Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III

[Janis]

В ситуации, описанной мною в предыдущем абзаце, думаю, я сумею Вас чем-нибудь удивить. 

Не думаю...

*офф-топично нагло хихикая* К сожалению, проверить на практике, Ваше или мое утверждение верны, малореально, так что мир, дружба, жвачка  , каждый останется при своем мнении.

[Ксю]

Причем в данном контексте мозги? Он не был солью местной земли во всех смыслах этого слова? Как лорд и Повелитель.

Соль была какая то малосольная...   

Зато - каменная

[prokhozhyj]

Это зависит от того, для чего, вообще, нужен был сценарий с убийством. Почему король не мог "погибнуть" навернувшись с лестницы.

И, повторюсь, от того, был ли в курсе Рамиро, насколько Алан не в курсе происходящего. В критичный момент его не было в городе, он вполне мог этого и не знать. А потом ему не до того было, он короля жить уговаривал.

Тогда продолжением могло бы оказаться даже и "...но ты же сам знаешь..."

[фок Гюнце]

Причем в данном контексте мозги? Он не был солью местной земли во всех смыслах этого слова? Как лорд и Повелитель.

Да, а Рамиро - существо низшее. Полукровка.
А я о чем говорил? Именно об этом. О стереотипах...

2. Что Вы реконструируете в ответе Рамиро.

Это зависит от того, для чего, вообще, нужен был сценарий с убийством. Почему король не мог "погибнуть" навернувшись с лестницы.

/*Разочарованно*/ Ну... это не ответ.

Оказалось, что он даже не должен дослушать, что ему говорят - он выше этого. Как отродье было выше всего...

Мы возвращаемся на цикл. Он полагал, что содержательную часть ответа он уже выслушал. Не "выше этого", а "вполне достаточно".

Именно. Он полагал. Что ему всяких адуанов, полукровок, навозников и прочих неполноценных дослушивать? Он мнение составил, а это - превыше всего.

[Уленшпигель]

Именно. Он полагал. Что ему всяких адуанов, полукровок, навозников и прочих неполноценных дослушивать? Он мнение составил, а это - превыше всего.

Это безусловно неотъемлемая черта порядочного, доброго и вообще хорошего человека... 

[prokhozhyj]

Именно. Он полагал. Что ему всяких адуанов, полукровок, навозников и прочих неполноценных дослушивать? Он мнение составил, а это - превыше всего.

Нет, эр. Всяких предателей. Услышанное от которых не противоречит составленному мнению.

Вот замените мысленно Рамиро на Придда. Пусть, на секунду, тот сыграл гениальный спектакль с регенством, а потом выполнил функцию Рамиро. И что, Алан бы его не ударил?

[godar]

Ну вот оно опять началось. Сейчас скажут, что Алан убил Рамиро из расовой ненависти. Потому как Рамиро «араб», а Алан арабов на дух не переносил. Как выйдет на ранок так стразу за меч хватается. Торговцы дынями едва успевали разбегаться.

[Юлька]

2. Что Вы реконструируете в ответе Рамиро.

Это зависит от того, для чего, вообще, нужен был сценарий с убийством. Почему король не мог "погибнуть" навернувшись с лестницы.

И демонстрировать потом королеве и Франциску  и всем непосвящённым "навернувшийся с лестницы" труп? Да ладно если бы действительно Эрнани (хотя вряд ли это былобы легко) а если не Эрнани? Кинжал видно. Торчит в сердце. Никто проверять не полезет. А навернувшегося с лестницы только ленивый не проверит.

Однако маленькое дополнение. К вопросу о паузах во время разговора.
фраза звучала не так
— Нездесьегоубиля, но..., а так:

— Не здесь, — на точеном лице проступила досада, — его убил я, но...
Была пауза после "не здесь". Я бы сочла её многозначительной.

Да и это как говорится не главное. Главное, что вместе сс правом на месть существуют и другие права. Например чтобы судили по реальным поступкам а не по оговору.
Про того же Ричарда Окделла, узнав что он убил королеву, четверо однокорытников сказали "я не верю".

На мой взгляд Рамиро Алва сделал достаточно для того чтобы поверить не сразу и выяснить обстоятельства. Да какое выяснить, хотя бы дослушать!

[фок Гюнце]

В ситуации, описанной мною в предыдущем абзаце, думаю, я сумею Вас чем-нибудь удивить. 

Не думаю...

*офф-топично нагло хихикая* К сожалению, проверить на практике, Ваше или мое утверждение верны, малореально, так что мир, дружба, жвачка  , каждый останется при своем мнении.

Принимается.

Это зависит от того, для чего, вообще, нужен был сценарий с убийством. Почему король не мог "погибнуть" навернувшись с лестницы.

И, повторюсь, от того, был ли в курсе Рамиро, насколько Алан не в курсе происходящего. В критичный момент его не было в городе, он вполне мог этого и не знать.

Тогда продолжением могло бы оказаться даже и "...но ты же сам знаешь..."

И вот тут Алана бы заклинило. "Что я знаю"?

[фок Гюнце]

Именно. Он полагал. Что ему всяких адуанов, полукровок, навозников и прочих неполноценных дослушивать? Он мнение составил, а это - превыше всего.

Нет, эр. Всяких предателей. Услышанное от которых не противоречит составленному мнению.

