Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - V (прочитано 29370 раз)
|
C@esar
|
Выслушивать оправдания? И корректировать свою позицию в зависимости от этих оправданий? Встречный вопрос: А его кто-то в этом обвиняет?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
|
А многоточие?
Тоже сошло бы. А в устной речи...
А в устной речи существуют а) паузы, для фиксации которых знаки препинания и придуманы; и б) те же самые союзы. "Но" Рамиро сказать успел. Блин, "так много слов, так много треску" - лишь бы замазать тот очевидный любому беспристрастному наблюдателю факт, что в убийстве короля Рамиро признался. Главное, совершенно непонятна цель этого замазывания. Если бы оно было необходимо для доказательства какого-то более глобального тезиса, я бы понял - но я никакой такой необходимости не вижу. Объясните, зачем Вам это надо - окромя как для спора ради спора? Опять повторю - любым признанием может быть только полный ответ, каковым фразу "да, но" считать я никак не могу. Ибо это самое "но" лишает предшествующее "да" окончательного смысла. "Да, но он это приказал", "Да, но он уже умирал и просил добить, чтобы не мучился", "Да, но это был не Эрнани" - колоссальный диапазон возможных ответов. А "Да, но..."- это не ответ. Это - такой же обрывок мысли, как и "Ответ бы..."
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
C@esar
|
"Да, но он уже умирал и просил добить, чтобы не мучился" Этот вариант исключается. "Да, но это был не Эрнани" И этот вариант в общем-то исключается. Законным королем мог быть только Эрнани или Эркюль. Эркюль жив. Франциск, если что, тоже жив.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
|
"Да, но он уже умирал и просил добить, чтобы не мучился" Этот вариант исключается. Отчего же? "Да, но это был не Эрнани" И этот вариант в общем-то исключается. Законным королем мог быть только Эрнани или Эркюль. Эркюль жив. Франциск, если что, тоже жив. И даже это не обязательно. Но я говорил о том, что мог бы ожидать услышать Алан, если бы он умел думать и хоть немного сомневаться с собственной непогрешимости.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
C@esar
|
"Да, но он уже умирал и просил добить, чтобы не мучился" Этот вариант исключается. Отчего же? Дубль два. – Увы, – вздохнул старый рыцарь, – Эрнани мертв, заколот… [b]Я видел его. Смерть была легкой.[/b]
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Выслушивать оправдания? И корректировать свою позицию в зависимости от этих оправданий? Встречный вопрос: А его кто-то в этом обвиняет? Честно говоря, я уже запутался, кто в чём Руппи обвиняет. Но я совершенно уверен, что все аргументы в пользу Алана распространяются и на Руппи.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
C@esar
|
Выслушивать оправдания? И корректировать свою позицию в зависимости от этих оправданий? Встречный вопрос: А его кто-то в этом обвиняет? Честно говоря, я уже запутался, кто в чём Руппи обвиняет. Но я совершенно уверен, что все аргументы в пользу Алана распространяются и на Руппи. Только если все аргументы в защиту Руппи будут распространены и на Алана
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
|
То есть (чтобы окончательно прояснить аналогию) Алан дал Рамиро возможность высказаться, внимательно его выслушал, а потом принял решение... Как и Кальдмеер с Рупертом выслушали тех, на палубе. Ну что же, тогда аналогия полная. Остается ждать, когда кто-нибудь перепишет имеющуюся книгу в соответствии с этой аналогией. Ибо пока аргументы хороши - вот только цикл "Отблески Этерны" под них не приспособился...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Опять повторю - любым признанием может быть только полный ответ, каковым фразу "да, но" считать я никак не могу.
Ну, не можете, так не можете. Дело Ваше. Хотите отрицать очевидное - Ваше право. Я могу это понять. Я не могу понять, зачем пытаться обосновывать свою позицию заведомо некорректными и легко опровергаемыми - как Вы убедились - аналогиями. Честнее было бы упереться: "Не верю, и всё!" Вы ж не можете не видеть, что никого своими аналогиями не убедили, а лишь перетянули одного человека на противную сторону - в лице меня? Спрашивается, какого определения заслуживает аргументация, которая лишь увеличивает количество оппонентов, вместо того чтобы его уменьшить? Не пора бы признать её неудачной?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Только если все аргументы в защиту Руппи будут распространены и на Алана
Четверых ради. Сим официально удостоверяю, что не имею никаких возражений против того, чтобы аргументы в защиту Руппи были распространены на Алана.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Опять повторю - любым признанием может быть только полный ответ, каковым фразу "да, но" считать я никак не могу.
