Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III

[mediana]

СПОЙЛЕРЫ

Неужели непонятно - по данной теме мнения разделились, возникло меньшинство, которое

судя по голосовалке, таки большинство, но это так, к слову. 

[Лилиет]

*не выдержав, вмешалась* агрессивно и нетерпимо к замечаниям все-таки меньшинство  Причем к выбранному варианту ответа в голосовалке это меньшинство (точнее, принцип, по которому оно выделилось) не имеет отношения.

[Spokelse]

А можно вопрос? Тут упорно утверждают, что Алан на какой-то момент перестал быть Повелителем Скал, а потом вдруг резко опять им стал  . И кто же его лишал этого статуса?    Рамиро?     
Если же это должно означать возвращение к старым стереотипам и догмам, то при чем здесь само повелительство?   
Или словосочетание "Повелитель Скал" теперь априори должно значить "нехороший человек"?

А, может быть, хватит свои домыслы приписывать оппонентам? Может быть, пора эти домыслы как-нибудь аргументировать?

Или честно расписаться во лжи!

Боже, сколько патетики и оскорблённого благородства?  Вас лично и Ваших соратников в чём-то обвиняли?

Мне лично и моим соратникам приписывали то, что мы никогда не говорили. Вы, в частности. Будете отвечать за свои слова, или продолжите врать?

[mediana]

СПОЙЛЕРЫ

*не выдержав, вмешалась* агрессивно и нетерпимо к замечаниям все-таки меньшинство  Причем к выбранному варианту ответа в голосовалке это меньшинство (точнее, принцип, по которому оно выделилось) не имеет отношения.

Чтобы не быть голословной, процитируйте, пожалуйста, что именно Вам показалось агрессивным и нетерпимым в высказываниях юзера Mr.ACE , ибо реплика Colombo, на которую я отвечала, относилась к нему.

[Dim_Sid]

Окделлоцентризм, говорите?
А кто ещё из персонажей ОЭ, кроме носителей данной фамилии, может спровоцировать столь смачное выяснение отношений на форуме?

[Ankabut]

Воистину, знает кошка...

Я адресовал кому-нибудь лично свой пост?  Я кого-нибудь обвинил? Тогда к чему все эти заявления?  Выделите, плз, в моем посте имена, явки, пароли...  Просто, по большей части, когда хотят сказать об Алане хорошее, он Алан или герцог Окделл. Когда плохое - он Повелитель Скал.

У того же эра Лукача: "...в Алане всё меньше Повелителя Скал и всё больше герцога Окделла. Разумеется старые привычки так просто не сдаются, Алан всё ещё надеется на возрождение Талигойи, пусть и с помощью силы Четверых, зато это будет именно Талигойя. Но при этом Алан осваивает непростое для него искусство переступать через устоявшиеся правила". 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14286.msg602520#msg602520
 достаточно, что бы герцог Алан Окделл в мгновение ока превратился в Повелителя Скал".
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14286.msg602521#msg602521
"Окделл, если можно так сказать, был моментально отброшен на исходные позиции, то есть, в Повелители Скал".
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14304.msg605658#msg605658

Переносный смысл всех этих высказываний я понимаю. Поэтому и спрашиваю в переносном смысле (дабы не вызвать новых шумов), лишил ли всё-таки Рамиро его этого титула. Хотите, ещё смайликов понаставлю, после каждой буквы....  И вижу просто неудачную формулировку в названии того состояния, в котором находился Алан на момент встречи с Рамиро.

А что,  Вы хотите мне доказать, что быть Повелителем Скал - плохо? И что все Повелители Скал были носителями исключительно плохой морали, подлецами и бандитами с большой дороги....

Так что на тему лжи поосторожнее...

З.Ы. Если у эра Лукача есть претензии, я прятаться не собираюсь....

[Mr.ACE]

Даже Хозяйка говорила про Алана, что "он предан лично Эрнани и Талигоийе, а не своему положению Повелителя Скал."

[Лукач]

Так. Очень хорошо сформулировано. Причём полукровка вновь возник уже для объяснения произошедшего задним числом.

