Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - III

[Уленшпигель]

Дык, в том и проблема, что у меня ситуация не выстраивается. По крайней мере такая, в которой все остальные участники заговора - умные, дальновидные и благородные, а один Алан - дурак.

Ну то что участники заговора благородные это факт,  и то что Алан - дурак -это тоже факт.

[Colombo]

И, повторюсь, от того, был ли в курсе Рамиро, насколько Алан не в курсе происходящего. В критичный момент его не было в городе, он вполне мог этого и не знать. А потом ему не до того было, он короля жить уговаривал.

Тогда продолжением могло бы оказаться даже и "...но ты же сам знаешь..."

А вот это мысль хорошая(c), раньше не замечал, sorry. То есть, Рамиро, возможно, и допустить не мог, что Люди Чести, из партии Алана (в смысле - не Придда) вообще не поставили Алана в известность о заговоре. А, подумав, могу и причину найти. Он подозрительно долго общался с полукровкой, а это видели многие. Вот и решили, что информацию для Алана - ограничиваем. Так что все опять сводится к кастовой исключительности.

[фок Гюнце]

 /*Разочарованно*/ Ну... это не ответ.

Дык, в том и проблема, что у меня ситуация не выстраивается. По крайней мере такая, в которой все остальные участники заговора - умные, дальновидные и благородные, а один Алан - дурак.

Умных и дальновидных в заговор взяли... 

в принципе, версий недослушанного Аланом ответа Рамиро  немного. И любая бы из них, которая приходит в голову, остановила Алана!
Вплоть до экзотических "... Эпине не захотел" или "...мы с ним решили, что об этом объявят так".

[prokhozhyj]

То есть, Рамиро, возможно, и допустить не мог, что Люди Чести, из партии Алана (в смысле - не Придда) вообще не поставили Алана в известность о заговоре.

Это наиболее логично объясняет его поведение при встрече с Аланом. Если ему и в голову не приходило, что тот может держать его за предателя.

[Юлька]

*злобно и офф-топично* И, на мой взгляд, зря уговаривал. Далее - сугубое имхо, и кидайте помидоры и тапки, сколько влезет.
СПОЙЛЕРЫ

По-хорошему, если уж проводить с таким типом политбеседы "за жизнь", это надо было делать загодя, как только "бедненький" Эрнани начал строить планы из серии "сделайте мне красиво любой ценой и плевать на то, что вы сами при этом будете испытывать". То есть, немедленно после финтов на тему  "пусть кто-нибудь из вас меня убьет, потому что травиться недостойно, а ничего больше я придумать не могу, но помереть страсть как желаю", на мой взгляд, клиенту следовало жестко вправить мозги в том духе, что раз носом крутишь по поводу способов и средств - то, значит, не помереть ты, дорогой, желаешь, а нервы окружающим потрепать напоследок, да покочевряжиться.
Хоть вы меня убейте, но, если человек  не парализован и не сидит в смирительной рубахе под замком и круглосуточной охраной, достаточно его искреннего и сильного желания покончить с собой - а способов найдется в избытке. Для примера - сигануть в тот же самый Данар из того же самого окошка, из к-рого прыгал Рамиро, когда в городе начался бунт. Для пожилого, нетренированного  и сильно нездорового человека - верная смерть... а уж забраться на подоконник, пусть потратив на данный акт отчаяния полдня, может и калека.
Кстати, в свете последнего тома калечность и нездоровье Эрнани, поданные в ТБ глазами Алана, мне представляются сильно преувеличенными. Скорее всего, молодой и здоровый, как собственный тотем, Алан судил в сравнении с собой и прочими подобными же гражданами типа Рамиро. Будь там все действительно так плохо, что человек реально и искренне ни встать, ни сесть, ни пару шагов сделать без посторонней помощи не в силах - так не дожил бы он до 97 лет, хоть в аббатстве, хоть еще где при предположительном уровне медицины описываемого исторического периода. Если уж даже во времена Дика там исключительно "бадиодика" и прочие травки в ходу, то 400 лет назад... 

Зачем помидоры? Если вопрос поставить так : а кто виноват в том что из этой ситуации никому, т.е. ВООБще никому не удалось выйти не то чтоб чистеньким, а не заляпанным по свмые уши то моё мнение - Эрнани. Этож ухитриться надо!
Однако Алан имел недостаточно информации, но свою голову, свои уши и свои глаза.  И три месяца поближе узнать обвиняемого. Достаточно ИМХО для сомнения.

