Ричард и Катарина. Кто прав? - IV

[Artistfia]

Ещё вдруг вспомнил Насреддина, который подлейшим обманом заманивает Джафара залезть в мешок, обрекая нещастного ростовщика на мучительную смерть от утопления... Во сволочь!

Джафар = Дикон - мощно!

[Dolorous Malc]

Джафар = Дикон - мощно!

Как говорится, "найдите десять отличий".

[Spokelse]

(замогильным голосом) "Все мы немножко Диконы. Каждый из нас - по своему Дикон." почти (с)

[Artistfia]

(замогильным голосом) "Все мы немножко Диконы. Каждый из нас - по своему Дикон." почти (с)

Хорошо, не Катари со Штанцлером.

[Mr.ACE]

Нет, конечно. Просто использовала мерзавца в своих интересах. Что никогда за грех не считалось.

Мерзавеца? Тогда ещё он не был мерзавцем, что же такого в нем было мерзкое?

Боюсь, Вы были ослеплены его репортёрством. К репортёрам все и всегда относятся снисходительнее.
А тот же Валентин, почти очевидно, уже в КнК вполне себе осознал, что такое Ричард Окделл. А учитывая, что он встречался с королевой непосредственно накануне её первого разговора со свинёнком - вполне вероятно, что впечатлениями поделился.

Боюсь, вы не правы, Валентин не похож на сплетника, вот из него Жермон только что не клещами вытягивал то, что хотел знать.

[Spokelse]

(замогильным голосом) "Все мы немножко Диконы. Каждый из нас - по своему Дикон." почти (с)

Хорошо, не Катари со Штанцлером.

И они тоже.

[Artistfia]

(замогильным голосом) "Все мы немножко Диконы. Каждый из нас - по своему Дикон." почти (с)

Хорошо, не Катари со Штанцлером.

И они тоже.

Не согласна

[Лукач]

А для Эпинэ?

  А какие у Эпинэ проблемы с имиджем?

Её боготворили за легенду которую она о себе создала.

  Насколько я понимаю, в данном случае, создать легенду, это сотворить видимость неких действий, или приписать себе чужие заслуги, так? И у кого же Катарина украла славу, и что из сделанного её является в действительности миражом?

Кто из них знал её настоящую?

    А какая она настоящая?

Принимаю все возражения насчет хороших поступков в сторону Айрис и Робера – действительно это делает ей честь.

  Это делает Вам честь.

Но Ричард – это её вина, переросшая в беду.

  У мальчика, это если вести разговор о Ричарде, а не о Повелителе Скал, были мать, опекун, эр, старый друг семьи и, наконец, Альдо,  но виной и бедой он стал именно для королевы. Почему?

Никто из них не прав: она считала его дураком

  А он, в действительности, был умён?

которым можно вертеть

  Я Вам буду крайне признателен, если Вы приведёте пример того, как именно Катарина вертела Ричардом. Конкретно, что она ему сказала или, что она сделала, что бы изменить мнение мальчика, вызвать у него те или иные эмоции или же мысли, которые принудили его к определённым действиям.

он в итоге посчитал её вообще за вещь, принадлежащую ему.

  С учётом того, что он считал себя Повелителем Скал, это неудивительно.

для меня же она остается «дурочкой, из которой выросла трусливая дрянь»

  Если «дрянь» - оценка сугубо личная, то «трусливая» требует подтверждений. Приведите, пожалуйста, пример того, когда и при каких обстоятельствах, она трусливо отсиживалась в безопасном месте. И можно ли называть «трусливой» ту, кто открыто выступил против всесильных, на тот момент манриколиньяров, хотя Катрина отлично знала, что этим ребятам нужен лишь повод, начать травить ей в полную силу.

спохватившейся, попытавшейся все исправить, да, не без этого

  Ещё раз прошу, скажите конкретно. Что именно из того, что она сделала после того, как спохватилась и попыталась исправить, Катрина могла сделать ранее. 

[фок Гюнце]

Если она такая хорошая, то зачем играла с Ричардом? Кем она его изначально считала?

А позвольте узнать - кем Вы его изначально считали?

[Artistfia]

А для Эпинэ?

  А какие у Эпинэ проблемы с имиджем?

 

У Эпине – никаких. А вот у Катари начались бы, попроси он её выпустить мальчика, а она отказав. Слегка, но подпортилась бы репутация святой. К тому же она видимо не допускала, что Ричард на что-то способен – тем более убить её и просчиталась.

Её боготворили за легенду которую она о себе создала.

  Насколько я понимаю, в данном случае, создать легенду, это сотворить видимость неких действий, или приписать себе чужие заслуги, так? И у кого же Катарина украла славу, и что из сделанного её является в действительности миражом?

 
Легенда  может быть образом.  Талигойская Святая– образ, которого она не заслуживает.  Она не свята, не невинна (надеюсь понятно, что я имею в виду не девственность) и она точно много думает о себе, не только о детях.

Кто из них знал её настоящую?

    А какая она настоящая?

   
Вот именно. Какая? Она так завралась, что этого, мне кажется, она и сама до конца не знала.
 

Но Ричард – это её вина, переросшая в беду.

  У мальчика, это если вести разговор о Ричарде, а не о Повелителе Скал, были мать, опекун, эр, старый друг семьи и, наконец, Альдо,  но виной и бедой он стал именно для королевы. Почему?

   
Потому что в этой теме мы рассматриваем Катарину и Ричарда.

Никто из них не прав: она считала его дураком

  А он, в действительности, был умён?

 

которым можно вертеть

  Я Вам буду крайне признателен, если Вы приведёте пример того, как именно Катарина вертела Ричардом. Конкретно, что она ему сказала или, что она сделала, что бы изменить мнение мальчика, вызвать у него те или иные эмоции или же мысли, которые принудили его к определённым действиям.

