СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!) - II

[Holiday]

Но... ярой верующей Франческа не выглядит,  помнится когда пропал ее муж,  молиться в часовню она не побежала. Да и неодобрение общества и родных высокородная мона Гампана, выходя замуж за моряка,  легко проигнорировала. И полагаю, не был бы ее Муцио эсператистом, - это бы ее тогда тоже не остановило. Уж такая у нее была к нему любовь…  А вот с Эмилем, все несколько иначе -  по «отмазам» судя.

При чем здесь вообще одобрение общества? А верность своей религии и стремление чуть что бежать в храм, имхо, лежат в несколько разных плоскостях и управляются разными участками головного мозга.

Одобрение общества здесь при том, что Франческе не в первой ломать традиции и идти наперекор всем - во имя любви. И благословение родителей  для столь, типа,  приверженной к религии особы, важным быть обязано.

Что касается Эмиля - по-моему, она не отказывалась от свадьбы под этим предлогом. Насколько я поняла, вопрос встал так: "Ой, но я же эсператистка... Что делать будем? Э-э-э... перейти в другую религию? Дорогой, ты о чем вообще? Эм, так что делать-то будем?"

Точной формулировки у нас нет, и потому каждый трактует ее в свою пользу.
 Но, полагаю, вопрос «Что делать-то будем?» - уже не раз решался на практике, хотя бы тогда, когда Алиса Дриксенская выходила замуж за Оллара… и вроде б не прокляла ее за это эсператистская церковь.
И именно воображаемый вопрос Франчески: «Дорогой, ты о чем вообще?» - меня настораживает. Муцио, она бы его не задавала… Эмиль не столь уж любим.

 

Разбитых сердца?... *тихое ржание* Это у Марселя-то разбитое сердце? Тут хочется вспомнить Зою, которая от его романса потребовала познакомить ее с той гадиной, которая его отвергла. А Марсель подумал о возможности натравить ее на Дженнифер Рокслей, сподвигнувшей его на такие стихи своей безотказностью 
Разбитое сердце - это у Луиджи. Вот уж кто точно всю оставшуюся жизнь будет вздыхать о Поликсене. А у Марселя для этого слишком легкий характер.
Кстати, если уж на то пошло, сердце у Франчески разбито куда основательней...
Елена же, имхо, тоже не тот человек, который будет всю жизнь страдать по синеглазому герцогу. Она рациональна и способна видеть жизнь с разных точек зрения - по крайней мере, мне так кажется. Сердце она бережет 

Веселитесь громче, эреа.  Им бы это понравилось… такие уж они люди.
Марсель и Елена действительно, столь сдержаны в проявлении чувств, что только Зоя, с ее сверхестественным чутьем, ощутит всю степень их отчаянья. Они не хотели бы, чтобы Вы или кто-то еще понял, как им на самом деле плохо.  А  в случае подозрений со стороны особо бдительных личностей – эти «легкие люди» наверняка отшутятся от Зои (ну, или от меня)… а Вы и поверите.

  Вот так хочется еще в связи с этим  вспомнить, как там Жермон говорил про не показывающего свою  боль Валентина, да забыла цитату.

[Лилиет]

Эрэа Holiday, у нас явно разные представления о религиозности. С моей точки зрения, посещение храма - это только одна грань возможной веры, совершенно не обязательная и мало связанная со всеми остальными. А одобрение родителей и общественного мнения связано с верой только в том единственном (хотя, не спорю, распространенном) случае, если человек верит не на самом деле, всей душой, а "как все". А если верить всерьез... менять религию - это не то же самое, что в угоду любимому, так уж и быть, перекраситься в рыжий цвет Это вполне может лежать глубже любви, какой бы сильной она ни была. Тем более, как вы очень правильно заметили, это препятствие не является серьезным и важным. Вопрос, собственно говоря, уже решен, и безо всяких жертв со стороны Франчески.