Вот замените мысленно Рамиро на Придда. Пусть, на секунду, тот сыграл гениальный спектакль с регенством, а потом выполнил функцию Рамиро. И что, Алан бы его не ударил?

может, лучше на Эпине?  Эпине без доказательств обвиняют. Рамиро вдруг этому верит и не задается вопросом, как это могло произойти...
С Рамиро легче - он чужак, полукровка, и свидетельство о недостаточности его патриотизма Алан, ничтоже сумняшеся, ему уже выписал до всяких переворотов.

[Janis]

А потом ему не до того было, он короля жить уговаривал.

*злобно и офф-топично* И, на мой взгляд, зря уговаривал. Далее - сугубое имхо, и кидайте помидоры и тапки, сколько влезет.
СПОЙЛЕРЫ

По-хорошему, если уж проводить с таким типом политбеседы "за жизнь", это надо было делать загодя, как только "бедненький" Эрнани начал строить планы из серии "сделайте мне красиво любой ценой и плевать на то, что вы сами при этом будете испытывать". То есть, немедленно после финтов на тему  "пусть кто-нибудь из вас меня убьет, потому что травиться недостойно, а ничего больше я придумать не могу, но помереть страсть как желаю", на мой взгляд, клиенту следовало жестко вправить мозги в том духе, что раз носом крутишь по поводу способов и средств - то, значит, не помереть ты, дорогой, желаешь, а нервы окружающим потрепать напоследок, да покочевряжиться.
Хоть вы меня убейте, но, если человек  не парализован и не сидит в смирительной рубахе под замком и круглосуточной охраной, достаточно его искреннего и сильного желания покончить с собой - а способов найдется в избытке. Для примера - сигануть в тот же самый Данар из того же самого окошка, из к-рого прыгал Рамиро, когда в городе начался бунт. Для пожилого, нетренированного  и сильно нездорового человека - верная смерть... а уж забраться на подоконник, пусть потратив на данный акт отчаяния полдня, может и калека.
Кстати, в свете последнего тома калечность и нездоровье Эрнани, поданные в ТБ глазами Алана, мне представляются сильно преувеличенными. Скорее всего, молодой и здоровый, как собственный тотем, Алан судил в сравнении с собой и прочими подобными же гражданами типа Рамиро. Будь там все действительно так плохо, что человек реально и искренне ни встать, ни сесть, ни пару шагов сделать без посторонней помощи не в силах - так не дожил бы он до 97 лет, хоть в аббатстве, хоть еще где при предположительном уровне медицины описываемого исторического периода. Если уж даже во времена Дика там исключительно "бадиодика" и прочие травки в ходу, то 400 лет назад... 

[Уленшпигель]

Да и это как говорится не главное. Главное, что вместе сс правом на месть существуют и другие права. Например чтобы судили по реальным поступкам а не по оговору.
 

ППКС! +

[mediana]

 /*Разочарованно*/ Ну... это не ответ.

Дык, в том и проблема, что у меня ситуация не выстраивается. По крайней мере такая, в которой все остальные участники заговора - умные, дальновидные и благородные, а один Алан - дурак.

[фок Гюнце]

А потом ему не до того было, он короля жить уговаривал.

*злобно и офф-топично* И, на мой взгляд, зря уговаривал. Далее - сугубое имхо, и кидайте помидоры и тапки, сколько влезет.
СПОЙЛЕРЫ

По-хорошему, если уж проводить с таким типом политбеседы "за жизнь", это надо было делать загодя, как только "бедненький" Эрнани начал строить планы из серии "сделайте мне красиво любой ценой и плевать на то, что вы сами при этом будете испытывать". То есть, немедленно после финтов на тему  "пусть кто-нибудь из вас меня убьет, потому что травиться недостойно, а ничего больше я придумать не могу, но помереть страсть как желаю", на мой взгляд, клиенту следовало жестко вправить мозги в том духе, что раз носом крутишь по поводу способов и средств - то, значит, не помереть ты, дорогой, желаешь, а нервы окружающим потрепать напоследок, да покочевряжиться.
Хоть вы меня убейте, но, если человек  не парализован и не сидит в смирительной рубахе под замком и круглосуточной охраной, достаточно его искреннего и сильного желания покончить с собой - а способов найдется в избытке. Для примера - сигануть в тот же самый Данар из того же самого окошка, из к-рого прыгал Рамиро, когда в городе начался бунт. Для пожилого, нетренированного  и сильно нездорового человека - верная смерть... а уж забраться на подоконник, пусть потратив на данный акт отчаяния полдня, может и калека.

СПОЙЛЕРЫ

/*Пожалев помидоров и любимых тапочек*/Эрнани - фу, бя и ни разу не кавай!
/*поразмыслив*/
А при чем тут Эрнани? 

[prokhozhyj]

может, лучше на Эпине?  Эпине без доказательств обвиняют. Рамиро вдруг этому верит и не задается вопросом, как это могло произойти...
С Рамиро легче - он чужак, полукровка, и свидетельство о недостаточности его патриотизма Алан, ничтоже сумняшеся, ему уже выписал до всяких переворотов.

Алан, надо думать, верит? Нет, именно на Придда. "Предал с регентством, предал и тут". Всё то же самое, но никаких полукровок. Эпине у него старый друг, это может и затормозить. В смысле, насчёт поверить.