Альдо - симпатичный или не очень - II

[Гелон]

Занятой он, анакс этот. Один дизайн униформ, поди, сколько времени ужрал.

Вот и метод изощреннейшей пытки - Алву в оные по 4 раза в день переодевать

Боюсь, что если бы Алву начали переодевать в изобретения Альдо, то кому-то точно понадобилась бы реанимация. Или Алве или тем, кто переодевать будет...

[Laeta]

Занятой он, анакс этот. Один дизайн униформ, поди, сколько времени ужрал.

Вот и метод изощреннейшей пытки - Алву в оные по 4 раза в день переодевать

Боюсь, что если бы Алву начали переодевать в изобретения Альдо, то кому-то точно понадобилась бы реанимация. Или Алве или тем, кто переодевать будет...

*уползла смеятся под стол*
А кому - ставки принимаются?

[фок Гюнце]

[ Как мне кажется, факт того, что Альдо знал об условиях содержания Ворона не доказан матчастью.

- Помогло?

[Гелон]

Занятой он, анакс этот. Один дизайн униформ, поди, сколько времени ужрал.

Вот и метод изощреннейшей пытки - Алву в оные по 4 раза в день переодевать

Боюсь, что если бы Алву начали переодевать в изобретения Альдо, то кому-то точно понадобилась бы реанимация. Или Алве или тем, кто переодевать будет...

*уползла смеятся под стол*
А кому - ставки принимаются?

Принимаются, но в Таверне.

[ Как мне кажется, факт того, что Альдо знал об условиях содержания Ворона не доказан матчастью.

- Помогло?

И?

[фок Гюнце]

фок Гюнце, вот ваш дословный пост, где вы приписываете мне какую-то книгу, коготой я не читал, да ещё так уверенно (может сами читали, не знаю...):

В той книге, которую, по его словам, читал  Mr.ACЕ, прямым текстом излагается ситуация, в которой Альдо надо было, чтобы Фердинанда убили, но прямого приказа, который был бы явно написан в тексте, он не отдает.
Видимо, по логике обсуждения, тоже приказа и инициативы не было, а была самодеятельность помощника коменданта...
И Ноксу приказа открытым текстом на глазах читателей отдано не было. Видать, убивать Алву Нокс тоже собирался по собственной инициативе.

Ситуации сходны, образ действий невинной овечки в белых штанах из их сравнения очевиден. Тем, кто читал...

Будете это отрицать? Ну и к чему эти передерги?

Что я буду отрицать?
Вы утверждаете, что читали книгу. В этой книге описаны еще две ситуации, в которых Альдо отдает преступные приказы тайком, подальше от посторонних, особо доверенным и неразборчивым исполнителям.
Эти ситуации аналогичны описанной - приказа мы не видим, видим лишь его исполнение.
По той логике, какую Вы тут демонстрируете, в описанных двух случаях, видимо, приказа тоже не было, а была инициатива исполнителей. Так что ли?

И что я должен отрицать?
И к чему тут Ваше излюбленное словечко про "передерги", которым Вы начинаете кидаться, когда  в очередной раз садитесь  в лужу?

PS. А Вы что, не узнали книгу, про которую я говорил? 

[фок Гюнце]

- Помогло?

И?

И все ясно... Наивный Робер прибегает с вестью о том, что Алву мучают. Альдо реагирует по деловому: "Помогло?"
Эта информация новостью для него явно не стала...
 

[Полярная Звезда]

Да, Морена за "самодеятельность" так сказать "сняли с повышением". Он должен был ехать комендантом в Барсину. Но не доехал, решив поприсутствовать в Доре.

Альдо это не шокировало бы уже потому, что подобные действия - в его стиле и с его точки зрения правильны. Он, ИМХО, и раздражён то потому, что в духовку заявился Левий и Робер. А так подивился бы, одобрил и стал ждать результатов.

Сапибо за информацию, эр Гелон. Получается, что Альдо не почти похвалил, а наградил Морена. Создав удобный прецедент: делайте что хотите, только чтоб мне нравилось, и буде вам повышения и поощрения. Так как-то получается.
Посему с высказанным эром Гелоном мнением о четком назначении слов нельзя не согласиться.
А о чем свидетельствует тот факт, что Альдо не интересовался "сговорчивостью" человека, который знает где меч 8 дней, подувать надо. Полезла в текст, посмотрю точно события в эти дни...

Ну, повышение было дано под соусом "вернен анаксу, но напортачил, езжай подальше". Довольно прозрачно, правда.

Согласна. С уточнением:
"– Договорились. – К Альдо окончательно вернулась его обычная жизнерадостность. – А Морена и в самом деле нужно гнать. Пусть проваливает в Барсину начальником гарнизона. Додумался! На меня ссылаться, да еще при крысе этой агарисской..."
Гнать за то, что ссылался на его штанейшество, причём в неподходящей компании... а не за условия содержания узника. ИМХО, очень чёткая характеристика оного штанейшества и ситуации в целом.

[Dolorous Malc]

Согласна. С уточнением:
"– Договорились. – К Альдо окончательно вернулась его обычная жизнерадостность. – А Морена и в самом деле нужно гнать. Пусть проваливает в Барсину начальником гарнизона. Додумался! На меня ссылаться, да еще при крысе этой агарисской..."
Гнать за то, что ссылался на его штанейшество, причём в неподходящей компании... а не за условия содержания узника. ИМХО, очень чёткая характеристика оного штанейшества и ситуации в целом.