Что же касается глубоких нравственных мук Марселя... мы явно читали разные книги. В моем экземпляре Марсель со светлой печалью время от времени вспоминает о Франческе, а потом отвлекается на насущные дела и с удовольствием красит рога козлу, размышляет о размерах удодов на стенах и развлекается во время дипломатических переговоров за счет птице-рыбо-девы и ее гипотетических кавалеров. И разбитое сердце ему не очень мешает всей душой принимать участие в паре Матильда-Бонифаций, глубоко интересоваться происходящим и даже развлекаться за его счет. Марсель серьезен, к примеру, когда в Бордоне стоит рядом с Рокэ над телом Антонио, который то ли закрыл соберано собой, то ли споткнулся... Вот там Марсель, кажется, действительно сдерживает слезы, как и после исчезновения Рокэ, и это заметно... И к разбитому сердцу не имеет ни малейшего отношения.
Что же касается проницательности Зои Гастаки... м-да... А как она предлагала Луизе посетить ее обидчика - это тоже образец сверхъестественного чутья? Вспомните, когда Луиза сказала, что речь о ее матери, женщины с удовольствием поперемывали косточки родительницам, но вопрос появления выходца в имении КРЕДЕНЬИ больше не стоял.
Насчет Елены сказать точно не могу. Ну вот такой я ее вижу - спокойной и рассудительной. С самого начала речь не шла всерьез о ее возможном союзе с Рокэ - какое разбитое сердце? В английском есть два разных глагола - like и love, на русский оба переводятся как "любить"... Если так рассуждать, Марианна тоже не может быть счастлива с Робером - какую пару они составили бы с Рокэ! А что ему до нее дела нет как то женщины - так до Елены, извиняюсь, тоже...

А у Валентина вообще принципиально другой характер. Он ну никаким местом не "легкий". Так что он тут, имхо, ни при чем.

[Holiday]

Эрэа Holiday, у нас явно разные представления о религиозности. С моей точки зрения, посещение храма - это только одна грань возможной веры, совершенно не обязательная и мало связанная со всеми остальными. А одобрение родителей и общественного мнения связано с верой только в том единственном (хотя, не спорю, распространенном) случае, если человек верит не на самом деле, всей душой, а "как все". А если верить всерьез... менять религию - это не то же самое, что в угоду любимому, так уж и быть, перекраситься в рыжий цвет Это вполне может лежать глубже любви, какой бы сильной она ни была.

Да, о религиозности у нас представления разные.
Видите ли, заповедь: «Почитай отца своего» - ОБЯЗАТЕЛЬНА для исполнения эсператисткой. Но послушной дочерью Франческу не назовешь.
Если же человек просто верит в Бога всей душой, не соблюдая канонов и церковных уложений, тогда для него нет и той глубокой (глубже любви) разницы под какой «вывеской» в него верить…  ну, или любовь не столь уж глубока.

Тем более, как вы очень правильно заметили, это препятствие не является серьезным и важным. Вопрос, собственно говоря, уже решен, и безо всяких жертв со стороны Франчески.

    Вот именно, препятствие смешное. Потому, затруднения этим препятствием у (столь решительной и опытной) Франчески, и дают мне надежду...

Что же касается глубоких нравственных мук Марселя... мы явно читали разные книги. В моем экземпляре Марсель со светлой печалью время от времени вспоминает о Франческе, а потом отвлекается на насущные дела и с удовольствием красит рога козлу, размышляет о размерах удодов на стенах и развлекается во время дипломатических переговоров за счет птице-рыбо-девы и ее гипотетических кавалеров. И разбитое сердце ему не очень мешает всей душой принимать участие в паре Матильда-Бонифаций, глубоко интересоваться происходящим и даже развлекаться за его счет. Марсель серьезен, к примеру, когда в Бордоне стоит рядом с Рокэ над телом Антонио, который то ли закрыл соберано собой, то ли споткнулся... Вот там Марсель, кажется, действительно сдерживает слезы, как и после исчезновения Рокэ, и это заметно... И к разбитому сердцу не имеет ни малейшего отношения.

