Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III

[фок Гюнце]

Хотите версию? "...по его просьбе" или "...приказу"
Ничего не изменилось?
 

Да, такой ответ мог бы изменить ход мыслей Окделла. Именно поэтому вины с Алана никто не снимает.
СПОЙЛЕРЫ

Только этот вариант у меня с образом Рамиро не монтируется.  Но, возможно, возможно, не спорю...

А вот теперь, без ломаний рук СПОЙЛЕРЫ

собеседника

  давайте поговорим как два цивилизованных человека.
1. Почему не монтируется.
2. Что Вы реконструируете в ответе Рамиро.
Я

[prokhozhyj]

Я был прав - сейчас Вы вбили последний гвоздь в гроб моей веры, что Алан был умнее и выше своего СПОЙЛЕРЫ

последнего

отродья... 

Про "умнее" я, кстати сказать, не уверен. Но выше, несомненно, был. Он полагал, что он должен, а не ему должны.

[Уленшпигель]

/*на прощание*/ Во фразе эрэа Janis была еще вторая половина, которую я не повторял, а Вы умело предпочли не выделять.

Засим я откланиваюсь: подобные методы спора не приемлю по гигиеническим причинам.

Счастливо, и желаю впредь так не лопухаться. Ну а уж коли случилось, то в позы не вставать .

Ну вот и хамство в ход пошло. 
Эк Вас разобрало-то...

Да ужжжжж.... аргументы кончились...

[фок Гюнце]

Откуда взялось, что Рамиро безоружен?

Именно из упомянутого Вами отсутствия доспехов.  Оружие  обычно носилось поверх доспехов, а не под ними, что Вы, безусловно, знаете.
Впрочем, безоружный - это не только оружия не имеющий, но и его не держащий.  Если я пришел пообщаться, затем вероломно выхватил кинжал и приставил его неожиданно для Вас к Вашей шее - вы безоружны.

[Polliana]

А учитывая, что убил он безоружного, доверившегося ему человека - убийцей вероломным и бесчестным.

*премного извиняюсь, но все же не могу удержаться, влезу снова*
Откуда взялось, что Рамиро безоружен? Вся олларовская толпа (и Рамиро, насколько можно понять - это есть в тексте) вот только что, буквально перед тем, как войти во дворец, участвовали в уличных боях. Мне, надо сказать, даже оговоренное в тексте отсутствие доспехов на Рамиро при подобном раскладе представляется настолько маловероятным, что я склонна списывать оное на проделки Фикса происки местного Абсолюта. Но вдобавок к тому - отсутствие оружия? Позвольте, а как он тогда

во время уличного боя ....  дрался в первых рядах

... на кулачках, что ли? Имхо, логично предположить, что уж оружие-то при нем было - точно так же, как и при всех прочих участниках сцены.

Книга дома, так что цитату не приведу, но осталось твердое убеждение, что Рамиро был то ли ранен в ходе переворота, то ли контужен, и как раз после перевязок и был без доспехов. А оружие наверняка при нем было

[фок Гюнце]

Я был прав - сейчас Вы вбили последний гвоздь в гроб моей веры, что Алан был умнее и выше своего СПОЙЛЕРЫ

последнего

отродья... 

Про "умнее" я, кстати сказать, не уверен. Но выше, несомненно, был. Он полагал, что он должен, а не ему должны.

Несколько постов назад я тоже так думал...
Но именно Вы смогли меня разубедить. Оказалось, что он даже не должен дослушать, что ему говорят - он выше этого. Как отродье было выше всего...

[Уленшпигель]

Корни этого были видны еще тогда, когда он "тоже сражался" 

Вы пристрастны.

Убедившись, что защитников на стенах хватает, бастард отошел, а Рамиро с Аланом в изнеможении рухнули прямо на раскаленные солнцем ступени Червленой башни.

Таки сражался, без кавычек.

Он не сомневался в том, что он - соль местной земли. Во многом пробовал сомневаться, но не в этом.

А у него был повод усомниться? Как-то многого Вы хотите от средневекового лорда.

а что мозги у лордов не имеют места быть?

[prokhozhyj]

Книга дома, так что цитату не приведу, но осталось твердое убеждение, что Рамиро был то ли ранен в ходе переворота, то ли контужен, и как раз после перевязок и был без доспехов. А оружие наверняка при нем было

Ранен. Голова и левая рука. Из оружия у всей толпы упомянуты только меч у Манрика и кинжал у Алана. Ах, да, кто-то ещё "примерял к руке королевские мечи".

[Уленшпигель]

А учитывая, что убил он безоружного, доверившегося ему человека - убийцей вероломным и бесчестным.

