Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2026 года, 20:48:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Зачем нужна Фрида? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Зачем нужна Фрида? - II  (прочитано 37472 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #105 было: 17 марта 2011 года, 18:07:39 »

Поскольку это Катарина говорит Лионелю (стр. 164 "Вы хорошо ненавидите, граф, лучше всех, кого я имею несчастье знать. Других удовлетворила Занха для Борна и Закат для младших Эпинэ, а Вас?"), и именно после этих слов Лионель раскрывает Катарине наиболее быстрые и тайные каналы связи, то можно сделать вывод, что свою нелюбовь к Борнам он перенес на Катарину, но теперь слегка одумался, исходя из сложившихся обстоятельств...
А! Я не помнил контекста.
Это же обыкновеннейшая манипуляция!
Катари нужна помощь - и она бьёт на жалость и апеллирует к чувству вины. Известно, что лучший способ добиться чего-то от мужчины - сказать: "Ах! Вы меня не любите!" - с фирменными гиацинтовыми интонациями и взглядом.
Я, впрочем, не думаю, что Лионель купился - судя по характеру кода, он и был разработан специально для королевы.
Но что Катари в этой сцене совершенно неискренна - мне в первом чтении было почти очевидно.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #106 было: 17 марта 2011 года, 18:10:00 »

Предположительная дата рождения: Начало Весенних Молний.

Пьетро, 20-ый день Весенних Молний: "– Да. Он почти доношен, его жизнь вне опасности."

Переношенный по меньшей мере на неделю ребенок "почти доношенным" быть не может. "Почти доношен" ИМХО предполагает, что до срока еще недели две оставалось. Так что отец там кто-то другой.

Объясните закоренелому холостяку: когда женщина не родила пару недель после назначенного медиками срока, а никто и ухом не ведёт - это нормально? Если нет, то я вообще ничего не понимаю.
Пока вариантов два: либо это ошибка автора, либо имеет место какая-то совершенно новая интрига, которую все проглядели...


Вообще-то срок беременности в 40 недель *условно, У меня запись с расчетами о беременности по-Кэртиански не под рукой) не является прибитым гвоздем на века. В справочники не полезу, но от 38 до 42 недель (при отсутствии патологий в развитии плода) - нормальный срок.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #107 было: 17 марта 2011 года, 18:18:38 »

Вообще-то срок беременности в 40 недель *условно, У меня запись с расчетами о беременности по-Кэртиански не под рукой) не является прибитым гвоздем на века. В справочники не полезу, но от 38 до 42 недель (при отсутствии патологий в развитии плода) - нормальный срок.
Tnx. Если так, то 13ое Осенних Волн так и остаётся наиболее вероятной датой зачатия.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #108 было: 17 марта 2011 года, 18:25:03 »

Хмм. Интересно. Последний раз эта тематика, сколь я помню, обсуждалась до ШС, когда не верить Левию не было оснований.
Объясните закоренелому холостяку: когда женщина не родила пару недель после назначенного медиками срока, а никто и ухом не ведёт - это нормально? Если нет, то я вообще ничего не понимаю.
Пока вариантов два: либо это ошибка автора, либо имеет место какая-то совершенно новая интрига, которую все проглядели...
Профессиональный акушер может Вам ответит чуть другое, а я, обывательница, так:
Во-первых, точный момент зачатия обычно неизвестен, поэтому условно считают что оно произошло в наиболее благоприятный для этого день, а это может быть не совсем так. Разброс порядка месяца. И, насколько я понимаю, никто функционирования по часам от женского организма не ожидает, если не вмешиваются иные, далекие от медицины соображения.
Во-вторых, в  советские времена (по слухам) врачи действительно насильно укладывали в больницу женщин, которые "перегуливали" и стимулировали роды, но не потому, что это так вредно для матери и ребенка, а потому что врачей наказывали за то, что они выдали больничный раньше времени. Это по слухам. Подмигивание
В-третьих, лично я родила на 3 недели позже предсказанного врачом и никто в женской консультации эти дни не пытался меня дополнительно вызвать на осмотр... Благо, что были новогодние каникулы и последующее общерасслабленое состояние в учреждениях.  Все прошло ОК.
В общем, в самом факте, что ребенок "подзадержался", если при этом сердце прослушивается нормально, ничего ужасного и требующего немедленного медицинского вмешательства нет. А это самое искусственное вмешательство - всегда риск.

