Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - V

[Spokelse]

Но, поскольку оба они - и Шарль и Рамиро - были приличными людьми, а Талигойя не была Японией, мне очень трудно представить, что Шарль и Рамиро не подумали о том, как бы спасти короля.
А что? страна большая, мест, где бывший король мог безопасно поселиться, хватает.
И этот вариант для обоих не мог не быть более приемлемым, чем выполнение просьбы короля помочь ему умереть.

Эр Spokelse, и что далее?

Далее Рамиро убивает Эктора, вместе с Шарлем убеждают короля продолжать жить. Шарль уводит короля, Рамиро открывает ворота.

[Spokelse]

И правда какие претензии? Идёт речь о сдаче города. С этим человек согласен. Ему дают поручение договориться с Франциском о времени и обстоятельствах сдачи. Он договорился и тут его посвящают в подробности по которым предполагается самоубийство Эрнани с помощью Шарля Эпине. С этим человек по своим соображениям согласиться НЕ МОЖЕТ. Однако перенести сроки сдачи города  уже нельзя.

Я вмешаюсь в разговор, ничего?

Несколько нелогично у вас получается. Вот поставьте себя на место Рамиро. Вам король предлагает отправиться к Франциску и договориться о сдаче города. Причем, не оговаривает условий для себя лично. Неужели Вы не зададите королю естественный вопрос: "Ваше величество, а что же будет с Вами?"

Если смогу задать. Или не задам, если ответ для меня очевиден, другой ответ, не самоубийство. Например дорога королев.

А что может помешать задать вопрос?

Я ситуацию вижу иначе.
Эрнани все обсудил заранее с Эпинэ и Алвой. И, судя по всему, с фок Варзов. Предполагалось, что Алва открывает ворота, а Эпинэ в это время помогает Эрнани умереть.

Но, поскольку оба они - и Шарль и Рамиро - были приличными людьми, а Талигойя не была Японией, мне очень трудно представить, что Шарль и Рамиро не подумали о том, как бы спасти короля.
А что? страна большая, мест, где бывший король мог безопасно поселиться, хватает.
И этот вариант для обоих не мог не быть более приемлемым, чем выполнение просьбы короля помочь ему умереть.

Если заранее договорились, почему в убийцах числится Рамиро. Шарль в этой роли более идеологически выдержан.

Потому, что когда Рамиро открывал ворота, Шарля уже не было в городе.

Нет, конечно если они всё знали и заранее так решили и это короля поставили перед фактом, что "убивать не будем, будем спасать", то к Эрнани претензия (по крайней мере эта) должна быть снята.
Однако пока Левий предполагает другой порядок событий.

Но и он, насколько помню, предполагает, что Эрнани остался в живых.

[фок Гюнце]

Но, поскольку оба они - и Шарль и Рамиро - были приличными людьми, а Талигойя не была Японией, мне очень трудно представить, что Шарль и Рамиро не подумали о том, как бы спасти короля.
А что? страна большая, мест, где бывший король мог безопасно поселиться, хватает.
И этот вариант для обоих не мог не быть более приемлемым, чем выполнение просьбы короля помочь ему умереть.

Эр Spokelse, и что далее?

Далее Рамиро убивает Эктора, вместе с Шарлем убеждают короля продолжать жить. Шарль уводит короля, Рамиро открывает ворота.

...и прикрывает Эрнани, объявляя себя его убийцей.

[Spokelse]

Но, поскольку оба они - и Шарль и Рамиро - были приличными людьми, а Талигойя не была Японией, мне очень трудно представить, что Шарль и Рамиро не подумали о том, как бы спасти короля.
А что? страна большая, мест, где бывший король мог безопасно поселиться, хватает.
И этот вариант для обоих не мог не быть более приемлемым, чем выполнение просьбы короля помочь ему умереть.

Эр Spokelse, и что далее?

Далее Рамиро убивает Эктора, вместе с Шарлем убеждают короля продолжать жить. Шарль уводит короля, Рамиро открывает ворота.

...и прикрывает Эрнани, объявляя себя его убийцей.

Да. А выхода нет другого. Просто любая другая версия будет неубедительной.

