Зачем нужна Фрида? - II

[Dolorous Malc]

Не знаю. Он не может, она не может, он не хочет, она не хочет, или комбинация предыдущих четырех. А какое отношение это имеет к семантике обсуждаемой фразы? 

Уже никакого. Фразу я обсуждать бросил за очевидной бессмысленностью этого занятия. Суть-то разногласий не в фразе, а в вопросе, есть ли у Фриды сыновья или нет.

Добавлю лишь, что делать выводы из одной фразы, полностью игнорируя общую картину - неконструктивный с моей т.з. подход.

[number93]

Я не думаю, эрэа Number, что у маркграфа нет родственников, так что в случае его бездетности какой-нибудь наследник да найдётся.

Я тоже не думаю, что у маркграфа родственников нет, в наличии родственников иногда бывает больше проблем , чем в их отсутствии...
Но, не зная есть ли у маркрафа дети, кто маркграфу наследует, я могу только отметить, что Gregory
отметил момент, способный в принципе обеспечить всех участников ситуации вполне достойными и понятными мотивами.
Хотя, повторюсь, что и без этой группы возможных причин, ситуация у меня моральных претензий не вызывает и я нахожу ее скорее комичной...
Повторюсь, комизм вижу в том, как у Фриды с Лионелем шел разговор...
Опять скажу, что мне о Фриде известно слишком мало, чтоб ее обсуждать, а Ли, по-моему, замечателен... "Мадам, ща я все просчитаю и пойму, что можно наконец, можно не считать..."

[Gileann]

Добавлю лишь, что делать выводы из одной фразы, полностью игнорируя общую картину - неконструктивный с моей т.з. подход.

Дык что же делать, если кроме фразы и комментариев к ЛП у нас ничего нет? Комментарии для Вас не довод, а обсуждать фразу неконструктивно. Остается ждать. 

[Ксю]

Dama, с реконструкцией в основном согласна, но доказателность наследников требует безупречности поведения до их появления. Думаю, это было также оговорено.

Или же заботливая мать дала Фриде несколько советов, как избежать нежелательной беременности и как поступить, если это всё же случится.

Это еще один лично для меня неприятный момент.
1.Сильно сомневаюсь, что уровень контрацепции в феодальном обществе был на достаточно высоком уровне (хотя травки они там пьют, но это не дает 100% гарантии, считать тоже умеют, что тоже не дает).  Единственная гарантия - отсутствие левых партнеров.
2. Избавление от нежелательной беременности по не-медицинским показаниям для очень многих является абсолютно неприемлемым. (Представляете - нежелательный младенец из дома Савиньяков и Ноймаринен?)

Поэтому мне кажется, что если жена герцога Ноймаринен и сестра короля Талига и давала советы относительно измен в одном из правящих домов, то они были несколько другие. Скорее уж - "соблюдай приличия хотя бы до рождения парочки сыновей".
Если же это были советы типа "Спи с кем хочешь, но чтобы никто не узнал, пей травки, и ежели неприятность (!!!) случится, то - избавляйся от младенца... ", то лично мне такие союзники не нужны. Только по вынужденным поводам, да и с большой оглядкой. А уж за руку с ними я здороваться точно не буду. Вруг какая дурная болезнь?

[Gwena]

Все наши с Вами разногласия - в двух кавычках при слове "дружба". Все Ваши примеры доказывают возможность (и даже рациональность) "дружбы", но не дружбы. Так я с этим никогда и не спорил. 

Эр Gileann, тогда мы возвращаемся к словам Фриды "насколько это возможно". Мне кажется, они и означают те самые кавычки. За ними - четкое отсутствие взаимной враждебности и некоторое взаимное расположение. И то, и другое нужно обеим, пусть и по разным причинам.

[Dolorous Malc]

Дык что же делать, если кроме фразы и комментариев к ЛП у нас ничего нет?

У нас есть логика и психология. Если в одном сценарии поведение персонажа выглядит непонятным и неправдоподобным, а в другом - логичным и естественным, для меня нет вопроса, какой из них правильный.

Вы согласитесь с тем, что в случае наличия сыновей никакой загадки в действиях Фриды нет?