О-о!  У Джейн Остин есть об этом замечательная книжка «Чувства и чувствительность» («Разум и чувства»).
  Полагаю, рыдающая в три ручья Мэриан вызвала бы у Вас море сочувствия. А Элинор? Чего ее жалеть? Какое-такое разбитое сердце? Не валяется в истерике. Никому не жалуется. Несчастную Мэриан нянчит. Занимается хозяйством. Светскую жизнь ведет. Да еще и улыбается при этом…

Что же касается проницательности Зои Гастаки... м-да... А как она предлагала Луизе посетить ее обидчика - это тоже образец сверхъестественного чутья? Вспомните, когда Луиза сказала, что речь о ее матери, женщины с удовольствием поперемывали косточки родительницам, но вопрос появления выходца в имении КРЕДЕНЬИ больше не стоял.

  Объясните подробнее, что имено Вы понимаете под сверхъестественным чутьем Зои? Умение угадывать обидчиков? Простите, но иначе Ваше сообщение, я трактовать не могу.

Либо Вы меня не поняли, либо нарочно передергиваете…

Ведь я говорю о способности выходцев чувствовать тех, кому белый свет сейчас не мил. Их не обманешь. Им не притворишься.
Марселю действительно было очень плохо. Но он, как обычно, спрятал это за веселыми смешками и шуточками. Никто, кроме Зои, и не заметил…

А у Валентина вообще принципиально другой характер. Он ну никаким местом не "легкий". Так что он тут, имхо, ни при чем.

При том тут Валентин, при том… что он, как и Марсель умело скрывает свои чувства. Просто маски у них разные - у одного холодность, у другого веселье.

«Ходить, задрав подбородок, и молчать – не значит не чувствовать.» -  цитату Жермона я все-таки нашла. В чем, в чем, а в этом барон Тизо разбирается, поскольку на собственной шкуре прочувствовал.

Насчет Елены сказать точно не могу. Ну вот такой я ее вижу - спокойной и рассудительной. С самого начала речь не шла всерьез о ее возможном союзе с Рокэ - какое разбитое сердце? В английском есть два разных глагола - like и love, на русский оба переводятся как "любить"... Если так рассуждать, Марианна тоже не может быть счастлива с Робером - какую пару они составили бы с Рокэ! А что ему до нее дела нет как то женщины - так до Елены, извиняюсь, тоже...

  Ну, а насчет Луизы, как? Насчет Луизы могли бы точно сказать?
Вот интересно, как выглядит Луиза со стороны?  Может ли кто-нибудь предположить, что эта спокойная и рассудительная женщина, достойная мать семейства, уже много лет безнадежно влюблена в синеглазого кэналлийского герцога - Рокэ Алву?  Как Вы там говорили: какое разбитое сердце,  разве ЭТОТ союз возможен?
  А сердцу то не прикажешь…

Рассудительная Елена...
«Прошу Вас передать герцогу Алва, что я останусь его преданным другом, с кем бы он в будущем ни связал свою судьбу. Мое сердце и моя дружба, в отличие от моей руки и моего разума, принадлежат лишь мне.»
  Эта цитата находится в книге чуть выше того текста, который Вы используете в своей подписи.

[Лилиет]

Может быть, вы и правы. Спорить дальше не буду. Посмотрим, что будет в "Рассвете".

[Earwing]

Уважаемая эреа Holiday, а чем Вам не нравится вариант Марсель+Елена? По-моему, замечательная пара, очень подходят друг к другу, брак политически выгоден и, как мне кажется, они уже давно друг к другу не равнодушны.

