Ох уж этот Карваль - II

[фок Гюнце]

В каком смысле, в обход?

[Эстравен]

Сколько душегубов и грабителей пришлось "успокоить" Карвалю за время его комендатства - один Леворукий знает... А чем Окделл лучше других преступников?

Может, тем, что Повелитель и законный герцог?

   А перед законом все равны.  Тем более убийство королевы, тем паче правящего регента, является государственным преступлением, приравниваемым (вероятно) к измене.    Так что Окделл даст фору всем мародёрам и убийцам. Он стократ хуже всех висельников вместе взятых.    Опять же ИМХО.

Ну может открытого суда и не было бы, но тайно Окделла наверняка осудили бы и казнили... И еще ИМХО конечно, но я думаю Робер предпочел бы испить свою чашу  до дна... и вряд ли будет благодарен Карвалю... если узнает...

   Роберу вон трудно осудить Дженнифер Рокслей, хотя с той-то всё ясно и понятно.  А тут мальчишка, к которому привязался. Узнает, рано или поздно узнает. И скажет Карвалю "спасибо"

А вообще, мне Карваль видится человеком, живущим по принципу "Цель оправдывает средства".  Но это очень скользкий путь ИМХО.

    А вы его с Альдо не путаете? Или тем же Люра?

[Blossom]

В прямом. Он начальству не доложил...ведь есть же у него начальство? Я, конечно, не специалист, но думаю такие вопросы, как наказание за цареубийство в одиночку не решают...

[Эстравен]

Весь вопрос в том, имел ли Карваль действительно ТАКИЕ полномочия?

Имел. Как командующий войсками столичного округа.

В обход регенского совета и проэмперадора (хотя на тот момент Робер еще им не был или уже был  ) ?

   Барон Никола Карваль являлся членом регентского совета при Её Величестве Катарине.

[Dama]

В прямом. Он начальству не доложил...ведь есть же у него начальство? Я, конечно, не специалист, но думаю такие вопросы, как наказание за цареубийство в одиночку не решают...

Но расстрелять корнета (а Окделл всего лишь корнет) генерал вправе. А член Регентского совета (спасибо, эр Эстравен!) - тем более.

[Blossom]

Сколько душегубов и грабителей пришлось "успокоить" Карвалю за время его комендатства - один Леворукий знает... А чем Окделл лучше других преступников?

Может, тем, что Повелитель и законный герцог?

   А перед законом все равны.  Тем более убийство королевы, тем паче правящего регента, является государственным преступлением, приравниваемым (вероятно) к измене.    Так что Окделл даст фору всем мародёрам и убийцам. Он стократ хуже всех висельников вместе взятых.    Опять же ИМХО.

Я  Окделла не оправдываю, Боже упаси. Просто эта операция по вывозу и расстрелу превращает наказание в убийство...

Ну может открытого суда и не было бы, но тайно Окделла наверняка осудили бы и казнили... И еще ИМХО конечно, но я думаю Робер предпочел бы испить свою чашу  до дна... и вряд ли будет благодарен Карвалю... если узнает...

   Роберу вон трудно осудить Дженнифер Рокслей, хотя с той-то всё ясно и понятно.  А тут мальчишка, к которому привязался. Узнает, рано или поздно узнает. И скажет Карвалю "спасибо"

А за что можно официально осудить Дженнифер Рокслей? Мне, например, непонятно...

    А вы его с Альдо не путаете? Или тем же Люра?

Нет, Карваль умнее их двоих вместе взятых.

[Laeta]

А Робер Проэмперадором сам себя провозгласил. Алва этот его статус подтвердил позже.
И все не пойму какого суда надобно для Дика? Военно-полевой, а также суд коменданта по факту неоспоримого преступления был.

[Dama]

А за что можно официально осудить Дженнифер Рокслей? Мне, например, непонятно...

Как сформулировала Арлетта, за соучастие в убийстве королевы, пусть и невольное. Другое дело, что и этот суд должен быть тайным.

[Spokelse]

Ну и где тут аналогии? Повторяю: я бы этого Окделла в клочки разорвала сразу по факту определения его местонахождения... А Карваль его ещё куда-то повёз... И почему бы ему было не осудить и не убить, когда у него на это были полномочия? Должности цивильного и военного коменданта в его лице объединены и полномочия - тоже.