[фок Гюнце]

Но, поскольку оба они - и Шарль и Рамиро - были приличными людьми, а Талигойя не была Японией, мне очень трудно представить, что Шарль и Рамиро не подумали о том, как бы спасти короля.
А что? страна большая, мест, где бывший король мог безопасно поселиться, хватает.
И этот вариант для обоих не мог не быть более приемлемым, чем выполнение просьбы короля помочь ему умереть.

Эр Spokelse, и что далее?

Далее Рамиро убивает Эктора, вместе с Шарлем убеждают короля продолжать жить. Шарль уводит короля, Рамиро открывает ворота.

...и прикрывает Эрнани, объявляя себя его убийцей.

Да. А выхода нет другого. Просто любая другая версия будет неубедительной.

И тогда мы имеем простой вывод.
Эрнани, в сущности, ни при чем. Он, похоже, искренне хотел умереть. Отговорили. Обещали спасти. Рамиро принял удар (моральный) на себя, впустил Франциска, объявил себя убийцей Эрнани, Шарль тем временем отправился укрывать больного короля в первую очередь, от Франциска.
Если бы они знали, что Франциск окажется достаточно мудрым, чтобы впоследствии скрыть тайну Эрнани!

[Юлька]

Но, поскольку оба они - и Шарль и Рамиро - были приличными людьми, а Талигойя не была Японией, мне очень трудно представить, что Шарль и Рамиро не подумали о том, как бы спасти короля.
А что? страна большая, мест, где бывший король мог безопасно поселиться, хватает.
И этот вариант для обоих не мог не быть более приемлемым, чем выполнение просьбы короля помочь ему умереть.

Эр Spokelse, и что далее?

Далее Рамиро убивает Эктора, вместе с Шарлем убеждают короля продолжать жить. Шарль уводит короля, Рамиро открывает ворота.

И что фок Варзов видит и предположительно видит королева?  изначально планировалось показать королеве тело. И почему именно Рамиро оказывается последним кто с точки зрения фок Варзова видел короля живым. И с чего бы держать в неведении Алана относительно действий которые он бы вполне одобрил? Если всё это было известно заранее не вижу причин не сделать это лучше.
 Если вспомнить матчасть всё закончилось так себе. И в этом случае не очень понятно почему. Все обо всём договорились. Два маршала один несостоявшийся, другой будущий. И такой финал 

[prokhozhyj]

Хорошо, пусть ни с кем, кроме деда, Робер не общался. Пусть. Но откуда в Талиге взялся такой дед? Тоже, кстати говоря, прямой потомок...

Мне ответить: "От Алисы"? 
Шарль заведомо знал истину. Отчего дед (или кто-то) решил ее исказить - можно догадываться. 

Такое злонамеренное искажение возможно только при наличии соответствующего фона вокруг. Иначе первый же встречный всенепременно найдётся кто-нибудь, кто просветит воспитуемого во лжи молодого человека об истинном положении вещей. И он как минимум будет знать о существовании распространённой альтернативной точки зрения. Чего в размышлениях Робера (весьма склонного к сомнениям!) над арой нет и следа. Полная уверенность в том, что видит предателя.

[фок Гюнце]

И что фок Варзов видит и предположительно видит королева? 

Фок Варзов видит то, о чем уже договорились.
Что видит королева - загадка, ибо кетчупа до открытия Бирюзовых земель не изобрели.

И почему именно Рамиро оказывается последним кто с точки зрения фок Варзова видел короля живым.

Потому что именно Рамиро в этом варианте выпало изображать убийцу.

И с чего бы держать в неведении Алана относительно действий которые он бы вполне одобрил?

А вот тут есть уйма причин, первая из которых - наедине не поймали, а при Бланш (зная ее личность) - не могли.


Если всё это было известно заранее не вижу причин не сделать это лучше.

  Все обо всём договорились. Два маршала один несостоявшийся, другой будущий. И такой финал 

А как всегда - когда все идет нормально, приходит очередной, простите за выражение, Окделл всему...

[фок Гюнце]

Хорошо, пусть ни с кем, кроме деда, Робер не общался. Пусть. Но откуда в Талиге взялся такой дед? Тоже, кстати говоря, прямой потомок...

Мне ответить: "От Алисы"? 
Шарль заведомо знал истину. Отчего дед (или кто-то) решил ее исказить - можно догадываться. 