  «Полукровка» и «выскочка» – последствие  того, что Окделл снова Повелитель Скал. Для Повелителя Скал, Алва полукровка и выскочка в независимости от того, что тот делает, принимает вызов Оллара или убивает Эрнани.

Принято. Но не проще ли было Варзову объяснить расклад, когда он разбудил Алана и они были наедине? Всё уже сделано, помешать тот не сможет даже при несогласии... И не нужно сложных и чреватых сбоями схем удаления.

  Не проще, потому что опять-таки время. Дело же не в том, что Окделл куда-то убежит, хотя это тоже очень не желательно. Он, конечно, не порубает всех нафих, но погибнет. А заговорщики, как я понимаю, всерьёз рассчитывали привлечь его на свою сторону.  Окделл мог проговорится при Бланш или, что ещё хуже, сцепиться с ней. Как-никак, роль королевы некрасива, и опять-таки не ясно как Алан поведёт себя, узнав все подробности.
  По сути, задание фок Варзова из разряда – миссия невыполнима. Довезти до Агариса эту компанию и при этом, что бы одна не узнала лишнего, а другой узнал как можно меньше, а лучше вообще ничего.

Причём в вопросе жизни и смерти. Это и есть его вина.

Но от того факта, что пинком к ней оказалась его неосведомлённость, нам всё же никуда не деться. "Хотели как лучше" (c).

  Пинок, на мой взгляд, объясняет первую реакцию. Но то, что пока бежал до Цитадели не остыл, а наоборот разкочегарил себя до состояния спасителя Золотых земель, по-моему, указывает на то, что став вновь Повелителем Скал, он не пожелал расставаться с этой своей ипостасью. Уж слишком привычна и удобна.

Ни с кем не поделился. Поэтому я и говорю, что если причиной непосвящения было недоверие, оно могло и сработать. А вот ежели банальное нежелание тратить драгоценное время, то это всё оказывается ни при чём.

  Недоверие в условиях недостатка времени. Доверяй заговорщики Окделлу и тот же фок Варзов мог бы по-быстрому проинструктировать его по дороге к Бланш. Но ведь для заговорщиков было не возможно даже представить, как Алан отнесётся к таким новостям. А было бы достаточно времени, аккуратно побеседовали, узнали чем дышит, а там, глядишь, Эрнани и приобщил бы.

Это зная то, что знаем мы. А если бы короля действительно предали и убили, как бы выглядел конформизм остальных? И, кстати, что именно выслушали Савиньяки, Дораки и Рокслеи и узнали ли они тогда про истинные обстоятельства дела? Их потомкам они не известны.

Кстати, ещё один интересный вопрос. Что бы они делали, не соверши Алан совершённого? Не думал про это, но ведь действительно, каково бы им было встречаться с Рамиро?

  А это был бы не конформизм. Им предстояло бы решить сложнейшую задачу.
  Либо признать, что Талигойе для выживания необходимы перемены, а король не желал этого понимать и таким образом его смерть, или если угодно убийство, это обязательное условие в деле спасения страны. В этом случае они ставили верность стране выше преданности сюзерену. Кстати, Окделл вплотную подошёл к пониманию этого момента.
  Либо, не признавать и тогда следом за Повелителем Скал – «лучше никакое сегодня, чем кровавое завтра».

  Все трое как-то контачили с Эпинэ, а тот публично попрощался с Рамиро.

[Лукач]

Кстати, Повелитель Скал неединственный, кого не почтили доверием, но единственный, кто устроил по этому поводу истерику. 

1. М... Истерики со стороны Окделла я не заметил. Может быть мы вкладываем в это слово разный смысл или вы преукрасили для ясности?

2. По-моему, Алан так и не понял что имел место сговор, а не волевое решение одного Рамиро. Решение убить последнего - месть за смерть короля, а не за то что с ним не посоветовались.

  1) Как по мне, если человек воображает себя спасителем Золотых земель, а Рамиро погубителем Талигойи, то это истерика, во всяком случае, похоже на неё.
  2) Согласен, не понял он про заговор, ему ничего подобного даже в голову не пришло.
Убийство короля, так сказать, открыло Повелителю Скал глаза, и он узрел, что его чуть было не завлекли в ряды предателей, убийц, и прочих тварей. А он, оказался столь доверчив, что почти что, разуверился в незыблемых истинах. А за такое убивать надо.

