Альдо - симпатичный или не очень - II

[фок Гюнце]

Ещё придирки будут?

Вы полегче со словами. Желаете, чтобы Вам очевидные вещи обосновывали - потрудитесь обосновывать свои мнения.
Желаете и впредь кидаться хлесткими идеями без обоснований - не приставайте к окружающим с требованиями доказательств.

[Mr.ACE]

Ещё раз, так где противоречие в моих словах?

Прошу прощения, Вы в ссамом деле не видите разницу между человеком который не отдавал распоряжения "сделать что-нибудь, чтобы человек стал повежливей" и отдал такой приказ, но не оговорил способ.

Я думаю, если бы Альдо это было надо (чтобы Алву пытали) он вполне мог отдать прямой приказ.

В общем это не только  не ответ на мой вопрос, но вообще некое странное утверждение. Так вы то как тем не менее считаете он отдал или не отдавал приказ

Мое мнение: нет не отдавал.

[Laeta]

я таки прошу прщения, но вопрос с мотивацией пыток меня все же беспокоит...
В ваших постах все интеллектуализируется, причинно-следственные связи логичны.
А не говорилось ли выше, что умом Альдо как раз стратегическим не обладал?
И эмоционально устойчивым назвать его трудно (разбитая голова в знаменателе), по собственному признанию "не помнил что говорил". Может, в "допеченном" состоянии не о мече, а о мести вопил?

[Юлька]

Ещё раз, так где противоречие в моих словах?

Прошу прощения, Вы в ссамом деле не видите разницу между человеком который не отдавал распоряжения "сделать что-нибудь, чтобы человек стал повежливей" и отдал такой приказ, но не оговорил способ.

Я думаю, если бы Альдо это было надо (чтобы Алву пытали) он вполне мог отдать прямой приказ.

В общем это не только  не ответ на мой вопрос, но вообще некое странное утверждение. Так вы то как тем не менее считаете он отдал или не отдавал приказ

Мое мнение: нет не отдавал.

Почему Вы  так считаете? И почему тогда Альдо  назвал Морена "услужливым дураком" а не "догадливым дураком".

[Mr.ACE]

Ещё придирки будут?

Вы полегче со словами. Желаете, чтобы Вам очевидные вещи обосновывали - потрудитесь обосновывать свои мнения.
Желаете и впредь кидаться хлесткими идеями без обоснований - не приставайте к окружающим с требованиями доказательств.

Да? Тогда потрудитесь обосновать свой предыдущий довод насчет не "той" книги, которую я читал? И что там насчет Фердинанда и Нокса?

[фок Гюнце]

Да? Тогда потрудитесь обосновать свой предыдущий довод насчет не "той" книги, которую я читал? И что там насчет Фердинанда и Нокса?

А что тут обосновывать?
Вы не знали, что Альдо осведомлен об условиях содержания Алвы. Вам пришлось это рассказывать.
Сейчас, судя по Вашему вопросу про Нокса и Фердинада, выяснится, что Вы, чего доброго, возможно,  не знаете, что Фердинанд убит по приказу Альдо.
И что Алву по его же приказу планировали убить.
Мнений много - а знания книги маловато...
И что Вы читали, скажите на милость?

Так что Вы тут не на базаре - если беретесь обосновывать "мнения" - обосновывайте. Не беретесь - не требуйте ничего от других. И признавайтесь честно, что то, что Вы высказываете - это Ваше мнение, которое никак не зависит ни от чужих доказательств, ни от текста обсуждаемой Вами книги. Тогда другим будет проще воспринимать Ваши "мнения"...

[Mr.ACE]

Эрэа Юлька, видимо потому что он понял слова Альдо насчет "обьяснить" так, что надо пытать Алву.

[Гелон]

Поддерживаю эреа Юльку.
Храбрецом Морена назвать сложно, так что без одобрения Альдо пакостить не решился бы (ИМХО)
Но факт, что Альдо идея не шокировала при сообщении Робера, а активность Морена вызвала отклик "помогло ли" остается многоговорящим...
И в тексте вот не вижу - снял он Морена за "жестокое отношение" с поста или нет?