Такое злонамеренное искажение возможно только при наличии соответствующего фона вокруг. Иначе первый же встречный всенепременно найдётся кто-нибудь, кто просветит воспитуемого во лжи молодого человека об истинном положении вещей. И он как минимум будет знать о существовании распространённой альтернативной точки зрения. Чего в размышлениях Робера (весьма склонного к сомнениям!) над арой нет и следа. Полная уверенность в том, что видит предателя.

Какой встречный?
Кого встречал Робер, пока сидел дома?
Кто раскроет глаза? Кто просветит воспитуемого?
А соответствующего фона в доме деда - да, было много. Боюсь, примерно столько же, сколько в доме полусвятого Эгмонта...

[prokhozhyj]

А он не вошел бы?

Так я тут развил Вашу же гипотезу:

Так-таки ничего не сделавший?
Давайте приддположим, что в приемной Эрнани в ночь перед падением Кэбитэлы не оказалось Эктора Придда! И кто в таком случае вошел бы в покои короля? Рамиро или присутствовавший там-же Шарль?

------------------------

Какой встречный?
Кого встречал Робер, пока сидел дома?
Кто раскроет глаза? Кто просветит воспитуемого?

А он там ненароком в армии не служил? С соседями не встречался?

[Spokelse]

Но, поскольку оба они - и Шарль и Рамиро - были приличными людьми, а Талигойя не была Японией, мне очень трудно представить, что Шарль и Рамиро не подумали о том, как бы спасти короля.
А что? страна большая, мест, где бывший король мог безопасно поселиться, хватает.
И этот вариант для обоих не мог не быть более приемлемым, чем выполнение просьбы короля помочь ему умереть.

Эр Spokelse, и что далее?

Далее Рамиро убивает Эктора, вместе с Шарлем убеждают короля продолжать жить. Шарль уводит короля, Рамиро открывает ворота.

...и прикрывает Эрнани, объявляя себя его убийцей.

Да. А выхода нет другого. Просто любая другая версия будет неубедительной.

И тогда мы имеем простой вывод.
Эрнани, в сущности, ни при чем. Он, похоже, искренне хотел умереть. Отговорили. Обещали спасти. Рамиро принял удар (моральный) на себя, впустил Франциска, объявил себя убийцей Эрнани, Шарль тем временем отправился укрывать больного короля в первую очередь, от Франциска.
Если бы они знали, что Франциск окажется достаточно мудрым, чтобы впоследствии скрыть тайну Эрнани!

Если бы Франциск эту тайну узнал сразу, он бы Эрнани убил. На всякий случай.

[фок Гюнце]

Если бы Франциск эту тайну узнал сразу, он бы Эрнани убил. На всякий случай.

Пожалуй, да. Хотя, смотря, как узнал бы.
По крайней мере, Эрнани и Шарля Рамиро прикрывал, даже умирая...

[фок Гюнце]

Какой встречный?
Кого встречал Робер, пока сидел дома?
Кто раскроет глаза? Кто просветит воспитуемого?

А он там ненароком в армии не служил? С соседями не встречался?

Хороший вопрос.
Ибо представить себе Савиньяков, бодро считающих Рамиро подлецом и предателем, у меня фантазии не хватает...
А вот представить, что бесед на исторические темы они не вели - хватает...

[Spokelse]

И что фок Варзов видит и предположительно видит королева?  изначально планировалось показать королеве тело. И почему именно Рамиро оказывается последним кто с точки зрения фок Варзова видел короля живым. И с чего бы держать в неведении Алана относительно действий которые он бы вполне одобрил? Если всё это было известно заранее не вижу причин не сделать это лучше.
 Если вспомнить матчасть всё закончилось так себе. И в этом случае не очень понятно почему. Все обо всём договорились. Два маршала один несостоявшийся, другой будущий. И такой финал 

Фок Варзов был посвящен в замысел. Иначе он бы не стал служить Франциску. Бланш и Алану он рассказал не то, что видел, а то, что должен был рассказать.
А поскольку в круг посвященных Алан не входил, то не мог ему Михаэль правду сказать. Права не имел.

[Spokelse]

А он не вошел бы?

Так я тут развил Вашу же гипотезу:

Так-таки ничего не сделавший?
Давайте приддположим, что в приемной Эрнани в ночь перед падением Кэбитэлы не оказалось Эктора Придда! И кто в таком случае вошел бы в покои короля? Рамиро или присутствовавший там-же Шарль?

И как из моей гипотезы следует, что Шарль не вошел бы следом?