Весь вопрос в том, имел ли Карваль действительно ТАКИЕ полномочия?

Имел. Как командующий войсками столичного округа.

В обход регенского совета и проэмперадора (хотя на тот момент Робер еще им не был или уже был  ) ?

А причем тут регентский совет? И проэмперадор причем?

[Уленшпигель]

Вообще то как комендант столицы с законными полномочиями имел право, другое дело, что помимо закона есть еще и "понятия", по понятиям такие дела единолично не решают, так сказать  в связи с обычаем делового оборота, но в принципе по закону имел право...

[фок Гюнце]

Ох уж мне эти задушевные беседы о правах...
Помнится, один грамотей и знаток законов некогда рассказывал, проникновенно и доказательно, что по законам полковники не имеют права убивать генералов.
А еще, помнится, очень серьезно и задумчиво дебатировался вопрос о том, имеют ли право по закону заезжие маршалы выдавать врагу военные тайны.
Почему пока никто не обсудил вопроса о том, имеют ли юридическое право талигойские виконты выдавать себя за урготских графов - вообще загадка...

[Convollar]

Ох уж мне эти задушевные беседы о правах...
Помнится, один грамотей и знаток законов некогда рассказывал, проникновенно и доказательно, что по законам полковники не имеют права убивать генералов.
А еще, помнится, очень серьезно и задумчиво дебатировался вопрос о том, имеют ли право по закону заезжие маршалы выдавать врагу военные тайны.
Почему пока никто не обсудил вопроса о том, имеют ли юридическое право талигойские виконты выдавать себя за урготских графов - вообще загадка...

В последнем случае имела  место ещё и подделка документов - государственного значения, между прочим, верительных грамот - уж я не говорю о письмах ..... 

[Эстравен]

Почему пока никто не обсудил вопроса о том, имеют ли юридическое право талигойские виконты выдавать себя за урготских графов - вообще загадка...

    это. конечно. офф-топ в данной теме, но Марсель не выдавал себя за графа Ченизу - он был им.

  - Ваше Величество. если у меня к полудню не будет отпуска, мне придётся дезертировать.
  - Он будет, - старый хитрец внимательно посмотрел на собеседника и неожиданно подмигнул. - а заодно у вас будет урготское подданство. Так, на всякий случай. ЛП,стр. 625

[Blossom]

Ох уж мне эти задушевные беседы о правах...
Помнится, один грамотей и знаток законов некогда рассказывал, проникновенно и доказательно, что по законам полковники не имеют права убивать генералов.
А еще, помнится, очень серьезно и задумчиво дебатировался вопрос о том, имеют ли право по закону заезжие маршалы выдавать врагу военные тайны.
Почему пока никто не обсудил вопроса о том, имеют ли юридическое право талигойские виконты выдавать себя за урготских графов - вообще загадка...

В приведенных Вами случаях хоть понятно было с какой целью закон нарушали и "брали" права.
А вот в случае с Карвалем мне совершенно искренне непонятно ЗАЧЕМ было увозить Дика? У меня нет ни малейшего сомнения, что он был бы осужден и приговорен и возможно даже понял что-нибудь (хотя на последнее надежда очень слаба).
И главное, цель-то не была достигнута... а все потому, что Карваль слишком много на себя взял.

[Эстравен]

А вот в случае с Карвалем мне совершенно искренне непонятно ЗАЧЕМ было увозить Дика? У меня нет ни малейшего сомнения, что он был бы осужден и приговорен и возможно даже понял что-нибудь (хотя на последнее надежда очень слаба).

    А вы представьте, что правду о смерти королевы скрыть бы не удалось.  Толпа (многие горожане носят цвета Ариго, как заметил мэтр Инголс ) растерзала бы Окделла. А заодно досталось бы тем, кто его охранял и пытался предотвратить самосуд. Вам хочется превращения Багерлее в Бастилию?  В смысле исторического штурма. Мне - нет. Да и Дикон бы такого наговорил, так бы оскорбил память королевы, что сами охранники или кто ещё не удержались бы, прибили поросёнка.  И были полностью оправданы. Дело Карваля - в том числе, охранять покой жителей Олларии,  и монсеньора в частности.