Да, Морена за "самодеятельность" так сказать "сняли с повышением". Он должен был ехать комендантом в Барсину. Но не доехал, решив поприсутствовать в Доре.

Альдо это не шокировало бы уже потому, что подобные действия - в его стиле и с его точки зрения правильны. Он, ИМХО, и раздражён то потому, что в духовку заявился Левий и Робер. А так подивился бы, одобрил и стал ждать результатов.

СПОЙЛЕРЫ

[spoiler]

Ну ладно! Допустим, что Альдо ничего Морену не приказывал. Допустим, Морен в самом деле - услужливый дурак.

Допустим, что так. Только в этом случае мне совершенно непонятно, зачем Морен принялся пытать Рокэ?
Судя по ситуации, никаких военных и прочих тайн от Рокэ не требовалось, никаких материальных ценностей не ожидалось. И даже в политических играх участие Алвы не планировалось.
Единственное, что было нужно Альдо от Рокэ - это меч, но вот таких подробностей Морен знать не мог.
Исходя из имеющейся информации, Морен должен был считать, что Альдо от Алвы ничего было не нужно.

Следовательно, если Альдо не приказывал Морену пытать Алву, и не посвящал его в свои "гальтарские" планы, тогда придется считать Морена телепатом, читающим мысли Альдо. Или пылким сторонником Альдо, готовым любого обидчика Альдо запытать...
Или давним ненавистником Алвы, мечтающим помучить последнего...

Вариант того, что г-н Морен - недалёкий и не умный человек, желающий выслужится перед новой властью и всегда готовый накинутся на того, что однозначно сильнее и лучше (буде ситуация обеспечит отсутствие адекватного ответа), мы не рассматриваем?

Альдо ходит к Алве. Значит повод есть. Морен это видит. Альдо уходит обритый. Морен это видит. Альдо ругается, взрывается, грозит и бегает по потолку, ибо Алва, по доброте душевной, его не остриг, а прямо тримминговал вместе с подшёрстком. Морен это видит. И с удовольствием начинает воплощать озвученные мечты "анакса" доступными средствами.

Альдо не надо ничего приказывать. Альдо УЖЕ поставил в Багерлее услужливого шакала. Дальнейшее - очевидно.

Так что я также считаю, что Альдо о духовке ничего не знал. Просто потому, что - а зачем ему это??".
А не удивился - т.к. знал, кто там командует. Или просто не показал удивление, услышав желаемое. Или получал доклады помимо Морена и был доволен происходящим.

Кстати, у меня сложилось впечатление, что Альдо, в последний раз, был у Алвы ДО помещения того в камеру над пекарней. И видеть её своими глазами никак не мог.

Не думаю. От такой жизни можно и на тот свет отправиться. Не рискнул бы Морен без относительно прямого пожелания ТАК развернуться.

А почему? Очевидно, что Альдо Ворона никогда никуда не выпустит. Очевидно, что если Алва таки выйдет - и Альдо и Морену крышка. "Перевязь Люра" отношение Алвы к перебежчикам показала предельно чётко.

[/spoiler]
Также очевидно, что Альдо что-то от Алвы надо. Иначе чего ходить четыре раза. Причём кто его знает что именно. Может сказать что а может выступить с каким заявлением перед широкой публикой. Так в последнем случае вид товарный у Алвы должен быть.

ВОт потому его и не били/пытали. А отпоить, причесать и сослатся на душевные терзания - и так возможно.

КРоме того - он не сказать, чтобы особо разворачивался. Некий миниморум воды Алве давали, состояние явно контролировали. Начал бы помирать - перевели (ИМХО, конечно).
ТАк что  - на мой взгляд - активность предприимчивого холуя подхалима на лицо.

По тому как там себя ощущал Робер сильно недостаточно было той воды.

И ещё Альдо Морена назвал "услужливым дураком", а не "догадливым дураком".

Ну, бодрость духа ему никто и не собирался гарантировать ((

Что же до реакции Альдо - так я про то и говорию - услужливый подхалим. Уловил, что Альдо гневаццо изволит на Алву и кинулся пинать беззащитного.
Кроме того - слова Альдо, что весьма вероятно, расчитаны на Робера.

