Валентин в ЯМ-IX

[Gileann]

Ну, да...
А если я  узнал, например, что группа людей, в том числе, офицеров, планирует поднять вооруженный мятеж против кровавой клики, ну, например, какого нибудь Джона Кея. Я сообщаю об этом указанным заговорщикам и паре доверенных лиц, зная, что они не проболтаются.
Я запятнал себя участием в мятеже?

Нет. Не запятнали. Ибо вооруженная борьба и не стукачество доносительство есть постуки весьма разные. СПОЙЛЕРЫ

А вот за искажение имени любимого лидера можно и пострадать. Какой же он "Кей"? Кей - это у Герды. Ки он!   

[Dreamer]

Я имел в виду не это, а то что он в открытую не выступал против существующего режима.

Свидетельств, что за последние 11 лет выступал "в закрытую", тоже нет.

Как вы считаете, зачем я написал "я рассуждал так"?Я высказывал свои догадки и не подавал их как истину в последней инстанции.

Ваши слова:
"да, мнение Сильвестра тоже учитываю, потому что Придд рассуждает примерно так же, как и Сильвестр".
По построению фразы и подбору слов это никакая не догадка, а констатация факта.

[фок Гюнце]

Ну, да...
А если я  узнал, например, что группа людей, в том числе, офицеров, планирует поднять вооруженный мятеж против кровавой клики, ну, например, какого нибудь Джона Кея. Я сообщаю об этом указанным заговорщикам и паре доверенных лиц, зная, что они не проболтаются.
Я запятнал себя участием в мятеже?

Нет. Не запятнали. Ибо вооруженная борьба и не стукачество доносительство есть постуки весьма разные.

Тем не менее, это - пособничество, пятнающее человека...

СПОЙЛЕРЫ

А вот за искажение имени любимого лидера можно и пострадать. Какой же он "Кей"? Кей - это у Герды. Ки он!   

СПОЙЛЕРЫ

Это в англоязычных странах он Ки. А в русском языке его упорно именуют Кеем. Видимо, из тех же соображений, из которых страну, стенающую под его тиранией, никто не называет Нью Зиленд...   

[Gileann]

Тем не менее, это - пособничество, пятнающее человека... 

Тем не менее, человек этот в мятеже не участвовал. Статья другая. Вот Алва погромы не подавлял - значит запятнал. Но при этом в погромах не участвовал.

СПОЙЛЕРЫ

Это в англоязычных странах он Ки. А в русском языке его упорно именуют Кеем. Видимо, из тех же соображений, из которых страну, стенающую под его тиранией, никто не называет Нью Зиленд...   

СПОЙЛЕРЫ

Но при этом из каких-то иных соображений называли некого бывшего президента другой страны Бушем, а не Бусхом. 

[фок Гюнце]

Тем не менее, человек этот в мятеже не участвовал. Статья другая. Вот Алва погромы не подавлял - значит запятнал. Но при этом в погромах не участвовал.

Да. Он в мятеже не участвовал. Он себя в нем только запятнал.

СПОЙЛЕРЫ

Это в англоязычных странах он Ки. А в русском языке его упорно именуют Кеем. Видимо, из тех же соображений, из которых страну, стенающую под его тиранией, никто не называет Нью Зиленд...   

СПОЙЛЕРЫ

Но при этом из каких-то иных соображений называли некого бывшего президента другой страны Бушем, а не Бусхом. 

СПОЙЛЕРЫ

Вот эти соображений я понять не могу...

[Gileann]

Да. Он в мятеже не участвовал. Он себя в нем только запятнал.

Ну да. Обед не готовил, но в соусе вымазался. 
Точным выражением будет, по-видимому, "не запятнал участием". 

СПОЙЛЕРЫ

Вот эти соображений я понять не могу...

Вот и я тоже. 

[фок Гюнце]

Да. Он в мятеже не участвовал. Он себя в нем только запятнал.

Ну да. Обед не готовил, но в соусе вымазался. 
Точным выражением будет, по-видимому, "не запятнал участием". 

А еще точнее - не запятнал себя непосредственным участием.

СПОЙЛЕРЫ

Вот эти соображений я понять не могу...

Вот и я тоже. 

Да, проблемы транслитерации - вечны... 

[Gileann]

Ну да. Обед не готовил, но в соусе вымазался. 
Точным выражением будет, по-видимому, "не запятнал участием". 

А еще точнее - не запятнал себя непосредственным участием.

Ну тогда уже: "Доподлинно неизвестно, что он значительно запятнал себя в глазах определенного круга лиц непосредственным участием в мероприятиях, которые некоторыми впоследствии были названы мятежами" 

[Holiday]

Теперь же ситуация в этой самой стране совсем другая и Придду напротив был бы выгоден живой Алва, как возможность восстановить положение своей семьи в Таллиге.

Это Валентину понадобился живой Ворон, а вот Вальтер,ИМХО, вел свою игру и похоже, участие Рокэ в ней не предусматривалось.

Эр АСЕ, напоминаю Вам, что Мы обсуждаем события происходящие уже после прихода Альдо к власти. И то, что Вальтер, когда-то совсем в другой жизни, вел игру, в которой Алва был ему не нужен, вовсе не означает, что он не нужен и теперь, когда ситуация радикальным образом изменилась.

