Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - V

[фок Гюнце]

Так что, правильным ответом со стороны Рамиро был бы единственный вариант. "Не здесь". Точка.

То есть Вы согласились наконец, что выбранный ответ правильным не был?
Ок, вопрос исчерпан.

Я согласился только с тем, что, если бы Рамиро более адекватно оценивал личность Повелителя Скал и знал то, что знаем мы, он бы вообще с ним не стал разговаривать. "Не здесь". И все на этом.

[Dolorous Malc]

Я согласился только с тем, что, если бы Рамиро более адекватно оценивал личность Повелителя Скал и знал то, что знаем мы, он бы вообще с ним не стал разговаривать.

А ничего другого и не требовалось.

[mediana]

Я согласился только с тем, что, если бы Рамиро более адекватно оценивал личность Повелителя Скал и знал то, что знаем мы, он бы вообще с ним не стал разговаривать. "Не здесь". И все на этом.

Очень разумное было бы решение, безотносительно личности Окделла.

[Юлька]

Я согласился только с тем, что, если бы Рамиро более адекватно оценивал личность Повелителя Скал и знал то, что знаем мы, он бы вообще с ним не стал разговаривать. "Не здесь". И все на этом.

Очень разумное было бы решение, безотносительно личности Окделла.

Относительно личности. Без разницы Окделла или какой другой.
Такой ответ без пояснений находится на пределе допустимого с учётом что в смерти короля не должно быть сомнений. Если есть хоть какой-то расчёт на понимание, то лучше на этом не останавливаться.

[mediana]

Я согласился только с тем, что, если бы Рамиро более адекватно оценивал личность Повелителя Скал и знал то, что знаем мы, он бы вообще с ним не стал разговаривать. "Не здесь". И все на этом.

Очень разумное было бы решение, безотносительно личности Окделла.

Относительно личности.
Такой ответ без пояснений находится на пределе допустимого с учётом что в смерти короля не должно быть сомнений. Если есть хоть какой-то расчёт на понимание, то лучше на этом не останавливаться.

По-моему, нежелание герцога разговаривать со своим другом (да с кем угодно) в приемной в присутствии посторонних плебеев вообще не нуждается в оправданиях, тем более о таких пятнающих его честь материях, как убийство сюзерена.
СПОЙЛЕРЫ

Другое дело, если Алва уверен в том, что Алан в курсе всей постановки. Тогда он мог воспринять его пафосное появление, как подыгрывание и подыграть в ответ. Не задумывая, на автопилоте, т.к. к тому времени уже мог по системе Станиславского "войти в роль".

[Юлька]

Я согласился только с тем, что, если бы Рамиро более адекватно оценивал личность Повелителя Скал и знал то, что знаем мы, он бы вообще с ним не стал разговаривать. "Не здесь". И все на этом.

Очень разумное было бы решение, безотносительно личности Окделла.

Относительно личности.
Такой ответ без пояснений находится на пределе допустимого с учётом что в смерти короля не должно быть сомнений. Если есть хоть какой-то расчёт на понимание, то лучше на этом не останавливаться.

По-моему, нежелание герцога разговаривать со своим другом (да с кем угодно) в приемной в присутствии посторонних плебеев вообще не нуждается в оправданиях, тем более о таких пятнающих его честь материях, как убийство сюзерена.

А точно? А то цена вопроса велика...

[фок Гюнце]

Хм... Я бы понял, если бы про пятнание чести сказал ныне покойный Окделл. Он же - Окделл, к тому же ОЭ не читавший.
А уж нам такое говорить...

[mediana]

Хм... Я бы понял, если бы про пятнание чести сказал ныне покойный Окделл. Он же - Окделл, к тому же ОЭ не читавший.
А уж нам такое говорить...

Ничего нипаняла. А что, он мог рассчитывать, что его оценят?

[фок Гюнце]

Хм... Я бы понял, если бы про пятнание чести сказал ныне покойный Окделл. Он же - Окделл, к тому же ОЭ не читавший.
А уж нам такое говорить...

Ничего нипаняла. А что, он мог рассчитывать, что его оценят?

Ой!
Нет, конечно, и Эрнани, и Эпине, и Франциск, и фок Варзов и вообще все-все-все в очередь бы стали клеймить его позором!
И еще Манрики с Колиньярами!

Ну, если мы вспомним про мадам Бланш и юного Эркюля Сэц-Придда...

[mediana]

Ой!
Нет, конечно, и Эрнани, и Эпине, и Франциск, и фок Варзов и вообще все-все-все в очередь бы стали клеймить его позором!
И еще Манрики с Колиньярами!