Комментарии для Вас не довод

Хмммм. Комментарии для меня довод. Вот отсутствие в комментариях инфы, которой там (как видно на примере графини Маран) и быть не должно - безусловно не довод.

[Риш]

Вруг какая дурная болезнь?

Как известно из пояснений автора, в Кэртиане дурные болезни передаются не воздушно-капельным и не контактным путем.

[Ксю]

Вруг какая дурная болезнь?

Как известно из пояснений автора, в Кэртиане дурные болезни передаются не воздушно-капельным и не контактным путем.

Ну и слава Абвениям. А как на счет законных наследников? Они тоже ... бесконтактным? (Простите, вырвалось!!!!)
Тем не менее за руку - все равно не буду.

[Gregory]

Хмммм. Комментарии для меня довод. Вот отсутствие в комментариях инфы, которой там (как видно на примере графини Маран) и быть не должно - безусловно не довод.

В приложениях указываются ближайшие родственники главы дома. Так для Рокэ Алва племянники и племянницы указаны - более близких родственников у него нет. У Жоана Эразма Колиньяра есть собственная дочь и живые (на начало ЛП) брат и сестра, чтоб указывать еще и детей сестры.
В случае же дома Ноймаринен, мне все же кажется, что внуки Рудольфа являются ему ближайшими родственниками.

[Dolorous Malc]

В случае же дома Ноймаринен, мне все же кажется, что внуки Рудольфа являются ему ближайшими родственниками.

Всё-таки у Ноймаринена и так упомянуто аж девять родственников - против пяти у Колиньяра. Десятого уже трудно отнести к ближайшим.

Я не помню - а у Ирэны Гирке тоже детей нет?

[Gregory]

Я не помню - а у Ирэны Гирке тоже детей нет?

Во всяком случае они нигде не упомянуты. Ни в приложениях и в тексте. Но были бы - они должны были быть упомянуты во время беседы Валентина и Жермона об Ирэне, оставшейся в Альт Вельдере.

[Gatty]

Хмммм. Комментарии для меня довод. Вот отсутствие в комментариях инфы, которой там (как видно на примере графини Маран) и быть не должно - безусловно не довод.

В приложениях указываются ближайшие родственники главы дома. Так для Рокэ Алва племянники и племянницы указаны - более близких родственников у него нет. У Жоана Эразма Колиньяра есть собственная дочь и живые (на начало ЛП) брат и сестра, чтоб указывать еще и детей сестры.
В случае же дома Ноймаринен, мне все же кажется, что внуки Рудольфа являются ему ближайшими родственниками.

Дети дочерей уже принадлежат к другим домам, соответственно при наличии родни мужеска пола в количестве  не указываются.

У Ирэны, как и у ее старшей сестры,  детей нет.

[Ксю]

Пока не выяснено точно, есть ли дели у Урфриды, считаю возможным  сообщить, что ее поведение лично для меня является совершенно неприемлемым в любом случае. Неотрицательное отношение Рудольфа к такому поведению вызывает крайне отрицательные ассоциации.

[фок Гюнце]

/*С любопытством*/ А как бы должна была себя вести Урфрида, чтобы заслужить Ваше одобрение?

[Ксю]

С моей точки зрения "не давши слово - крепись, а давши - держись!". Хочешь любви в браке - жди любви, вряд ли такой отец запретил бы или заставил.  Вышла (добровольно!) замуж за маркграфа - терпи его любовниц, занимайся политикой, рожай от мужа детей, книжки читай, медицину изучай, благотворительность есть наконец! Но изменять мужу не стоит - не явно, не тайно.
Слишком много обязанностей и обязательств. Слишком многое зависит от твоей репутации. Сильные мира сего связаны с тобой родственными узами - отношение к твоим неблаговидным или даже просто сомнительным поступкам будет перенесено на весь клан. Слишком большая расплата предстоит за "маленькие радости": начиная с убийства нерожденных детей и заканчивая войнами.
Разглашение твоих "маленьких тайн" зависит не от твоей ловкости и ума, а от других, чужих тебе людей, с которыми тебе может быть "по пути" не всегда. Но у которых всегда есть свои интересы.