[Dim_Sid]

Эры и эреа, меня терзает вопрос: а причём тут СВС-З?

[Janis]

То есть, Рамиро, возможно, и допустить не мог, что Люди Чести, из партии Алана (в смысле - не Придда) вообще не поставили Алана в известность о заговоре.

Это наиболее логично объясняет его поведение при встрече с Аланом. Если ему и в голову не приходило, что тот может держать его за предателя.

В общем, я бы тоже "поставила" на эту версию...
Если ее принять, все логично получается. СПОЙЛЕРЫ

Правда, цензурных слов в адрес организатора этого кошмара у меня вовсе нету: чтобы даже самые основные игроки и душеприказчики не знали, кто, кроме них, в курсе, и насколько широк круг посвященных... ой. Решительно ой. Похоже, якобы "бла-а-ародного, доброго, интеллигентного и дальновидного" Эрнани вообще ни грамма не волновало, что будет с помогавшими ему людьми после того, как он успешно сойдет со сцены тем или иным способом, и как они будут выпутываться из этой гадкой ситуации. Извините, но в моей системе координат такие люди, как он, именуются безответственными подлецами.

Если вопрос поставить так : а кто виноват в том что из этой ситуации никому, т.е. ВООБще никому не удалось выйти не то чтоб чистеньким, а не заляпанным по свмые уши то моё мнение - Эрнани. Этож ухитриться надо!

*тоскливо* Угу. И я о том.
СПОЙЛЕРЫ

Хотя "ухитриться" проще простого: нужно просто на манер всеми нами любимого Дикона ни о чем и ни о ком, кроме своей обожаемой персоны и ее места в этом жестоком мире, не давать себе труда подумать и позаботиться всерьез, а не "для галочки".
*задумчиво* Я вот думаю: мож,  у Дика и Эрнани был, был-таки некий общий предок? 

[Rochefort]

Была пауза после "не здесь". Я бы сочла её многозначительной.

Юлька, если вы сидите за столом с бокалом кэналлийской кислятины, как последний Окделл с крайним Алвой, то можно искать подтекст в словах, уточнять, переспрашивать. У Алана положение совсем другое.

Он смертник. Алан отлично понимает что ему не дадут уйти после, но точно так же ему могут помешать осуществить задуманное. В любой момент. Любой солдат может его задержать. Он может вызвать подозрение. Вопрос который он задал - "Ты убил Эрнани?" - это крайний риск. Люди не прорываются в захваченные врагами дворец чтобы спросить у главного предателя убил ли он короля и услышав утвердительный ответ пробормотать: "Вот как... Ну ладно, вечером обсудим". Фактически, вопросом Окделл выдал свои намерения и только усталось Рамиро помешала ему вовремя это понять.

От Алана невозможно требовать больше - он и так поставил на карту на карту все ради того чтобы дать Рамиро возможность оправдаться. Будь Рамиро чуть собраннее, до кинжала Окделл бы не дотянулся. Так что мне его не в чем упрекнуть. Алана сначала не ввели в курс дела, а потом ввели в заблуждение. Трагические последствия феерического раздолбайства.

[Юлька]

Это ж если ненадолго уйти от темы. СПОЙЛЕРЫ

Рамиро - мёртв и убийца в памяти народной, Алан - мёртв, Шарль Эпине выглядит крайне "загадочно" в свете завещания и общеизвестного факта, что Рамиро - убийца. Ричард Окделл - платит по счетам отца, Эркюль - не коронуют ибо Эрнани жив (ну это-то ладно), фок Варзов - ну не знаю, мне бы было не по себе в свете случившегося. Не то чтобы виноват, но как-то неуютно...

Была пауза после "не здесь". Я бы сочла её многозначительной.

Юлька, если вы сидите за столом с бокалом кэналлийской кислятины, как последний Окделл с крайним Алвой, то можно искать подтекст в словах, уточнять, переспрашивать. У Алана положение совсем другое.

Он смертник. Алан отлично понимает что ему не дадут уйти после, но точно так же ему могут помешать осуществить задуманное. В любой момент. Любой солдат может его задержать. Он может вызвать подозрение. Вопрос который он задал - "Ты убил Эрнани?" - это крайний риск. Люди не прорываются в захваченные врагами дворец чтобы спросить у главного предателя убил ли он короля и услышав утвердительный ответ пробормотать: "Вот как... Ну ладно, вечером обсудим". Фактически, вопросом Окделл выдал свои намерения и только усталось Рамиро помешала ему вовремя это понять.