Эпине и фок Варзов в курсе, возможно, Франциск тоже. А для остальных он, само собой, на всю жизнь остался бы Джейме Ланнистером цареубийцей. Что собственно и произошло после его смерти. Ибо, несмотря на поколения лояльнейших Лараков и Гориков, семейство Окделлов как-то пронесло светлый образ св. Алана и подлеца Рамиро. Я не верю, что такую интерпретацию могли состряпать во времена Алисы, развернув сложившееся отношение к этим историческим персонажам на 180. Тоже и с потомками Эпине, и я сомневаюсь, что у Манриков и Колиньяров на протяжении 400 лет Алва числился образцом рыцарской чести.
Про Бланш с Эркюлем опять не поняла, сорри, что-то я туплю сегодня.

[Лукач]

Ой!
Нет, конечно, и Эрнани, и Эпине, и Франциск, и фок Варзов и вообще все-все-все в очередь бы стали клеймить его позором!
И еще Манрики с Колиньярами!

Эпине и фок Варзов в курсе, возможно, Франциск тоже. А для остальных он, само собой, на всю жизнь остался бы Джейме Ланнистером цареубийцей. Что собственно и произошло после его смерти. Ибо, несмотря на поколения лояльнейших Лараков и Гориков, семейство Окделлов как-то пронесло светлый образ св. Алана и подлеца Рамиро. Я не верю, что такую интерпретацию могли состряпать во времена Алисы, развернув сложившееся отношение к этим историческим персонажам на 180. Тоже и с потомками Эпине, и я сомневаюсь, что у Манриков и Колиньяров на протяжении 400 лет Алва числился образцом рыцарской чести.
Про Бланш с Эркюлем опять не поняла, сорри, что-то я туплю сегодня.

  А почему нет? Манрики и Колиньяры возвысились благодаря тому, что под руководством Франциска Оллара победили Эрнани Ракана. Вполне вероятно, что они не питали тёплых чувств к старой знати признавшей Оллара, но ставить в вину Рамиро цареубийство… С какой стати? Эрнани Одиннадцатый был последним препятствием на их пути к титулам, владениям и новым победам. Разве его убийство это повод для упрёков?
  Рамиро Алва, если можно так сказать, это первый Первый маршал Талига, а он, и это сказал Франциск, не может быть предателем.
  Другое дело, что со временем, Талигойя превратилась в некий утраченный идеал. И все кто по тем или иным причинам этот идеал желали вернуть, вновь заговорили о предательстве и вероломном убийстве.
  А что касается разворота отношения на 180 градусов, то легко. Давайте вспомним Мирабеллу, изъявшую из собственной родословной Раймонду или её родственника Ангеррана, топтавшего портрет своего предка Седрика.   

[фок Гюнце]

Ой!
Нет, конечно, и Эрнани, и Эпине, и Франциск, и фок Варзов и вообще все-все-все в очередь бы стали клеймить его позором!
И еще Манрики с Колиньярами!

Эпине и фок Варзов в курсе, возможно, Франциск тоже. А для остальных он, само собой, на всю жизнь остался бы Джейме Ланнистером цареубийцей.

/*С любопытством*/ Для каких "всех"? Агарисских сидельцев?
Репрезентативная группа...

Что собственно и произошло после его смерти. Ибо, несмотря на поколения лояльнейших Лараков и Гориков, семейство Окделлов как-то пронесло светлый образ св. Алана и подлеца Рамиро.

Вот только уже первый потомок святого Алана его не нес... Он тоже ко "всем" не относился.

Я не верю, что такую интерпретацию могли состряпать во времена Алисы, развернув сложившееся отношение к этим историческим персонажам на 180.

Я тоже. А фразу про "искупление ошибок" в устах ближайшего потомка Алана, видимо, выдумал кто-то зловредный.  

Тоже и с потомками Эпине, и я сомневаюсь, что у Манриков и Колиньяров на протяжении 400 лет Алва числился образцом рыцарской чести.

А основания для сомнений есть?
Или они столь же основательны, как и мысли про ближайших потомков Алана?

Про Бланш с Эркюлем опять не поняла, сорри, что-то я туплю сегодня.

Просто похоже, что разряд "всех" составляют только эти двое и те агарисские страдальцы, которые вокруг них кормились...

[prokhozhyj]

Просто похоже, что разряд "всех" составляют только эти двое и те агарисские страдальцы, которые вокруг них кормились...

Это агариссцы в Лаик тексты чистили? 

[фок Гюнце]

Просто похоже, что разряд "всех" составляют только эти двое и те агарисские страдальцы, которые вокруг них кормились...

Это агариссцы в Лаик тексты чистили? 

а, кстати, кто этим занимался? И когда? При Франциске, о временах которого речь, или позже?
Я вот не знаю...

[mediana]

Фок Гюнце , как угодно, но я, в данном случае, настолько уверенна в своей правоте, что даже спорить не буду. Герои "Талигойской баллады" живут в этическом поле вассального и рыцарского кодексов. Даже для людей Франциска сдача города, убийство короля, пусть даже чужого, к тому же почти калеки, не могут считаться поступками достойными. Может быть полезными, рациональными, но все равно бесчестными. Думаю, Алва знал, на что идет, а вот понимал ли Эрнани, какой жертвы от него просит?