Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 сентября 2020 года, 15:27:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV  (прочитано 23959 раз)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« было: 25 января 2011 года, 15:24:11 »

Насчет шантажа Штанцлером Катарины.У него был не неё какой-то компромат, скорее всего он мог выдать тайну ее рождения, доказать что она не дочь Ариго.Но ведь этим он бы и себя подставил под удар.Королева была в курсе его дел, т.ч. тоже показала бы на него пальцем и его влиянию конец.А свидетели у неё найдутся, тот же мэтр Капотта, или какой-нибудь влюбленный идиот, вроде Дика.Штанцлер в этом случае теряет всё- влияние, положение, скорее всего свободу, репутацию (даже если уедет в Дриксен, вряд ли его там поставят на какую-нибудь мало-мальски важную должность), может даже жизнь.   Зачем ему рубить сук на котором он сидит, не такой он человек.Мне кажется, такой компромат он мог использовать только в самом крайнем случае.Поэтому думаю, что королева не была такой уж жертвой обстоятельств, а полноценным игроком.             
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #1 было: 25 января 2011 года, 19:41:37 »

Цитата
Поэтому думаю, что королева не была такой уж жертвой обстоятельств, а полноценным игроком.     
   
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #2 было: 26 января 2011 года, 01:10:06 »

Если же она занималась саботажем, то явно представляет собой никудышного психолога, что совершенно не соответствует описанному в книге. Уж понять, эээ, "характер" Дика можно было не с первого, так с третьего раза точно.
  А сколько раз Катарина встречалась с Диком?
  Так, между прочим, встреча, на которой мальчика посвятили в историю с картиной, была первой.
  Свидание, в ходе которого Ричарду поведали эпизод с сапогами, было вторым. И всё! Потому что в дальнейшем Катарине приходилось иметь дело уже с Повелителем Скал, живущим в ожидании воссоздания Золотой Анаксии.
Цитата
Да и высказывания Рокэ в ее адрес что-то симпатией не отличаются, а Алва все-таки привычкой наговаривать на людей лишнее не страдает.
  У него имеется другая, не менее замечательная привычка. Каждому собеседнику он говорит лишь то, что считает возможным или нужным сказать именно этому человеку.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Ксю
Кошачья Мать
Герцог
*****

Карма: 201
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1065


Киса маленький, а радость большая


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #3 было: 26 января 2011 года, 01:54:37 »


Цитата
Да и высказывания Рокэ в ее адрес что-то симпатией не отличаются, а Алва все-таки привычкой наговаривать на людей лишнее не страдает.
У него имеется другая, не менее замечательная привычка. Каждому собеседнику он говорит лишь то, что считает возможным или нужным сказать именно этому человеку.

Кстати, Катарина также говорит лишь то, что считает возможным и нужным. Просто у каждого свое понимание возможного и нужного.
Авторизирован

Что человек по сравнению с холмами...
Реми
Потомственный нобиль
**

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #4 было: 26 января 2011 года, 10:45:51 »

 А сколько раз Катарина встречалась с Диком?
 Так, между прочим, встреча, на которой мальчика посвятили в историю с картиной, была первой.
 Свидание, в ходе которого Ричарду поведали эпизод с сапогами, было вторым. И всё! Потому что в дальнейшем Катарине приходилось иметь дело уже с Повелителем Скал, живущим в ожидании воссоздания Золотой Анаксии.
 
У него имеется другая, не менее замечательная привычка. Каждому собеседнику он говорит лишь то, что считает возможным или нужным сказать именно этому человеку.

Ну да, два получается. Но тем не менее, она же знала Эгмонта. И да, надо еще делать скидку на то, что к Катарине пришел не современный циничный юноша, а таки воспитанный на рыцарских романах и тому подобном, да еще и наивный в крайней степени. Уж это-то сразу видно. Да еще и Дидерих...