 
Достаточно того, что пыталась.  Достаточно того, что подыгрывала СБЧ.  Я уверена она могла этого избежать и не играть здесь на два фронта. Ричард  пошел убивать Рокэ из-за неё. Так говорил он сам.

 

для меня же она остается «дурочкой, из которой выросла трусливая дрянь»

  Если «дрянь» - оценка сугубо личная, то «трусливая» требует подтверждений. 

 
Это цитата  ЯМ-2 с. 272

Приведите, пожалуйста, пример того, когда и при каких обстоятельствах, она трусливо отсиживалась в безопасном месте. И можно ли называть «трусливой» ту, кто открыто выступил против всесильных, на тот момент манриколиньяров, хотя Катрина отлично знала, что этим ребятам нужен лишь повод, начать травить ей в полную силу.

 
Я считаю трусостью её, как выразился эр Mr.ACE, «и нашим и вашим» в начале ОЭ. Да и потом это проглядывает.
Когда начали действовать манриколиньяры Катари поняла, что это угол и нужно прыгать. Примерно так сказал Ли. До этого её устраивала защита Рокэ. Сама даже не пыталась найти лазейку. 

спохватившейся, попытавшейся все исправить, да, не без этого

  Ещё раз прошу, скажите конкретно. Что именно из того, что она сделала после того, как спохватилась и попыталась исправить, Катрина могла сделать ранее. 

Она начала думать о народе. До этого королева подстать королю сидела на троне и оправдывалась тем, что им не давали править. Хотя могла манипулировать последним, могла толкать его на действия, как на отправку Ворона воевать с барсами. И СБЧ с СБК не смогли бы дернуться, если б народ поверил в королей наверно.
Если опять обратиться к сказкам, то вот царь Салтан в конце концов топнул ногой и воскликнул «Что я царь или дитя?»

Если она такая хорошая, то зачем играла с Ричардом? Кем она его изначально считала?

А позвольте узнать - кем Вы его изначально считали?

Главным героем книги, который проходит через заблуждения, трудности и соблазны.  Который становится лучше, а не деградирует. И так было, в 1-й книге.
А вот Катарина на прекрасную даму изначально не тянула.

[Dolorous Malc]

(замогильным голосом) "Все мы немножко Диконы. Каждый из нас - по своему Дикон." почти (с)

Хорошо, не Катари со Штанцлером.

Ну, я гораздо охотнее соглашусь быть немножко Штанцлером, чем немножко Диконом.
Я действительно чертовски хороший  манипулятор - опыт игры в мафию это подтверждает. А что в жизни я этой абилкой не пользуюсь, так нету мотивации.

[Artistfia]

(замогильным голосом) "Все мы немножко Диконы. Каждый из нас - по своему Дикон." почти (с)

Хорошо, не Катари со Штанцлером.

Ну, я гораздо охотнее соглашусь быть немножко Штанцлером, чем немножко Диконом.
Я действительно чертовски хороший  манипулятор - опыт игры в мафию это подтверждает. А что в жизни я этой абилкой не пользуюсь, так нету мотивации.

На каждого Щтанцлера найдется свой Дикон. Вам оно надо?

[фок Гюнце]

У Эпине – никаких. А вот у Катари начались бы, попроси он её выпустить мальчика, а она отказав. Слегка, но подпортилась бы репутация святой.

   Почему?
потому что Окделл пользуется такой всенародной любовью и уважением, что репрессии против него подрывают любую репутацию?

Легенда  может быть образом.  Талигойская Святая– образ, которого она не заслуживает. 

    Учитывая, что ранее Вы поминали "легенду, которую она сама создала", Вам следует доказать, что именно она создала легенду о Талигойской святой.
Или не обвинять ее в том, что она не соответствует чужому мнению.
А пока Вы по-моему сами не знаете, за что бы еще ее тяпнуть, только вот Вам хочется сделать это погромче и побольнее.

Кто из них знал её настоящую?

    А какая она настоящая?

   
Вот именно. Какая? Она так завралась, что этого, мне кажется, она и сама до конца не знала.

     Опять. Вы высказались про "настоящую" Катари. Вам задали вполне логичный вопрос - какая она, настоящая.
Вместо  ответа, будь то мнение или рассуждение,  Вы разражаетесь злобными и бездоказательными выкриками.
Докажите, что она не знала, какая она, настоящая.
Докажите, что причиной ее незнания того, какова она, настоящая, является то, что она завралась.
Или держите свои злобные высказывания при себе - тут крикунов, любящих поливать грязью персонажей и не любящих аргументировать свои высказывания, и  так хватает.

Достаточно того, что пыталась. 

Прелестно. Вас попросили привести пример того, как Катарина вертела Ричардом. Вы привели пример. Вот он: "Она пыталась".
Вот и все доказательства...
Оценок у Вас много, ставите Вы их лихо - только вот для таких широковещательных высказываний требуется серьезная доказательная база.

[Mr.ACE]

   Почему?
потому что Окделл пользуется такой всенародной любовью и уважением, что репрессии против него подрывают любую репутацию?

Потому что Робер очень хорошо относится к Дикону и если Катарина оставит его в тюрьме то
подорвет  свою репутацию  в глазах Эпинэ. А "всенародная любовь" к Дику здесь не причем.
И да она манипулировала Ричардом- она настраивала его против Рокэ. В первых книгах между Катариной и Ричардом было два разговора в которых она поливала грязью Алву, конечно после этого Дик будет смотреть на своего эра другими глазами.
 



 

[Convollar]

(замогильным голосом) "Все мы немножко Диконы. Каждый из нас - по своему Дикон." почти (с)

Увы, бывает! Главное - осознать, где этот Дикон в тебе прячется и придушить вовремя.