*премного извиняюсь, но все же не могу удержаться, влезу снова*
Откуда взялось, что Рамиро безоружен? Вся олларовская толпа (и Рамиро, насколько можно понять - это есть в тексте) вот только что, буквально перед тем, как войти во дворец, участвовали в уличных боях. Мне, надо сказать, даже оговоренное в тексте отсутствие доспехов на Рамиро при подобном раскладе представляется настолько маловероятным, что я склонна списывать оное на проделки Фикса происки местного Абсолюта. Но вдобавок к тому - отсутствие оружия? Позвольте, а как он тогда

во время уличного боя ....  дрался в первых рядах

... на кулачках, что ли? Имхо, логично предположить, что уж оружие-то при нем было - точно так же, как и при всех прочих участниках сцены.

А рука на перевязи? А отсутствие оружие в протянутой руке ?Это как?

[Janis]

Именно из упомянутого Вами отсутствия доспехов.  Оружие  обычно носилось поверх доспехов, а не под ними, что Вы, безусловно, знаете.

То есть, вот этот мужчина, на фото под спойлером, несомненно безоружен? СПОЙЛЕРЫ

Ну, коль скоро оружие в нашей реальности не прячут под броник, а бронежилета на нем очевидно и несомненно нет? 

Впрочем, безоружный - это не только оружия не имеющий, но и его не держащий. 

Это что-то новое, извините - причем новое как для русского языка, так и для юриспруденции, насколько я могу судить. Получается, если я буду носить на себе нож или пистолет в соответствующей "сбруе" скрытого ношения, и при этом не буду небрежно помахивать дивайсом, где ни попадя, я буду считаться безоружной до той поры, пока не сцапала дивайс в руки? 

Если я пришел пообщаться, затем вероломно выхватил кинжал и приставил его неожиданно для Вас к Вашей шее - вы безоружны.

В ситуации, описанной мною в предыдущем абзаце, думаю, я сумею Вас чем-нибудь удивить. 

А рука на перевязи? А отсутствие оружие в протянутой руке ?Это как?

Это, наверное, офф-топ в этой теме, но профи, с детства наученному обращаться с х\о, не составит труда выхватить нож так, что вы или я, глядя на вот только что бывшие пустыми ладони, и понять-то не сможем, чем и как нас зарезали. 
Ну, и еще: для хорошего бойца рука на перевязи - гандикап несомненный, но не смертельный. При том разнице в классе и уровне, что совершенно очевидно существует между Рамиро и Аланом и прописана в тексте, данный момент матчасти Алану бы не особо помог. Естественно, при соответствующем желании и настрое Рамиро - которого, как мы знаем, не было.

*устало* Я не говорила и не пытаюсь сказать, что Алан совершил достойный и порядочный поступок. Я просто категорически против навешивания всех собак на Алана и против откровенных подтасовок, только и всего.

[prokhozhyj]

Оказалось, что он даже не должен дослушать, что ему говорят - он выше этого. Как отродье было выше всего...

Мы возвращаемся на цикл. Он полагал, что содержательную часть ответа он уже выслушал. Не "выше этого", а "вполне достаточно".

[фок Гюнце]

В ситуации, описанной мною в предыдущем абзаце, думаю, я сумею Вас чем-нибудь удивить. 

Не думаю...



В целом же, сам по себе вопрос о том,  может ли  раненый Рамиро с неуказанным у него оружием, доверчиво протянувший руку убийце, безоружным, или нет, не имеет очень уж особого значения.

[mediana]

2. Что Вы реконструируете в ответе Рамиро.

Это зависит от того, для чего, вообще, нужен был сценарий с убийством. Почему король не мог "погибнуть" навернувшись с лестницы.

[mediana]

Корни этого были видны еще тогда, когда он "тоже сражался" 

Вы пристрастны.

Убедившись, что защитников на стенах хватает, бастард отошел, а Рамиро с Аланом в изнеможении рухнули прямо на раскаленные солнцем ступени Червленой башни.

Таки сражался, без кавычек.

Он не сомневался в том, что он - соль местной земли. Во многом пробовал сомневаться, но не в этом.

А у него был повод усомниться? Как-то многого Вы хотите от средневекового лорда.

а что мозги у лордов не имеют места быть?

Причем в данном контексте мозги? Он не был солью местной земли во всех смыслах этого слова? Как лорд и Повелитель.

[Уленшпигель]

Причем в данном контексте мозги? Он не был солью местной земли во всех смыслах этого слова? Как лорд и Повелитель.

Соль была какая то малосольная...