Блестящая характеристика, эрэа!

[Уленшпигель]

Сильный ли Альдо... Ну как гопник, что трясет мелочь на буфет с младшеклассников...
    Сильный человек не будет  ходить к узнику, а получив раз за разом моральную порку, будет отдавать приказ мучить узника жаждой, жарой и т.д. Это поступок сильного человека? Это поступок труса и слабака...
  А вот когда Катари на суде вступается за Алву... вот это требует изрядной моральной силы и мужества. Это поступок сильного человека...

Все же, продолжаю считать, что это была инициатива Морена, у нас нет доказательств причастности Альдо к этому.
Да и не поводов думать что Альдо слабак или трус, или садист- ни до, ни после нет у Альдо таких поступков, ну например, если бы нам до этого показали, что ему нравится мучить животных, или там, просто по ходу, он пнул бы какую-нибудь собаку, вот тогда, да- у нас были бы данные полагать его садистом и слабаком. Но, ведь, нет этого, ни до, ни после.

мучить животных и продолжать это делать после неоднократных замечаний, что так нельзя обращаться с лошадью -это как?  Ну ничего Моро ему за всех лошадей отомстил...

[Уленшпигель]

Легко считать, не читая...
А если удосужиться прочитать обсуждаемую книгу, то можно узнать, что Альдо несколько раз навещал Рокэ в Багерлее, или, к примеру, выяснить, как Альдо отреагировал на возмущенный рассказ Робера об условиях содержания узника.
После этого продолжать считать и громогласно окружающих оповещать о своей точке зрения будет сложнее.

Так что, Mr.ACE, если у Вас  нет доказательств, попробуйте вначале прочитать книгу, а потом уж  ее обсуждать. Может быть, доказательства появятся. А заодно еще и исчезнут идеи о подлом трусе Карвале, героическом борце Дике и прочие экстравагантности.

"Вы ставите невыпонимые задачи..." 

[Уленшпигель]

И все-таки, Mr.ACE! Как можно кому-то объяснить, что "его время кончилось", без применения силовых средств или психологического давления?

Мне просто интересно. СПОЙЛЕРЫ

Я вот таких способов не знаю, а они иногда бывают очень нужны.

и я жажду услышать методику, ведь так пригодиться может... 

[Гелон]

- Помогло?

И?

И все ясно... Наивный Робер прибегает с вестью о том, что Алву мучают. Альдо реагирует по деловому: "Помогло?"
Эта информация новостью для него явно не стала...
 

Видимо мы с Вами просто по-разному воспринимаем ситуацию.
Для меня деловой тон и отсутствие удивления - признак того, что для Альдо такие методы допустимы и не удивительны. Следовательно, узнав, что один из его подчинённых (из рязряда доверенного быдла ординарства) такой метод применил, Альдо не удивлён. Услужливый дурак. Услужливый - правильно оценил гнев хозяина и кинулся прислуживать. Дурак - не смог обставить это так, чтобы у хозяина не было проблем.
Так что, я по прежнему не вижу в этой сцене однозначного свидетельства осведомлённости Альдо в вопросах камер над хлебопекарнями и кувшинов с солёной водой. Впрочем, не буду спорить - нет в тексте и однозначных доказательств обратного.

Что же до других случаем - в варианте с Фердинандом наличествовал прямой приказ. Свидетельство тому - два "полных прощения", выданных зам. Морена (не помню, как там его).
Да и в варианте с каретой и Ноксом - Нокс явно руководствовался прямыми приказами. Но это уже с большой степени моё ИМХО.

[фок Гюнце]

Мотивация отправки Морена в Барсину, о которой упоминала Полярная Звезда вкупе с этим деловым тоном дают достаточно явную картину.
Особенно, если учесть, что подобный образ действий Альдо демонстрирует еще дважды как минимум. На самом деле, чаще.

Убитых "Давенпортом" изменников тоже забывать нельзя.

[Holiday]

Так что, я по прежнему не вижу в этой сцене однозначного свидетельства осведомлённости Альдо в вопросах камер над хлебопекарнями и кувшинов с солёной водой. Впрочем, не буду спорить - нет в тексте и однозначных доказательств обратного.

  А разве кто-то здесь доказывает, что Альдо непременно знал подробности применяемых к Алве пыток? Вроде спор шел о том, приказывал ли Альдо Морену пытать Алву или нет.

[Mr.ACE]

Цитата из фок Гюнце:

Что я буду отрицать?
Вы утверждаете, что читали книгу. В этой книге описаны еще две ситуации, в которых Альдо отдает преступные приказы тайком, подальше от посторонних, особо доверенным и неразборчивым исполнителям.
Эти ситуации аналогичны описанной - приказа мы не видим, видим лишь его исполнение.
По той логике, какую Вы тут демонстрируете, в описанных двух случаях, видимо, приказа тоже не было, а была инициатива исполнителей. Так что ли?

Ну во-первых, я так не говорил, не надо приписывать мне свои домыслы.
А во-вторых, какое отношение имеют герои тех ситуаций к данной теме?

И что я должен отрицать?
И к чему тут Ваше излюбленное словечко про "передерги", которым Вы начинаете кидаться, когда  в очередной раз садитесь  в лужу?

А вы не передергивайте, фок Гюнце, тогда у меня не будет повода вам это говорить. 

PS. А Вы что, не узнали книгу, про которую я говорил? 

Нет, не узнал, как же она называется? И кто автор, не фок Гюнце, случайно?