PS  Я подумала - а в чем это "ведение ушами" должно выражаться? Организовать постоянное врачебное дежурство - так оно и было. Постельный режим не нужен  - наоборот умеренная физическая нагрузка полезна. Искуственная стимуляция - риск. Так что может и вели ушами, а внешних проявлений для непосвященных не было. Подмигивание
« Последняя правка: 17 марта 2011 года, 18:39:14 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #109 было: 17 марта 2011 года, 18:37:39 »

Во-первых, точный момент зачатия обычно неизвестен,
Но в данном случае это, очевидно, не так. Если отец Фердинанд, дата зачатия известна Катари с точностью до двух дней - ибо ранее в Багерлее была она, а после он. Если отец кто-то другой - тем более.
Вероятность того, что она на тот период интимно общалась с тем или иным мужчиной в течение месяца - практически нулевая.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #110 было: 17 марта 2011 года, 18:44:19 »

Во-первых, точный момент зачатия обычно неизвестен,
Но в данном случае это, очевидно, не так.
В данном случае теоретически да. А совсем теоретически заблудившийся сперматозоид может сохранять жизнеспособность "внутри женщины" не один месяц - редко, но бывает. Подмигивание Слышали, что в мусульманских странах ребенка, рожденного вдовой в течении 2-х лет после смерти мужа вполне могут признаеть законным?
И PS посмотрите.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Хэлен
Личный нобиль
*

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 23

146617514
просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #111 было: 17 марта 2011 года, 19:21:00 »

Я форум в основном читаю, но здесь не могу удержаться.
Здесь вспомнили как пример верности Матильду, а ведь есть персонаж, обошедший ее в верности по всем параметрам! Улыбка
Мирабелла Окделлская была верна мужу при его жизни, и после его смерти. Она знала, что он ее не любит и не будет любить, она знала про его любовницу - и все равно хранила верность. Достойный пример для подражания?  Улыбка Наверно, я ужасно распущенный человек, но вот кажется мне, что, будь у Мирабеллы в жизни отдушина в виде "простого женского счастья", не было бы в Надоре столько холода и ненависти.

П.с. а "верная" Луиза... Кто знает, как бы она себя повела, признайся ей кто-нибудь в любви при живом муже? Ларак ведь был первым... А сама прийти к мужчине могла уверенная в себе и своей красоте маркграфиня, но уж никак не считающая себя абсолютно непривлекательной Луиза.
Авторизирован
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #112 было: 17 марта 2011 года, 19:23:48 »

Цитата
Я, впрочем, не думаю, что Лионель купился - судя по характеру кода, он и был разработан специально для королевы.
Но что Катари в этой сцене совершенно неискренна - мне в первом чтении было почти очевидно.

Лионель, конечно, не купился.
Цитата
- Вы всё-таки заламываете руки. Это излишне. СВС.Стр.164

И далее - уже Катарина.
Цитата
- И всё же извините. За заломленные руки. СВС. Стр.165

То есть здесь гиацинтовые интонации не проходят. И Катарина это понимает. Нет, положительно - Лионель не Алва, но, как минимум, второй после Алвы.
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #113 было: 17 марта 2011 года, 19:43:46 »

Ой! В замешательстве 
  А всего-то хотелось узнать мотивацию Фриды. Ну не могу я ее понять (мотивацию). Фрида - умная женщина, которая занимает высокопоставленное положение. Страстью она не объята. Ну должна же она, перед тем как совершить рискованный поступок, все взвесить и просчитать последствия. На одной чаше весов - хорошая ночь, ну пусть даже незабываемая ночь, а на другой - возможность разоблачения и все связанные с этим последствия. Мое ИМХО - овчинка выделки не стоит, ну слишком велик риск нарватся. Для того чтобы так рисковать нужны веские основания. Я их не вижу. Поэтому очень вас прошу объяснить мне, ЗАЧЕМ ей это. Может ей все-таки нужен ребенок? Глазки вверх
Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #114 было: 17 марта 2011 года, 19:43:52 »

То есть здесь гиацинтовые интонации не проходят. И Катарина это понимает.
"Попытка не пытка - не правда ли, товарищ Берия?" (c)
 Пожалуй, эта сцена в некотором смысле парная к сцене Катари-Штанцлера в ШС. В обоих случаях обе стороны понимают, что манипулировать оппонентом не получится. Ибо не на дурака напал.
Но, тем не менее, пытаются. Ибо терять нечего, а приобрести можно весь мир хоть что-то.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ramona-en-honor-de-Almeida
Граф
****

Карма: 212
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 476


Эдномбрэдальмиранте!