    Уважаемая эреа Earwing, мне этот вариант не нравится потому, что хорошее – враг лучшего. А пара Марсель+Франческа была бы лучше...
Вот, если припомнить…  Алва и Марсель оба были в Фельпе и в Урготе -  и Елена, и Франческа имели равную возможность оценить обоих блистательных кавалеров и сделать свои симпатии. И что же имеем? Елена практически сразу влюбилась в синеглазого герцога, а Марсель для нее, пусть такой замечательный и отважный, но всего лишь – дорогой друг. А вот Франческа, о пожиравшем ее волшебно-синими глазами красавце не вспоминает,  зато снова и снова вспоминает о виконте Валме, задолжавшем ей стихи.
Да и вообще,  не нравится мне идея свести вместе два разбитых сердца.  Марсель будет вздыхать по Франческе, Елена по Рокэ – уж какая уж рассчастливая семья у них получится. Вот если бы, хотя бы один из них любил другого или оба были ни в кого не в люблены - шансов на счастье было бы куда больше.

Эреа Holiday, мне почему-то кажется, что у Франчески и Марселя настоящих чувств друг к другу не было. ИМХО, Марсель вспоминает о Франческе потому, что для него это не отданный долг, ну как это - обещал написать стихи и не написал! К тому же, Франческа несколько другой тип женщины, чем те, с которыми он привык общаться. Думаю, что с письмом к Дженнифер Рокслей у него проблем не возникло бы. Поэтому он, КМК, немного стесняется . А для Франчески Марсель - средство взбодриться, выкарабкаться из депрессии. Ну как можно вечно горевать, когда Вас утешает такой кавалер, который обещает Вам роль музы и грозится закидать Вас стихами. Тут, по-моему, любая улыбнется, пусть даже и сквозь слезы.
 А что касается Марселя и Елены, то мне такой вариант начал мерещиться еще в конце ЯМ и в СЗ. Посмотрите только на мысли Марселя, как он возмущается желанием Альдо заполучить Елену, с каким восхищением и с какой нежностью он о ней думает.  Или вспомните его диалог с Джильди, как он не хочет ее никому отдавать.
 А Елена? Лично мне заметно, что в ее письмах, пусть направленных на спасение Рокэ, все больше места занимает Марсель. Она им искренне восхищается, постоянно о нем думает, они вместе сотрудничают, она ради него рискует... А Рокэ? Да, Рокэ. Ну производит он такое впечатление на всех дам, которых встречает на своем пути. Только мне кажется, что это не любовь, а восхищение и чистой воды самовнушение, которе постепенно проходит. Проверку временем прошли, похоже, только чувства Луизы. Вот у Селины, например, после всех пережитых ужасов чувство как-то угасло. Почему Вы думаете, что так не может быть у Елены? Нет, она может продолжать искренне восхищаться Рокэ и быть ему другом, а полюбить совсем другого человека.
 Может и не совсем по теме, но вспомните начало ОЕ. Разве там был герой, который мог хоть немного сравнится с Рокэ?! Мы все, ну пусть не все, но очень большая часть, им восторгались, любовались и считали вне конкуренции. Многие вообще читали цикл только ради него .  А что потом? Рокэ по прежнему оставался Рокэ, но на передний план вышли другие персонажи.  Пусть Алва, априори, вне конкуренции, но первые места в сердцах позанимали другие персонажи: у кого-то - Робер, у кого-то - Лионель, у Вас, как я понимаю, Марсель, лично у меня - Валентин. Думаю, с Еленой произошло что-то похожее. И пусть Марсель вспоминает о неотосланных стихах, а Елена волнуется о судьбе Алвы,  в сердцах друг друга, пусть даже они этого и не заметили, они вышли на первый план .
Как-то так, а вообще, всем парам счастья и большой взаимной любви .

[Gwena]

Насчет Франчески и Марселя... Я, честно говоря, и не ждала здесь ничего. 
И когда нам показали Арлетту с графом Валмоном, это стало подтверждением. Недаром же все, знающие ее, говорят, что Франческа похожа на будущую свекровь.
Остается только надеяться, что Марселю повезет в семейной жизни больше, чем Бертраму.