От Алана невозможно требовать больше - он и так поставил на карту на карту все ради того чтобы дать Рамиро возможность оправдаться. Будь Рамиро чуть собраннее, до кинжала Окделл бы не дотянулся. Так что мне его не в чем упрекнуть. Алана сначала не ввели в курс дела, а потом ввели в заблуждение. Трагические последствия феерического раздолбайства.


СПОЙЛЕРЫ

Сорри, здесь была глупость

Довод "пауза" действительно выглядит мелковато. И не значимо, уже. Алан действительно шёл убивать. Вы правы, в замок не врываются чтобы поговорить.  И если после трёх месяцев общения не возникло сомнений, то пауза ничего не поменяет.

[Janis]

Граф, полнейший ППКС ко всему за исключением Шарля - мне почему-то представляется, что он скорее редкостный раздолбай, пардон, нежели тонкий интриган, и просто не просчитал ситуацию от слова "совсем". Что приказали - то сделал, а думать, где, что и как помимо оговоренного - это не к нему, не-е-е... у командиров звезды большие - вот пусть они и думают. 
*офф-топично и задумчиво* СПОЙЛЕРЫ

Мне, кстати, на редкость непонятно решение Эрнани сунуть в этот идиотский заговор человека с неоднократно озвучивавшимися подобными воззрениями...

— Это неправильно! — Шарль Эпинэ и так терпел слишком долго. — Ответ должен передать тот, кто приказал повесить посла. Рыцарь отвечает за свои поступки сам, а не прячется за чужими спинами.

Довольно логичным было бы предполагать, что даже если он согласится участвовать в подобной афере, целиком построенной на "прятании за чужими спинами", его мнение об организаторе и вдохновителе оной рухнет ниже плинтуса.  По тексту выходит, что Эрнани не интересовали ни последствия для участников, ни их мнение и ощущения... прекрасный, достойный человек, что и говорить... настоящий король. 

[Rochefort]

Janis Про Шарля - мой глюк. Я почему-то решил что это он провожал Алана с королевой. Ошибся. Исправил

Кстати, поначалу Алан настроен вполне конформистски:

Женщина всегда помнит то, о чем мужчины забывают, но в Агарис он не поедет. Он поможет Михаэлю найти лошадей и вернется. Его место в Талигойе, он не желает становиться изгнанником. Да, будет трудно, но Бездомный Король лучше бунтующих толп и озверевших «истинников». Сон, который он видел, оказался пророческим.

Он говорит что не будет сопровождать королеву в Агарис, но она понимает это как желание отомстить за смерть короля:

– Не сомневаюсь. – Разрубленный Змей, это все-таки не сон! – Ваше Величество, после того, как мы договоримся с хозяином лошадей, я попрошу у моей королевы разрешения ее покинуть.

– Разумеется, герцог, – глаза Бланш Ракан нехорошо блеснули, – теперь я спокойна – кровь моего супруга и маршала Придда будет отмщена.

Так что не заморочь ему голову со смертью Эрнани, Алан бы отлично ужился с Рамиро, даром что тот полукровка^тм

[prokhozhyj]

Эры и эреа, меня терзает вопрос: а причём тут СВС-З?

Там выясняется возникает серьёзнейшее подозрение, что СПОЙЛЕРЫ

Эрнани не умер в этот день, так что всё оказывается более, чем зря: мстить Алану было не за кого.

.

[Dim_Sid]

Т. е. именно СПОЙЛЕРЫ

подозрения Левия, кмк, вполне логичные, к слову,

стали причиной столь бурного обсуждения именно в этой ветке? Прихотливы пути форумной мысли

[prokhozhyj]

Т. е. именно СПОЙЛЕРЫ

подозрения Левия, кмк, вполне логичные, к слову,

стали причиной столь бурного обсуждения именно в этой ветке?

Скорее, они вернули к недоговорённому.

[Janis]

Так что не заморочь ему голову со смертью Эрнани, Алан бы отлично ужился с Рамиро, даром что тот полукровка^тм

Очередной ППКС. Мне тоже так кажется. СПОЙЛЕРЫ

Если бы речь шла только о сдаче города, а предполагаемого "покойничка" Эрнани Алану предъявили бы живым и по возможности здоровым + договорившимся с Олларом о пенсионе и уютненьком доме престарелых аббатстве (ну, или хотя бы достоверно сообщили о раскладе заранее) то происхождение Рамиро волновало бы Алана не больше, чем рацион холтийских верблюдов.