кстати следствием "огрехов воспитания" может быть и психопатия, которая тоже не лечится. Например, воспитание по типу "Золушки" или "кумира семьи".
 Думаю, если и рассматривать личность Р. Окделла в этом ключе, то не как шизофреника, а как психопата.
Ну, почему же «только шизофрения»? Про инфантилизм я здесь уже пару раз упоминала.

А шизофрения потому, что у Дикона наблюдается немало признаков этого заболевания.
К примеру, амбивалентность, неспособность к принятию решений, устойчивые бредовые идеи и постоянные, навязчивые сверхценные идеи, мания величия,  и все тот же инфантилизм.

Собственно, я не специалист, чтобы непререкаемо поставить точный диагноз. Но у меня есть опыт общения с семейкой шизофреников , и Дикон мне их частенько напоминает своей «оригинальностью мышления». Потому и пишу в своем сообщении - «психическое заболевание вполне возможно». Подмигивание

 Кривая усмешка Помнится, я еще после выхода ПСЛЗ просила поместить мальчика в уютную комнату с мягкими стенами, хотя тогда он еще женщин не резал.
« Последняя правка: 29 мая 2012 года, 11:23:57 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #152 было: 29 мая 2012 года, 02:12:33 »

С психопатией соглашусь. Психопатия определенно имеет место быть, как и инфантилизм. И соглашусь, что инфантилизм в данном случае прямое следствие воспитания.
Но и то и другое фактически не является диагнозом, и как следствие не лечиться  Улыбка
А вот личностные качества даже Ричарда, такие как вышеперечисленные мной узколобость, ханжество и эгоизм, определенной корректировки можно было бы подвергнуть. Как раз если бы поработал опытный психоаналитик (еще раз подчеркну - не психиатр, а психоаналитик). Фактически некто А.Штанцлер как раз таки и пользовался известными приемами психологов, и провел изрядную психокоррекцию.
К сожалению счастью, бред и видения в данном мире не являются признаком шизофрении, иначе компанию Дику в комнатке составили бы и Робер, и Придд и даже Катарина.
Убийство Катарины попадает под статью "в состоянии аффекта". Хотя тут уже действительно можно ставить вопрос о вменяемости подсудимого. Но не раньше. Раньше все, что он творит, психическим расстройством оправдывать не стоит.
ИМХО ессесено.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #153 было: 29 мая 2012 года, 05:14:19 »

Убийство Катарины попадает под статью "в состоянии аффекта".
Почитайте, пожалуйста, одноимённые темы с первой и далее. Вопрос об аффекте там обсуждался весьма подробно. Не было аффекта.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #154 было: 29 мая 2012 года, 07:33:03 »

Офф-топ про инфантилизм. Он - следствие воспитания или все-таки органика? Но и органика при правильном воспитании может как-то компенсироваться.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #155 было: 29 мая 2012 года, 09:30:27 »

Убийство Катарины попадает под статью "в состоянии аффекта".
Разве?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #156 было: 29 мая 2012 года, 10:24:46 »

Офф-топ про инфантилизм. Он - следствие воспитания или все-таки органика?
В принципе, может быть "органикой", а может быть следствием воспитания, как и многие другие психические расстройства.

Но у Дикона, он вряд ли носит физиологический характер, поскольку при этом типе болезни наблюдается еще и общее отставание в физическом и/или умственном развитии. Так что, скорее всего, это следствие воспитания. Хотя, может быть и следствием (другого психологического заболевания) шизофрении.

С психопатией соглашусь. Психопатия определенно имеет место быть, как и инфантилизм. И соглашусь, что инфантилизм в данном случае прямое следствие воспитания.
Но и то и другое фактически не является диагнозом, и как следствие не лечиться  Улыбка
О-о, а врачи то не знают, называют их болезнями и лечат.