Угу, только при этом он не лжет напрямую. По крайней мере в тексте этого не замечено.
« Последняя правка: 26 января 2011 года, 10:51:54 от Реми » Авторизирован
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #5 было: 26 января 2011 года, 10:50:59 »

Цитата
Кстати, Катарина также говорит лишь то, что считает возможным и нужным. Просто у каждого свое понимание возможного и нужного.
Как и все остальные персонажи, включая Дикона.  Правда у Дикона это не особо получается, да он и не очень хорошо понимает, что и кому можно и нужно говорить. Но старается - по мере сил. И ума.  Глазки вверх Глазки вверх Подмигивание
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Spokelse
гость


E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #6 было: 26 января 2011 года, 15:23:32 »

Насчет шантажа Штанцлером Катарины.У него был не неё какой-то компромат, скорее всего он мог выдать тайну ее рождения, доказать что она не дочь Ариго.Но ведь этим он бы и себя подставил под удар.

Каким образом? Катарина о роли Штанцлера знала со слов самого Штанцлера. И свидетелей их разговоров явно нет.
Катарина не могла доказать, что Штанцлер замешан в высылке Жермона, в убийстве графа Ариго...

Цитата
Королева была в курсе его дел, т.ч. тоже показала бы на него пальцем и его влиянию конец.А свидетели у неё найдутся, тот же мэтр Капотта,

Который наотрез отказался бы свидетельствовать, пока были живы Ги и Йорам. Да и Катарина вряд ли подставила бы Капотту. Отец все-таки...

Цитата
или какой-нибудь влюбленный идиот, вроде Дика.Штанцлер в этом случае теряет всё- влияние, положение, скорее всего свободу, репутацию (даже если уедет в Дриксен, вряд ли его там поставят на какую-нибудь мало-мальски важную должность), может даже жизнь.   

О да! Так и представляю себе Дика в роли свидетеля обвинения в суде. Улыбка
Он выкладывает все, что знает, а СБЧ печально отвечает, что бедный мальчик совсем не в ладах с рассудком по причине ужасных бедствий, обрушившихся на его семью. И ответ СБЧ будет очень убедителен. Улыбка

Кроме того, добрый десяток лет кардинал Сильвестр следил за Штанцлером. И не упустил бы возможности стереть СБЧ в порошок. У Сильвестра были агенты и в стране и за границей. И Сильвестр так и не накопал компромата... Видимо, СБЧ был очень осторожен.
Цитата
Зачем ему рубить сук на котором он сидит, не такой он человек.Мне кажется, такой компромат он мог использовать только в самом крайнем случае.Поэтому думаю, что королева не была такой уж жертвой обстоятельств, а полноценным игроком. 
 

А СБЧ не на суку сидел. Он очень неплохо устроился.
Ну представьте! СБЧ мог и не выкладывать компромат сам. Компромат выложила бы Маргарита Борн - тетка Катари. И в этом случае против Штанцлера были бы слова Маргариты, бежавшей в Дриксен! Только слова! Без каких-либо доказательств!   
Штанцлер бы без проблем нашел, что ответить. И выкрутился бы.
      
В крайнем случае, он потерял бы должность, но и это вряд-ли. А Катари грозил развод и тюрьма (или монастырь, мало от тюрьмы отличающийся). А ее детям грозила бы смерть, поскольку бывшие наследники престола, как правило, начинают отличаться повышенной болезненностью. Подмигивание И быстро умирают.

Более того, в случае разоблачения Катари могли начаться осложнения с домом Ноймаринен, поскольку дети Катари - племянники герцогини Ноймаринен.
Короче говоря, развод Катари мог создать в стране серьезный политический кризис.

