Зачем нужна Фрида? - II

[Gileann]

В отсутствии наличия на данный момент я не сомневаюсь:
"Сыновья маркграфа будут сыновьями только маркграфа. Эту часть договора я не нарушу."

Хм, а при наличии сыновей так построить фразу нельзя?

На мой взгляд, нельзя. Разве только, если хочешь "сoврать, не совравши". 

  Обязательно сказать "были, есть и будут"?

Нет, она не в суде. Но естественный ответ, если у нее уже есть дети, будет: "Все мои сыновья - от маркграфа." Этого в принципе достаточно, но если она захочет усилить, то добавит: "И те, что будут - тоже." Я не представляю, как можно в такого рода ответе не сказать о детях, которые уже есть. 

Лично я совершенно уверен, что сыновья есть. Ибо в противном случае поведение Фриды действительно становится необъяснимым и невозможным.

Я потому и ищу магическую подоплеку - мне вся сцена кажется не то что необьяснимой и невозможной, но какой-то... неправильной. Впрочем, судя по дискуссии, я в значительном меньшинстве. 

А что не так с подругой?

То, что назвать ее подругой можно либо с изрядной долей сарказма, либо в Таверне.

[Dama]

То, что назвать ее подругой можно либо с изрядной долей сарказма, либо в Таверне.

А чем Вас не устраивает формулировка самой Фриды: "Мы подруги, насколько это возможно"? Кажется вполне очевидным, что любовницу мужа она только терпит, и то потому, что "он знает, что я знаю и молчу. Это делает его более понятливым в остальном".

[Gileann]

Эреа Dama, моя реплика номер 126 относилась к реплике номер 125 в ответ на реплику номер 124. Мне представляется, что очевидное для нас с Вами - не совсем то, что подразумевается в реплике 125. Простите за слишком формальный ответ. 

[Yolka]

Ну, мне это очевидным не кажется.
Видимо потому, что в реале я знаю не один и не два случая, когда жена и любовница дружили, причем, роман через некоторое время закономерно заканчивался, а дружба оставалась на многие годы.
Поверьте, что ревность не является обязательной приправой даже к настоящей любви, а уж в отсутствие оной кажется мне вообще каким-то болезненным извращением. Потому-то я и не понимаю Луизу с ее скалкой...
В данном случае, понятно, что между Фридой и брюнеткой существует некоторая напряженность, но отнюдь не факт, что источником ее является Фрида. С равной, если не большей, вероятностью можно предположить, что брюнетка искренне любит маркграфа, и наличие законной жены ее м-м-м... огорчает.

[Gileann]

Yolka, понимаешь, жена с любовницей могут дружить только в ситуации, когда обеих эта ситуация устраивает. В данном случае, я не могу представить, что брюнетку устраивает существование Фриды, а Фрида довольна существованием брюнетки. 

[Yolka]

Видишь ли, у Фриды как раз есть все основания быть довольной ее существованием, поскольку это дает ей некоторую свободу и освобождает от необходимости каждый день ублажать нелюбимого мужа. Что до брюнетки, то мы же не знаем толком, кто она такая. Все-таки не чья попало любовница, а правителя. Более, чем вероятно, что на законный брак она и без Фриды не могла бы претендовать. Так что тоже есть основания быть довольной, что жена маркграфа - дама вменяемая: скандалов не устраивает и скалкой не гоняет.

[Gwena]

Эр Gileann, у обеих нет иного выхода, кроме как принять ситуацию такой, какая она есть.
Брюнетке, какие бы чувства к ней ни испытывал маркграф, никогда не стать его женой. А Фрида, сколь бы законным ни было ее положение, никогда не станет по-женски привлекательной для мужа.
Зато есть маркграф, третья вершина этого треугольника, которая и объединяет двух женщин.

[Gileann]

Видишь ли, у Фриды как раз есть все основания быть довольной ее существованием, поскольку это дает ей некоторую свободу и освобождает от необходимости каждый день ублажать нелюбимого мужа.

То, что Фрида несчастлива в личной жизни, мы знаем. Брюнетка - часть ситуации. Или ты предполагаещь, что кандидатура брюнетки утверждена Фридой для... эээ... выпускания пара из ненавистного супруга, дабы не приставал? 

Что до брюнетки, то мы же не знаем толком, кто она такая. Все-таки не чья попало любовница, а правителя. Более, чем вероятно, что на законный брак она и без Фриды не могла бы претендовать. Так что тоже есть основания быть довольной, что жена маркграфа - дама вменяемая: скандалов не устраивает и скалкой не гоняет.

Это - один из сценариев. Другой - не менее вероятный. Фрида может таки мешать брюнетке обрести законный статус. Какой сценарий верен, мы действительно не знаем, но если графиня Ариго смогла стать королевой Талига, то почему бы некой баронессе не стать маркграфиней Бергмарк? 

Эреа Gwena, треугольник - классическая фигура, но почему углы этого треугольника должны дружить? 