[Mr.ACE]

фок Гюнце, вот ваш дословный пост, где вы приписываете мне какую-то книгу, коготой я не читал, да ещё так уверенно (может сами читали, не знаю...):

В той книге, которую, по его словам, читал  Mr.ACЕ, прямым текстом излагается ситуация, в которой Альдо надо было, чтобы Фердинанда убили, но прямого приказа, который был бы явно написан в тексте, он не отдает.
Видимо, по логике обсуждения, тоже приказа и инициативы не было, а была самодеятельность помощника коменданта...
И Ноксу приказа открытым текстом на глазах читателей отдано не было. Видать, убивать Алву Нокс тоже собирался по собственной инициативе.

Ситуации сходны, образ действий невинной овечки в белых штанах из их сравнения очевиден. Тем, кто читал...

Будете это отрицать? Ну и к чему эти передерги?

[Holiday]

Ну не знаю, я же не тюремщик, ну может быть ужесточить режим, лишить чего-нибудь, или обещать что-нибудь.

СПОЙЛЕРЫ

  Угу, а еще Морен мог бы заходить к Алве каждый день и грозить ему пальцем, и это возымело бы нужный воспитательный эффект?

  Альдо необходим результат. Насколько, на Ваш взгляд, нужно ужесточать режим, чтобы Алва от этого «стал повежливей»? Собственно, Морен сделал именно то, о чем Вы говорите - «ужесточил режим» и кое-чего «лишил» узника.

СПОЙЛЕРЫ

Вы смотрели фильм "Красный дракон?" Там когда наказывали доктора Лектора вынесли из его камеры все книги.Что-нибудь такое.

СПОЙЛЕРЫ

    Вы читали книгу «Зимний Излом»? Там музыканту принесли в камеру гитару с порванными струнами. Такое вот что-нибудь.

Но не пытать.

В обратку хотелось бы цитату, в которой Альдо сказал это Морену - хоть прямо, хоть намеком.

[Юлька]

Эрэа Юлька, видимо потому что он понял слова Альдо насчет "обьяснить" так, что надо пытать Алву.

Я бы сказала, что "объяснить" человеку сидящему в тюрьме что надо вести себя с королём вежливей можно только физическими методами. Вы знаете примеры других "объяснений"

Также очевидно, что Альдо что-то от Алвы надо. Иначе чего ходить четыре раза. Причём кто его знает что именно. Может сказать что а может выступить с каким заявлением перед широкой публикой. Так в последнем случае вид товарный у Алвы должен быть.

ВОт потому его и не били/пытали. А отпоить, причесать и сослатся на душевные терзания - и так возможно.

Хм-м. Умыть, причесать... Да ему вот-вот реанимация была бы показана.  Я бы сказала, что Морен имел представление что с пленником делать можно а что нельзя.

Далее мои догадки. Полагаю, что условия ухудшались постепенно. Сколько он был, четыре раза?Ну первый раз можно и потерпеть. Со второго раза были кандалы, потом камера поплоше, затем воды поменьше. Ну а алатские кувшины с солёной водой и гитара с порванными струнами - это действительно выдумка Морена. Альдо такие тонкости не доступны. Поэтому Морен "услужливый дурак с выдумкой"

Иначе ЧТО должен услышать Морен от Альдо, посетившего Алву в четвёртый раз, чтобы сразу : заковать в кандалы, поместить в ту камеру, нем давать воды, принести гитару со сломанными струнами, принести хрустальные кувшины с солёной водой, лишить почти света? Приказ съесть Алву живьём

[Гелон]

Вы не знали, что Альдо осведомлен об условиях содержания Алвы. Вам пришлось это рассказывать.

Эр фок Гюнце, это не моя дискусия, но я всё-же вмешаюсь. Как мне кажется, факт того, что Альдо знал об условиях содержания Ворона не доказан матчастью.
Я выше писал, что Алву перевели в духовку уже после последнего визита к нему Альдо.

