Ричард и Катарина. Кто прав? - IV

[Convollar]

Либо мы признаем, что сцена подстроена при полном понимании и содействии второго партнера, либо – что Рокэ настолько ослеплен страстью, что даже не заметил распахнутую дверь. Второй вариант лично мне сомнителен.

Юноша  видел высоко заколотые на затылке волосы и напряжённую шею. ОВДВ.Стр.375

Значит Алва видел, в свою очередь, распахнутую дверь и возникшего на пороге Дикона. То есть открытая дверь не сама собой так вот случайно распахнулась. Всё так - но как быть с письмом? Пресловутый поддельный гонец с поддельным письмом, Ганс Корш - он-то откуда взялся? И первый человек, которого встретил во дворце Ричард - эр Август. И он повёл Дикона через Весенний садик, где их уже ожидала Клариче - которая Клариче не особо удерживала юношу от неуместного посещения королевского будуара. И мне видятся из-за кулис этой сцены уши Штанцлера - ему это кстати, а вот Алве-то зачем?

[Dolorous Malc]

Очень немногие женщины позволят убить своего сына, лишь бы не запятнать совесть небольшим спектаклем перед совершенно посторонним юнцом.

Ога, учитывая тем более, что по информации Катари оный юнец - почти доказанный подонок. Человек, пошедший служить убийце своего отца.

[Artistfia]

Эреа Yolka, а я-то все ждала, когда Вы сюда заглянете)

На что решился? Подлое убийство человека.

Влюблённый парень, слушающий, как унижают, обижают и т. д. объект его чувств будет реагировать соответственно.

Он и реагирует: «Эр Рокэ – хороший, он спасет Катари». 
Это после всех ужасов про сапоги.
Как-то тут подлым убийством и не пахнет, на мой взгляд.

Да, действительно, были такие мысли. Но все-таки, то, как она очерняла Рокэ перед  Диконом оставляло на нем очень большой отпечаток.
Если она такая хорошая, то зачем играла с Ричардом? Кем она его изначально считала?

Ога, учитывая тем более, что по информации Катари оный юнец - почти доказанный подонок. Человек, пошедший служить убийце своего отца.

Если, как считает эр TheMalcolm, то конечно «Талигойская святая» боролась за отечество против коварного Ричарда. Но мне это сомнительно, т. к. на начальных порах можно было понять что Дикон – круглый дурак – да, но ещё не подлец. Лично я вплоть до ЗИ надеялась, что он все поймет и осознает. Но даже с круглым дураком так обходиться, повторюсь, как минимум некрасиво.
Мне во всей этой истории больше всего не нравится то, что она СОГЛАШАСЬ (разумеется с давлением Штанцлера) на встречи с Окделлом. Я не верю, что она не могла, так сказать, отмазаться. Когда ей очень это было нужно – Катари придумывала выход . И в обморок упасть и руку/ногу/голову обварить в кипятке,  да что угодно, такая умная женщина могла придумать.  Она же шла и вешала ему там лапшу, т. е. действовала точно как Штанцлер, что в моих глазах выглядит омерзительно.

У меня сложилось стойкое впечатление, что она не только подстроила сцену Катарина-Рокэ-Ричард, но и точно была уверена, как среагирует Алва – скажет ей при Диконе что-то резкое, обидное, уверившее последнего, что Рокэ плевать на неё, он её не защитит.

Либо мы признаем, что сцена подстроена при полном понимании и содействии второго партнера, либо – что Рокэ настолько ослеплен страстью, что даже не заметил распахнутую дверь. Второй вариант лично мне сомнителен.

Э-э-э…У меня тогда вопрос, Рокэ это зачем было устраивать? Верность оруженосца проверял? Пытался заставить его разлюбить Катари? При этом ещё и откровенно нахамив ей? Я тогда сильно в нем разочаруюсь.
Открытая дверь может свидетельствовать кмк как раз и о том, чтобы прихвостни Дорака понимали, ПМ пока с королевой – её не трогать.

Вот упорно не могу понять, почему она не попросила Алву просто застрелить СБЧ? Уверена он бы помог.