Да что вы все время придираетесь к "выскочке"? Не было там никакой программы. Если бы Эрнани убил Придд, то Алан бы мстил точно так же, невзирая не безупречное происхождение спрутогербового. Разве что эпитеты подобрал бы другие, так это дело десятое. При этом полукровка Рамиро остался бы другом и приличным парнем.

   Потому, что «выскочка», «выродок», «ублюдок», «возомнившие о себе хамы» - индикаторы. Как только в речи этого персонажа появляются такие слова – перед нами Повелитель Скал. 

[Лукач]

З.Ы. Если у эра Лукача есть претензии, я прятаться не собираюсь....

  Тогда так. Или в полдень подле монастыря Дюшо, или в час дня позади Люксембургского дворца. Если первое, берите коньки. Если второе – китекэт.

[prokhozhyj]

Как только в речи этого персонажа появляются такие слова – перед нами Повелитель Скал. 

Т.е., скажем, Повелитель Волн подобными предрассудками не страдал? Мне лично больше бы понравилось какое-нибудь именование типа "изначального Алана".


P.S. Остальное прочитал внимательно. Кажется, остающиеся расхождения уже не столь значимы, кроме одного: то, что вполне можно понять, почему заговорщики приняли такое решение в отношении Алана, то, что оно представляется весьма логичным и как бы не единственно возможным, всё же не делает его верным. (Но Ваши аргументы в их защиту вполне способны произвести впечатление на присяжных ).

[Уленшпигель]

Мне кажется Лукач хочет сказать, что заметны переходы в настроении Алана: Вот он нормальный человек, а вот перед нами уже бронзовеет памятник собственному величию.

[Лилиет]

Эр Лукач, вот эр Уленшпигель уже начал громить мой фанфик. Может, и вы чего-то прокомментируете? А то тут я спорить не буду, а хоцца... Даже не поспорить, а окончательно прояснить позиции.

[Лукач]

Как только в речи этого персонажа появляются такие слова – перед нами Повелитель Скал. 

Т.е., скажем, Повелитель Волн подобными предрассудками не страдал? Мне лично больше бы понравилось какое-нибудь именование типа "изначального Алана".


P.S. Остальное прочитал внимательно. Кажется, остающиеся расхождения уже не столь значимы, кроме одного: то, что вполне можно понять, почему заговорщики приняли такое решение в отношении Алана, то, что оно представляется весьма логичным и как бы не единственно возможным, всё же не делает его верным. (Но Ваши аргументы в их защиту вполне способны произвести впечатление на присяжных ).

  Спасибо за столь лестную оценку моих усилий. Право, я недостоин! 
  Повелители, на мой взгляд, разные. Повелитель Волн – самовлюблённый, тщеславный, высокомерный урод. Повелитель Скал – поборник порядка и ревнитель традиций. Что-то вроде:
  - Ничего личного ребята, но так устроен мир. Солнце встаёт на востоке, зимой холоднее, чем летом, а Талигойей правят ЛЧ во главе с Раканом. По-другому быть не должно, не может и пока я жив, не будет.
  Поэтому для него те, кто, так или иначе, порядок нарушают, например, введены в круг Избранных – выскочки.  То есть, в данном случае, выскочка – это не оценка и тем более не оскорбление. Это констатация факта. Так же как «проходимцы, вознамерившиеся получить то, на что не имели никаких прав».

  Решение неверное, но даже оно, при всей своей ошибочности, стало лишь началом цепочки событий. И цепочку эту можно, да и должно было прервать. Для этого Повелителю Скал следовало сделать то, что так хорошо у него получалось как до, так и после. Сжать кулаки и сдержать никому не нужный порыв. Вот только беда – этот порыв был нужен лично ему.

[Лукач]

Эр Лукач, вот эр Уленшпигель уже начал громить мой фанфик. Может, и вы чего-то прокомментируете? А то тут я спорить не буду, а хоцца... Даже не поспорить, а окончательно прояснить позиции.

  Я пойду другим путём. Я напишу свой фанфик. И посвящу его всем поклонникам Святого Алана.