Убийство Катарины попадает под статью "в состоянии аффекта". Хотя тут уже действительно можно ставить вопрос о вменяемости подсудимого. Но не раньше. Раньше все, что он творит, психическим расстройством оправдывать не стоит.
Аффект у Дикона конечно был. Поскольку обычным аффектом психологи называют кратковременное сильное душевное волнение.
А вот аффекта паталогического, который может служить преступнику оправданием,  у него действительно не было, поскольку после совершения убийства у пациента не наблюдается «эффективного разряда», следствием которого является общая расслабленность, безразличие, (часто) глубокий сон, спутанность сознания. Наш же преступник, свершив злодеяние, весьма активно и продумано тикает, не забывая при этом отдать кой-какие гадкие распоряжения слугам, и поразбираться с дядюшкой Штанцлером.
« Последняя правка: 29 мая 2012 года, 10:35:27 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #157 было: 29 мая 2012 года, 11:40:09 »

О-о, а врачи то не знают, называют их болезнями и лечат.
Это действительно не болезни- это расстройства. Психиатры их не лечат, а психологи не врачи  Улыбка

На счет аффекта действительно не правильно выразилась. Действительно в данном случае аффект как кратковременное нервное возбуждение. ППКС  эреа Holiday
Авторизирован
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - VI
« Ответить #158 было: 12 сентября 2012 года, 22:29:06 »

Об аффекте, по-моему, хорошо сказала Эла (я себе сохранила):

Цитата
так, сейчас объясню. А то всю дорогу аффект толкуется бытовым образом, и от этого сплошная путаница. Давайте все-таки вернемся к точной терминологии.
Судебная медицина, а с ней и юрипруденция рассматривает аффект с точки зрения вменяемости. И различает такие его разновидности, как аффект патологический и физиологический.
Так вот, патологический эффект - это, проще говоря, полный вынос мозга. Все рерусры организма и мозга брошены на единственную эмоционально заданную цель. Длится он НЕСКОЛЬКО СЕКУНД. Может происходить резкая мобилизация всех ресурсов организма - например, случай, когда мать ПОДНЯЛА трехтонный грузовик, наехавший на ее ребенка, чтобы спасти ребенка. Вот такой вот выброс энергии, да. Патологический эффект АМНЕЗИРУЕТСЯ. Человек потом просто не помнит, что делал. Потом, после аффекта обычно обостряются наличные заболевания, вообще ухудшается здоровья. ВМЕНЯЕМОСТЬ ИСКЛЮЧЕНА. Это состояние затемнения сознания, оно реально отключается.
А вот физиологический аффект - штука другая. Он не амнезируется. При нем сознание не помрачено - и потому ВМЕНЯЕМОСТЬ НАЛИЧЕСТВУЕТ. Однако сознание при нем сужено. Всего лишь сужено - и потому, повторяю, ВМЕНЯЕМОСТЬ НАЛИЧЕСТВУЕТ. При физиологическом аффекте имеется интенсивная эмоция, которая доминирует в сознании человека. Она отчасти снижает его контроль за своими поступками - но только отчасти, потому что САМООБЛАДАНИЕ СОХРАНЯЕТСЯ - несмотря на суженное сознание. А сужение сознания, позволю напомнить - это еще и определенное торможение интеллектуальной деятельности. Однако - опять-таки повторяю - при этом не наступает помрачения сознания, сохраняется самообладание и поэтому физиологический аффект может уменьшать, но не исключает ответственности. Да и то, будет ли такой аффект считаться хотя бы смягчающим обстоятельством, каждый раз решается индивидуально. На то и экспертиза.
Что же касается Дика, то он дурак - но ни о каком сужении сознания с торможением интеллектуальной деятельности говорить НЕ приходится. Он вполне расчетливо следит, чтобы Катарина не могла позвонить и позвать на помощь - какое уж тут торможение? Не-а, ни разу. Эмоции у него есть, и сильные - но даже до физиологического аффекта они, строго говоря, не дотягивают.
http://www.diary.ru/~Alef0/p170957404.htm
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!