Премиленько! Приходит главнокомандующий к премьеру и всаживает ему пулю в лоб, потом пожимает плечами и говорит: «Прости, почтенный, так получилось». Я Вас верно поняла? 
После сцены с отравлением Алва мог объяснить свой выстрел  участием кансильера в покушении на убийство, а Катарина бы подтвердила с удовольствием, благо, выдать ее уже никто бы не мог. Но как бы он оправдывался ДО? На Штанцлера НЕ БЫЛО никакого доказуемого компромата.

Согласна. Но когда очень хочется можно и найти. Подделать собственное письмо для Рокэ труда не составило.
 

Artistfia, Mr.ACE и Janis
  Мне тоже очень жаль, что Катарина Ариго-Оллар не читала ОЭ. Кто знает, может и она после этого сумела бы разглядеть в Рокэ Алве доброго дедушку Мазая.

Марианна поняла это после первой же встречи, а Катари за столько лет не смогла?

Кстати по поводу выпуска его из тюрьмы – а имидж? Она же святая!

  Для имиджа было предостаточно выпустить Эпинэ и Рокслея. Милосердие, проявленное к Повелителю Скал, скорее вызывало вопросы, чем восторги. Уж больно репутация у него,.. специфическая.

А для Эпинэ?

Катарина опомнилась, когда приперли к стенке.

 

Опомнилась? То есть  она и прежде могла сделать всё то, за что её боготворили горожане, преклонялся дриксенский посол, благоговели южане, но не хотела, или всё же не могла?

 
Её боготворили за легенду которую она о себе создала. Кто из них знал её настоящую?

Принимаю все возражения насчет хороших поступков в сторону Айрис и Робера – действительно это делает ей честь. Но Ричард – это её вина, переросшая в беду. Я бы сказала они взаимоуничтожили друг друга. Никто из них не прав: она считала его дураком, которым можно вертеть, он в итоге посчитал её вообще за вещь, принадлежащую ему.  И до безумия рада, что в «Рассвете» если и увижу обоих, то в воспоминаниях (хотя, надеюсь и этого не будет). 

У Катарины более чем достаточно поклонников и в Кэртиане и на форуме, для меня же она остается «дурочкой, из которой выросла трусливая дрянь», спохватившейся, попытавшейся все исправить, да, не без этого, но Катарина – персонаж из произведения искусства, а оно оценивается по трем стадиям. Если Ричард завалился где-то между 2 и 3. То Катари и первую не прошла. У меня, разумеется.

[Dolorous Malc]

Если, как считает эр TheMalcolm, то конечно «Талигойская святая» боролась за отечество против коварного Ричарда.

Нет, конечно. Просто использовала мерзавца в своих интересах. Что никогда за грех не считалось.

Но мне это сомнительно, т. к. на начальных порах можно было понять что Дикон – круглый дурак – да, но ещё не подлец. Лично я вплоть до ЗИ надеялась, что он все поймет и осознает.

Боюсь, Вы были ослеплены его репортёрством. К репортёрам все и всегда относятся снисходительнее.
А тот же Валентин, почти очевидно, уже в КнК вполне себе осознал, что такое Ричард Окделл. А учитывая, что он встречался с королевой непосредственно накануне её первого разговора со свинёнком - вполне вероятно, что впечатлениями поделился.

[Artistfia]

Если, как считает эр TheMalcolm, то конечно «Талигойская святая» боролась за отечество против коварного Ричарда.

Нет, конечно. Просто использовала мерзавца в своих интересах. Что никогда за грех не считалось.

Но мне это сомнительно, т. к. на начальных порах можно было понять что Дикон – круглый дурак – да, но ещё не подлец. Лично я вплоть до ЗИ надеялась, что он все поймет и осознает.

Боюсь, Вы были ослеплены его репортёрством. К репортёрам все и всегда относятся снисходительнее.
А тот же Валентин, почти очевидно, уже в КнК вполне себе осознал, что такое Ричард Окделл. А учитывая, что он встречался с королевой непосредственно накануне её первого разговора со свинёнком - вполне вероятно, что впечатлениями поделился.

Возможно. Но мне неприятны такие методы. Чисто по-человечески. Потому неприятна и Катарина.