Авторизирован
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #7 было: 26 января 2011 года, 19:50:40 »

Цитата
СБЧ мог и не выкладывать компромат сам.
Более того, он совершенно точно не стал бы его выкладывать сам. У него действительно масса иных возможностей (как вариант, приведенный пример с Маргаритой Борн). Уж чему-чему, а загребать жар чужими руками Штанцлера учить не надо. И потом, перед тем, как собраться компромат выложить, Штанцлер точно не влезет на колокольню и не станет орать на весь город: "Катарина, вот я щаз чего про тебя расскажу-то!" Т.е. Катарина точно знает, что один шажок не туда, и кто-нибудь (Катарина может гадать, кто именно, но знать наверняка не может, и это будет точно не Штанцлер) в самый неподходящий (и тоже неконтролируемый ею) момент доложит например Сильвестру (а может, и не Сильвестру, недоброжелателей что ли у королевы мало) интересную информацию. А сама Катарина до поры до времени и знать об том не будет.
 
Цитата
Уж понять, эээ, "характер" Дика можно было не с первого, так с третьего раза точно.

То-то все его так хорошо и поняли, что даже ничуть не удивились, когда он Катарину убил.  Подмигивание
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #8 было: 27 января 2011 года, 00:11:41 »


Цитата
Да и высказывания Рокэ в ее адрес что-то симпатией не отличаются, а Алва все-таки привычкой наговаривать на людей лишнее не страдает.
У него имеется другая, не менее замечательная привычка. Каждому собеседнику он говорит лишь то, что считает возможным или нужным сказать именно этому человеку.

Кстати, Катарина также говорит лишь то, что считает возможным и нужным. Просто у каждого свое понимание возможного и нужного.
  Не-не-не, у каждого свои возможности для понимания нужного.   Смех
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #9 было: 27 января 2011 года, 00:13:24 »

Ну да, два получается. Но тем не менее, она же знала Эгмонта. И да, надо еще делать скидку на то, что к Катарине пришел не современный циничный юноша, а таки воспитанный на рыцарских романах и тому подобном, да еще и наивный в крайней степени. Уж это-то сразу видно. Да еще и Дидерих...
  И что вынес из встреч с Катариной сын известного ей Эгмонта, при том, что он наивен, не циничен, воспитан на рыцарских романах и Дидерихе?
  А мальчик точно воспитывался на этом? Может в основе его воспитания лежали ненависть, предрассудки, спесь и ограниченность?
Цитата
Угу, только при этом он не лжет напрямую. По крайней мере в тексте этого не замечено.
  А зачем лгать, да ещё напрямую, если достаточно умело подать кусочек правды?   
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #10 было: 27 января 2011 года, 09:59:41 »

Цитата
А мальчик точно воспитывался на этом? Может в основе его воспитания лежали ненависть, предрассудки, спесь и ограниченность?
О, да, эр Лукач. Дика  не столько воспитывали, сколько "натаскивали".  Святой Алан, почти святой Эгмонт, Великая Талигойя, Повелитель выше "простых смертных". Вот это враги - они все чёрные и в саже, а вот это мы - все в сияньи. Даже генеалогическое древо, которое он, как дворянин,  должен был знать - было "урезано цензурой".  Кривая усмешка
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Реми
Потомственный нобиль
**

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #11 было: 27 января 2011 года, 11:40:00 »

То-то все его так хорошо и поняли, что даже ничуть не удивились, когда он Катарину убил.  Подмигивание
А все не знали подоплеки их отношений, ну или как минимум не знали, что Ричард услышит о себе из разговора Катарины и Штанцлера.