Подозревать он вполне мог. ПОлучать доклады - также. Но в матчасти лично я этого не нахожу.
А реакция на слова Робера может указывать как на то, что Альдо был в курсе, так и на то, что не был, но ожидал от подчинённых самодеятельности в стиле Айнсмеллера.

СПОЙЛЕРЫ

Также очевидно, что Альдо что-то от Алвы надо. Иначе чего ходить четыре раза. Причём кто его знает что именно. Может сказать что а может выступить с каким заявлением перед широкой публикой. Так в последнем случае вид товарный у Алвы должен быть.

ВОт потому его и не били/пытали. А отпоить, причесать и сослатся на душевные терзания - и так возможно.

Хм-м. Умыть, причесать... Да ему вот-вот реанимация была бы показана.  Я бы сказала, что Морен имел представление что с пленником делать можно а что нельзя.

Далее мои догадки. Полагаю, что условия ухудшались постепенно. Сколько он был, четыре раза?Ну первый раз можно и потерпеть. Со второго раза были кандалы, потом камера поплоше, затем воды поменьше. Ну а алатские кувшины с солёной водой и гитара с порванными струнами - это действительно выдумка Морена. Альдо такие тонкости не доступны. Поэтому Морен "услужливый дурак с выдумкой"

Ну, в тюрьмах того времени реанимация была близка многим ))) ВРоде-бы.
А в целом, согласен с Вами, эрэа.
Анакс буйствует, а услужливый дурак старательно выдумывает, как бы на этом заработать себе плюшек.

[Laeta]

Да, Морена за "самодеятельность" так сказать "сняли с повышением". Он должен был ехать комендантом в Барсину. Но не доехал, решив поприсутствовать в Доре.

Альдо это не шокировало бы уже потому, что подобные действия - в его стиле и с его точки зрения правильны. Он, ИМХО, и раздражён то потому, что в духовку заявился Левий и Робер. А так подивился бы, одобрил и стал ждать результатов.

Сапибо за информацию, эр Гелон. Получается, что Альдо не почти похвалил, а наградил Морена. Создав удобный прецедент: делайте что хотите, только чтоб мне нравилось, и буде вам повышения и поощрения. Так как-то получается.
Посему с высказанным эром Гелоном мнением о четком назначении слов нельзя не согласиться.
А о чем свидетельствует тот факт, что Альдо не интересовался "сговорчивостью" человека, который знает где меч 8 дней, подувать надо. *полезла в текст, смотреть точно события в эти дни...*

[Гелон]

Да, Морена за "самодеятельность" так сказать "сняли с повышением". Он должен был ехать комендантом в Барсину. Но не доехал, решив поприсутствовать в Доре.

Альдо это не шокировало бы уже потому, что подобные действия - в его стиле и с его точки зрения правильны. Он, ИМХО, и раздражён то потому, что в духовку заявился Левий и Робер. А так подивился бы, одобрил и стал ждать результатов.

Сапибо за информацию, эр Гелон. Получается, что Альдо не почти похвалил, а наградил Морена. Создав удобный прецедент: делайте что хотите, только чтоб мне нравилось, и буде вам повышения и поощрения. Так как-то получается.
Посему с высказанным эром Гелоном мнением о четком назначении слов нельзя не согласиться.
А о чем свидетельствует тот факт, что Альдо не интересовался "сговорчивостью" человека, который знает где меч 8 дней, подувать надо. Полезла в текст, посмотрю точно события в эти дни...

Ну, повышение было дано под соусом "вернен анаксу, но напортачил, езжай подальше". Довольно прозрачно, правда.

Про сговорчивость - не помню в тексте указаний, что предыдущие визиты случались через краткие промежутки времени.
У анакса ведь и других дел по горло. КОлонны, там, сносить, памятники разворачивать.
Храмы "очищать". Занятой он, анакс этот. Один дизайн униформ, поди, сколько времени ужрал.

[Laeta]

Занятой он, анакс этот. Один дизайн униформ, поди, сколько времени ужрал.

Вот и метод изощреннейшей пытки - Алву в оные по 4 раза в день переодевать