[Dolorous Malc]

Возможно. Но мне неприятны такие методы. Чисто по-человечески. Потому неприятна и Катарина.

Просто для сравнения: граф Монте-Кристо Вам тоже неприятен?

[Artistfia]

Возможно. Но мне неприятны такие методы. Чисто по-человечески. Потому неприятна и Катарина.

Просто для сравнения: граф Монте-Кристо Вам тоже неприятен?

К своему стыду признаюсь, что прочитала у Дюма пока только "Королеву Марго", поэтому не могу ничего сказать по этому поводу.

[Convollar]

Если она такая хорошая, то зачем играла с Ричардом? Кем она его изначально считала?

Катарина считала Дика - и совершенно справедливо - человеком Штанцлера.
То, что СБЧ использовал Ричарда "в тёмную" - нисколько не меняло дела.  При этом она сама находилась в зависимости от того же СБЧ.  "Надорский щенок", по изящнейшему выражению эра Августа мог быть опасен - он ничего не скрывал от старого друга семьи. А старый друг семьи играл свою игру и Катарине в ней отводилась определённая роль.  Которую приходилось исполнять.

[Artistfia]

Если она такая хорошая, то зачем играла с Ричардом? Кем она его изначально считала?

Катарина считала Дика - и совершенно справедливо - человеком Штанцлера.
То, что СБЧ использовал Ричарда "в тёмную" - нисколько не меняло дела.  При этом она сама находилась в зависимости от того же СБЧ.  "Надорский щенок", по изящнейшему выражению эра Августа мог быть опасен - он ничего не скрывал от старого друга семьи. А старый друг семьи играл свою игру и Катарине в ней отводилась определённая роль.  Которую приходилось исполнять.

Повторюсь. В таком случае могла бы избежать с ним встреч.

[Convollar]

Если она такая хорошая, то зачем играла с Ричардом? Кем она его изначально считала?

Катарина считала Дика - и совершенно справедливо - человеком Штанцлера.
То, что СБЧ использовал Ричарда "в тёмную" - нисколько не меняло дела.  При этом она сама находилась в зависимости от того же СБЧ.  "Надорский щенок", по изящнейшему выражению эра Августа мог быть опасен - он ничего не скрывал от старого друга семьи. А старый друг семьи играл свою игру и Катарине в ней отводилась определённая роль.  Которую приходилось исполнять.

Повторюсь. В таком случае могла бы избежать с ним встреч.

А эр Август у нас есть.....И приходится принимать его правила игры.... Потому, что шантаж - штука действенная....

[Dolorous Malc]

К своему стыду признаюсь, что прочитала у Дюма пока только "Королеву Марго", поэтому не могу ничего сказать по этому поводу.

Так прочитайте "Монте-Кристо", я подожду. Оно в любом случае того стоит.

А "Конька-Горбунка" читали?

[Artistfia]

К своему стыду признаюсь, что прочитала у Дюма пока только "Королеву Марго", поэтому не могу ничего сказать по этому поводу.

Так прочитайте "Монте-Кристо", я подожду. Оно в любом случае того стоит.

А "Конька-Горбунка" читали?

Читала, даже мультик смотрела. И кто же там милейшая Катари?  Старший конюх?

[Dolorous Malc]

Читала, даже мультик смотрела. И кто же там милейшая Катари?  Старший конюх?

И Вас не смущает, как там герой и героиня поступили с Окделлом царём, обманом убедив его искупаться в кипятке?

[Artistfia]

Читала, даже мультик смотрела. И кто же там милейшая Катари?  Старший конюх?

И Вас не смущает, как там герой и героиня поступили с Окделлом царём, обманом убедив его искупаться в кипятке?

СПОЙЛЕРЫ

Хм-м-м... Кстати да! Вот только герой там причем? Он не видел что царь прыгает, хотя это не оправдание. А ещё мне вспомнился Колобок. Там Лисичка была. Вот будь у Катари более благоприятные обстоятельства и она - ам и нету повелителей/герцогов.

 

[Dolorous Malc]

Ещё вдруг вспомнил Насреддина, который подлейшим обманом заманивает Джафара залезть в мешок, обрекая нещастного ростовщика на мучительную смерть от утопления... Во сволочь!