просмотр профиля WWW
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #115 было: 17 марта 2011 года, 19:49:41 »

Ой! В замешательстве 
  А всего-то хотелось узнать мотивацию Фриды. Ну не могу я ее понять (мотивацию). Фрида - умная женщина, которая занимает высокопоставленное положение. Страстью она не объята. Ну должна же она, перед тем как совершить рискованный поступок, все взвесить и просчитать последствия. На одной чаше весов - хорошая ночь, ну пусть даже незабываемая ночь, а на другой - возможность разоблачения и все связанные с этим последствия. Мое ИМХО - овчинка выделки не стоит, ну слишком велик риск нарватся. Для того чтобы так рисковать нужны веские основания. Я их не вижу. Поэтому очень вас прошу объяснить мне, ЗАЧЕМ ей это. Может ей все-таки нужен ребенок? Глазки вверх
Вот ребенок - точно слишком опасно. И об этом ей напоминает сам Лионель. Не знаю насчет политических целей (может они и были), но на поверхности лежит простой мотив - "а хочется!" Ну и что что не любовь, зато приятно. "Савиньяк - это по крайней мере красиво!" (с)
Авторизирован

- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #116 было: 17 марта 2011 года, 20:08:59 »

Ингольс, 7-ой день Весенних Ветров: "Да будет вам известно, что Ее Величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца."
Предположительная дата рождения: Начало Весенних Молний.


Итак, зачатие 12 ОВт.
Считаем дни, помня в кэртианском месяце их 24.
ОВт - 12
ОВн - 24
ОМ - 24
ЗС - 24
ЗВт - 24
ЗВн - 24
ЗМ - 24
ВС - 24
ВВт - 24
ВВн - 24
ВМ - 20

Итого 248 дней или восемь с небольшим земных месяцев. Вроде бить тревогу еще рано. Или там срок беременности другой или кто-то ошибся.
« Последняя правка: 17 марта 2011 года, 20:12:06 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #117 было: 17 марта 2011 года, 21:09:38 »

Ингольс, 7-ой день Весенних Ветров: "Да будет вам известно, что Ее Величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца."
Предположительная дата рождения: Начало Весенних Молний.


Итак, зачатие 12 ОВт.
Считаем дни, помня в кэртианском месяце их 24.
ОВт - 12
ОВн - 24
ОМ - 24
ЗС - 24
ЗВт - 24
ЗВн - 24
ЗМ - 24
ВС - 24
ВВт - 24
ВВн - 24
ВМ - 20

Итого 248 дней или восемь с небольшим земных месяцев. Вроде бить тревогу еще рано. Или там срок беременности другой или кто-то ошибся.
Срок беременности просто должен быть другим.
Во-первых Инголс называет и дату зачатия, и предположительную дату рождения и ни у кого это удивления не вызывает - будь срок беременности земным, рождения следовало бы ждать не "приблизительно через два месяца", а "приблизительно через три". Раз никто не задает вопросов на тему: "а все ли у юриста в порядке с головой или он просто считать не умеет?", значит срок назван верный.
А во-вторых те же самые 10 месяцев упоминаются еще как минимум дважды: ТБ "Через десять месяцев я намерен стать избранным отцом" и ЗИ1 "Гостивший у зятя граф Дорак приголубил хорошенькую горничную, десять месяцев спустя осчастливившую мир великим Вальтером."
Октавий по-любому не мог быть "почти доношенным", если отец - Фердинанд.
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
feodesh
гость


E-mail
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #118 было: 17 марта 2011 года, 21:31:52 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Зачем нужна Фрида? - II
« Ответить #119 было: 17 марта 2011 года, 21:40:41 »

Срок беременности просто должен быть другим.

Сейчас выяснится что они вообще не люди Улыбка

Может я не в тему, но нормальная человеческая беременность, от А до Я,  это 40 недель, тоесть 10 месяцев, в месяце 4 недели, так, что расхожее словосочетание 9 месяцев - это не совсем верно.

40 недель это 280 дней, а в месяце не 28 дней (ровно четыре недели), а 30-31. Девять месяцев это 275 дней, т. е. почти 40 недель.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!