Ну, не можете, так не можете. Дело Ваше. Хотите отрицать очевидное - Ваше право. Странное дело - пока очевидное отрицаете именно Вы - Вы не хотите видеть, что фраза, оборванная не середине, ответом не является. Я не могу понять, зачем пытаться обосновывать свою позицию заведомо некорректными и легко опровергаемыми - как Вы убедились - аналогиями.
Увы, но Вы их не опровергли. Ибо Ваше опровержение оказалось странным - фраза, заканчивающаяся точкой ("ответ бы.") - не зкаончена, а фраза, заканчивающаяся словом "но" ("да, но..") - закончена. Какое очевидное после этого кто из нас опровергает, простите? Я просто открыто Вам показал, что оборванная в произвольном месте фраза вообще не имеет смысла. Если Вы решили эту очевидную мысль опровергать и доказывать, что, где фразу не обрывай, смысла она не теряет - Бог Вам в помощь, ибо никто кроме него в таком деле не поможет. Если Вы опровергать очевидную мысль, что фраза "Да, но" не является безусловным подтверждением чего бы то ни было - и тут могу лишь пожелать Вам удачи. Только, опровергая очевидное, пожалуйста, не обвиняйте в этом благом деле меня... Вы ж не можете не видеть, что никого своими аналогиями не убедили, а лишь перетянули одного человека на противную сторону - в лице меня?
Забавная фраза, право... И вынуждает меня поинтересоваться, среди скольких участников форума Вы уже провели социологический опрос.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
C@esar
|
Я просто открыто Вам показал, что оборванная в произвольном месте фраза вообще не имеет смысла. Ошибаетесь. Вы показали, что случайная фраза, оборванная в случайном месте, может не иметь смысла. Увы, но назвать бессмыслицей фразу "Его убил я" я не могу.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
фок Гюнце
|
Я просто открыто Вам показал, что оборванная в произвольном месте фраза вообще не имеет смысла. Ошибаетесь. Вы показали, что случайная фраза, оборванная в случайном месте, может не иметь смысла. Увы, но назвать бессмыслицей фразу "Его убил я" я не могу. Остается одно - доказать, что в цикле "Отблески Этерны" допущена досадная ошибка, и Рамиро произнес именно ту законченную фразу, которую Вы привели, а не ту оборванную на середине, которая вкралась в текст книги, возможно, по чьему-то недосмотру... Обещаю, что как только я получу доказательства, что Рамиро сказал именно то, что написано Вами, а не то, что написано в моем экземпляре книги, я признаю Вашу правоту в этом вопросе. Но не ранее.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dreamer
|
В теме про Руппи пришлось написать, и тут тоже. Разговор приобретает несколько однообразный характер, спор ради спора. Я согласен, как в качестве тренировки полемических навыков и просто развлечения оно неплохо, но со стороны читать тему становится все тяжелее.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
фраза, заканчивающаяся точкой ("ответ бы.")
Лукавите. Точки там не было - и даже Вы её не ставили, вплоть до этого ответа. Вы обрезали фразу "ответ был..." до "ответ бы" - и теперь набрались, простите, наглости утверждать, что там была точка? Забавная фраза, право... И вынуждает меня поинтересоваться, среди скольких участников форума Вы уже провели социологический опрос.
Среди, как минимум, одного. Себя. Могу уверенно утверждать, что как минимум один совершенно равнодушный к Алану пользователь вследствие Вашей аргументации перешёл в определённой степени на его сторону. А можете назвать хотя бы двух, которых бы перетянули на свою сторону Вы? Не надо отвечать, про себя подумайте. Решите для себя, сколько Вы со своей точки зрения приобрели сторонников в этой дискуссии и сколько потеряли. Если Вы искренне верите, что приобрели больше - что ж, не имею больше вопросов. Я не могу помогать человеку противу его же желания.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|