[Convollar]

Видишь ли, у Фриды как раз есть все основания быть довольной ее существованием, поскольку это дает ей некоторую свободу и освобождает от необходимости каждый день ублажать нелюбимого мужа. Что до брюнетки, то мы же не знаем толком, кто она такая. Все-таки не чья попало любовница, а правителя. Более, чем вероятно, что на законный брак она и без Фриды не могла бы претендовать. Так что тоже есть основания быть довольной, что жена маркграфа - дама вменяемая: скандалов не устраивает и скалкой не гоняет.

Скорее всего - да. Любовница была во-первых замужем уже, во-вторых,  нам не известно её общественное положение, статус, нам вообще о ней ничего не известно. "Но что ни говори, жениться по любви, не может ни один король!"(с)  В описываемые времена это правило нарушали только герцоги Алва - иногда. А брак с Урфридой Ноймаринен был политически необходим Бергмарк.  И Фриду вполне устраивало такое положение - выполнение супружеских обязанностей только для продолжения рода.  И соблюдение всех внешних приличий.  Нет смысла любовницу скалкой гонять. Всех всё устраивает, всё тихо, мирно, прилично.  Вот только один момент - есть ли действительно наследник? Кстати, будущее время -"сыновья маркграфа будут сыновьями маркграфа" - может относится именно и только к сыновьям. А иногда и девочки рождаются, честное слово, бывает. То есть брак не обязательно бесплоден. Вон Катарина тоже сначала родила дочь  и только потом Карла. В общем, я не вижу в ситуации в доме маркграфа ничего мистического и особо скандального. Конечно, Лионеля вот лишили свободы маневра - а он этого очень не любил. "Одна дорога - это не дорога"(с).

[Gwena]

Эреа Gwena, треугольник - классическая фигура, но почему углы этого треугольника должны дружить? 

Эр Gileann, а зачем им воевать, если заранее известно, что война эта ни к чему не приведет? Зачем портить себе и другим жизнь еще больше, чем она уже испорчена? Брюнетке никогда не стать маркграфиней, даже будь Иоганн свободен. Фриде никогда не стать привлекательной для мужа, даже если данная конкретная брюнетка исчезнет с горизонта.
К тому же Фрида очень четко сформулировала: "Мы подруги, насколько это возможно".

[Dolorous Malc]

На момент 399 года у нее детей нет. Если верить приложениям к Лику Победы.

В приложении также не упоминаются дети Амалии-Фредерики Маран - хотя мы достоверно знаем, что они у неё есть в количестве. Так что - не аргумент.

[Dolorous Malc]

Нет, она не в суде. Но естественный ответ, если у нее уже есть дети, будет: "Все мои сыновья - от маркграфа."

Но, полагаю, Лионелю нет дела до того, от кого уже имеющиеся сыновья. Наплевать ему на это. А вот будущее его интересует - соответственно, Фрида про будущее и отвечает.

То, что назвать ее подругой можно либо с изрядной долей сарказма, либо в Таверне.

Хм. Зоя и Луиза - вполне себе подруги.

[Gileann]

Эреа Gwena, треугольник - классическая фигура, но почему углы этого треугольника должны дружить? 

Эр Gileann, а зачем им воевать, если заранее известно, что война эта ни к чему не приведет? Зачем портить себе и другим жизнь еще больше, чем она уже испорчена?

Я не совсем Вас понял, эреа Gwena. Не дружить - не значит воевать. Не воевать - не значит дружить.

Брюнетке никогда не стать маркграфиней, даже будь Иоганн свободен.

Я не знаю. И никто не знает. Мы можем только гадать.

Фриде никогда не стать привлекательной для мужа, даже если данная конкретная брюнетка исчезнет с горизонта.

Вероятнее всего, хотя "никогда не говори "никогда"". Но с той/теми, которые появятся после брюнетки, тоже незачем дружить. Из этого не следует, что с ними надо воевать.
 

К тому же Фрида очень четко сформулировала: "Мы подруги, насколько это возможно".

Я уже говорил, что эта фраза мне вполне понятна. Но вот без "насколько это возможно" я ее (фразу) не вижу. Что возвращает нас к началу этой дискуссии (с моей стороны) в сообщениях 124-126. 

[Gileann]

Нет, она не в суде. Но естественный ответ, если у нее уже есть дети, будет: "Все мои сыновья - от маркграфа."

Но, полагаю, Лионелю нет дела до того, от кого уже имеющиеся сыновья. Наплевать ему на это. А вот будущее его интересует - соответственно, Фрида про будущее и отвечает.

Простите, эр TheMalcolm, мне это обьяснение кажется "от лукавого". Лионелю не платить алиментов, а Фриде не думать, что интересует Лионеля - она просто отвечает на вопрос.

То, что назвать ее подругой можно либо с изрядной долей сарказма, либо в Таверне.

Хм. Зоя и Луиза - вполне себе подруги.

Замечательное сравнение. Только вот им делить нечего.

[Dolorous Malc]

Простите, эр TheMalcolm, мне это обьяснение кажется "от лукавого". Лионелю не платить алиментов, а Фриде не думать, что интересует Лионеля - она просто отвечает на вопрос.

На вопрос: "будет ли ребёнок от меня?" - совершенно логичено ответить: "не будет".

Замечательное сравнение. Только вот им делить нечего.

Не очень понимаю, почему в одной ситуации жене и любовнице делить нечего, а в другой такой же есть чего.