 
Цитата
И что вынес из встреч с Катариной сын известного ей Эгмонта, при том, что он наивен, не циничен, воспитан на рыцарских романах и Дидерихе?
  А мальчик точно воспитывался на этом? Может в основе его воспитания лежали ненависть, предрассудки, спесь и ограниченность?
Вынес, что его эр периодически жестоко тиранит бедный гиацинт, и ее неплохо бы в духе рыцарских романов спасти)) Что сыграло изрядную роль в отравлении данного эра. Кстати, интересный момент - пока Катарина не оказалась "Святой", в ее манипуляциях на благо Штанцлера никто не сомневался, зато после выхода последней книги хором взялись подгонять все, что можно и нельзя, под этот образ.
Вроде как все-таки на рыцарских романах в основном))) По крайней мере, мысли о Прекрасных Дамах и Непобедимых Воинах - это явно оттуда. Ненависть не мешала в загоне, даже с кэналлийцем Паоло подружился. Предрассудки и спесь - ну да, это было. Не вижу ничего необычного для аристократа с родословной от сотворения мира. Ограниченность - до известного всем события находилась в пределах нормы.

Цитата
А зачем лгать, да ещё напрямую, если достаточно умело подать кусочек правды? 
Конечно незачем, но "кусочки правды" в книге имеются, и они, прямо скажем, симпатией к Катарине не проникнуты. Поэтому, во-первых, не такая уж Катари и святая, а во-вторых, сотрудничества с Вороном тоже явно не было.
« Последняя правка: 27 января 2011 года, 11:54:32 от Реми » Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #12 было: 27 января 2011 года, 12:14:29 »

А зачем лгать, да ещё напрямую, если достаточно умело подать кусочек правды? 
Конечно незачем, но "кусочки правды" в книге имеются, и они, прямо скажем, симпатией к Катарине не проникнуты. Поэтому, во-первых, не такая уж Катари и святая, а во-вторых, сотрудничества с Вороном тоже явно не было.
Три типа дезы: чистая ложь, смесь лжи и правды, не вся правда.
Про "сотрудничество с Вороном" кое-что есть: (это м.б. ложь Катарины в последнем разговоре, подслушанном Ричардом, но пока как версия годится) 1."стать моим любовником Алву просил мой муж, иначе нас развели бы" 2. "в Багерлее у нас было много времени и мы обо многом говорили" 3.Весть Алве о восстании в Эпине Катарина отправила. 4.И была тема, где обсуждалось, на самом ли деле Алва и Катарина были любовниками, и не было ли в этом демонстрации и выставления на показ, а для этого сотрудничество ой как нужно..
« Последняя правка: 27 января 2011 года, 12:19:10 от Malanka » Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #13 было: 27 января 2011 года, 12:19:24 »

Про "сотрудничество с Вороном" кое-что есть: (это м.б. ложь Катарины в последнем разговоре, подслушанном Ричардом, но пока как версия годится) 1."стать моим любовником Алву просил мой муж, иначе нас развели бы" 2. "в Багерлее у нас было много времени и мы обо многом говорили"
3. Письмо к Алве в Ургот.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Реми
Потомственный нобиль
**

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
« Ответить #14 было: 27 января 2011 года, 12:38:27 »

Три типа дезы: чистая ложь, смесь лжи и правды, не вся правда.
Про "сотрудничество с Вороном" кое-что есть: (это м.б. ложь Катарины в последнем разговоре, подслушанном Ричардом, но пока как версия годится) 1."стать моим любовником Алву просил мой муж, иначе нас развели бы" 2. "в Багерлее у нас было много времени и мы обо многом говорили" 3.Весть Алве о восстании в Эпине Катарина отправила. 4.И была тема, где обсуждалось, на самом ли деле Алва и Катарина были любовниками, и не было ли в этом демонстрации и выставления на показ, а для этого сотрудничество ой как нужно..
Я про эпитеты, которыми Ворон ее периодически награждал, они не слишком лицеприятны. Так о друзьях не говорят. И да, если бы Алва знал о ситуации Катарины, с него бы сталось познакомить Штанцлера со своим пистолетом. Ну и во всяком случае, Катарина бы не боялась разоблачения, подумаешь, пришлось бы в Кэналлоа уехать с детьми.
Под сотрудничеством я имел в виду активный саботаж распоряжений Штанцлера и помощь Алве, а не отдельные моменты, в которых они сотрудничали по своим причинам)))
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!