Может быть Вальтер и не поддержал бы Альдо, но не факт, что поддержал бы Ворона и Олларов, кмк, он хотел скинуть Олларов, Ворон ему в этом мешал, поэтому он хотел его убрать, а потом, возможно, посадить на трон более достойного, кого- не знаю, может и себя.Это только мои догадки, так что не судите строго.

Что ж, если даже Ваши догадки верны, то, как говаривал маркиз Гайбару, нельзя выпить уже выпитое.   
В обсуждаемый нами период Оллары УЖЕ скинуты, Фердинанд отрекся за себя и детей, и сидит в Багерлее. Все! Цель достигнута! Алва больше не мешает!

Полагаю, в этом деле отец и сын стали бы единомышленниками.

Думаю нет, т.к. Ворон, был бы до конца верен Олларам, а Вальтер был против них.

  И что? Во время «чумы, войны и наводнения», когда первоочередной становится задача выживания, люди не старадающие излишним фанатизмом забывают о подобных разногласиях до лучших времен.

  Похоже, Вам просто нечего ответить на этот мой вопрос, поскольку данная ситуация совершенно нехарактерна для Придда.

По двум фактам (подстрекательство убийства Ворона и предложение назначить его же Проэмперадором), как минимум, по размышлениям Сильвестра, по предупреждениям Рокэ.Я уже говорил об этом сто раз в этой теме, причем совсем недавно.

Да. Вы уже сто раз говорили о том, что раньше Придд желал смерти Ворона, но вопрос собственно был не об этом.

Вопрос был такой:

И на чем основано Ваше утверждение, что Вальтер (с упертостью достойной Повелителя Скал) станет жертвовать собственной жизнью и жизнью своей  семьи, лишь бы Рокэ и Фердинанда убить.

Вы так и не ответили, готов ли Вальтер ради этой цели пожертвовать собственной жизнью и жизнью своей  семьи? Если «да», то на чем основана Ваша убежденность?

[фок Гюнце]

Ну тогда уже: "Доподлинно неизвестно, что он значительно запятнал себя в глазах определенного круга лиц непосредственным участием в мероприятиях, которые некоторыми впоследствии были названы мятежами" 

Не могу с Вами согласиться, и со своей стороны приддлагаю формулировку: "Доподлинно известно, что в глазах объективных и неприддвзятых наблюдателей он был запятнан косвенной причастностью к подготовке  мятежей, выраженным в форме недоносительства и укрывательства"

[Mr.ACE]

 

Эр АСЕ, напоминаю Вам, что Мы обсуждаем события происходящие уже после прихода Альдо к власти. И то, что Вальтер, когда-то совсем в другой жизни, вел игру, в которой Алва был ему не нужен, вовсе не означает, что он не нужен и теперь, когда ситуация радикальным образом изменилась.

 

Думаю, не нужен был бы и теперь, ведь Ворон по-прежнему верен Олларам, он бы путался у Вальтера под ногами, мешал бы ему (конечно все это ИМХО).Алва, захотел бы вернуть Олларов на трон. 

 

Что ж, если даже Ваши догадки верны, то, как говаривал маркиз Гайбару, нельзя выпить уже выпитое.   
В обсуждаемый нами период Оллары УЖЕ скинуты, Фердинанд отрекся за себя и детей, и сидит в Багерлее. Все! Цель достигнута! Алва больше не мешает!

   

См. предыдущий ответ.

  И что? Во время «чумы, войны и наводнения», когда первоочередной становится задача выживания, люди не старадающие излишним фанатизмом забывают о подобных разногласиях до лучших времен.

Да нет же, Вальтер не страдал излишним фанатизмом, в отличие от своего кузена.Но в такие времена, многие люди руководствуются принципом, который написан  на вашем аккаунте. 


 

Да. Вы уже сто раз говорили о том, что раньше Придд желал смерти Ворона, но вопрос собственно был не об этом.

Вопрос был такой:
И на чем основано Ваше утверждение, что Вальтер (с упертостью достойной Повелителя Скал) станет жертвовать собственной жизнью и жизнью своей  семьи, лишь бы Рокэ и Фердинанда убить.

Вы так и не ответили, готов ли Вальтер ради этой цели пожертвовать собственной жизнью и жизнью своей  семьи? Если «да», то на чем основана Ваша убежденность?

А-а, простите, теперь понял о чем вы спрашиваете.Ответ- нет, не готов, не такой он человек.Но я же этого и не утверждал.     

[Mr.ACE]

 

Свидетельств, что за последние 11 лет выступал "в закрытую", тоже нет.

Для меня лично, этими свидетельствами являются те два факта, о которых я говорил выше.И зачем опять эти временные рамки?

 

Ваши слова:
"да, мнение Сильвестра тоже учитываю, потому что Придд рассуждает примерно так же, как и Сильвестр".
По построению фразы и подбору слов это никакая не догадка, а констатация факта.

Простите, но это уже придирки.Ведь потом я написал, я рассуждал так, вообще всегда стараюсь писать в таких случаях вещи типа, я думаю, мне кажется и т.д., может быть иногда и забываю об этом, в любом случае я не навязываю свою точку зрения, только высказываю её.

[Holiday]

Эр АСЕ, напоминаю Вам, что Мы обсуждаем события происходящие уже после прихода Альдо к власти. И то, что Вальтер, когда-то совсем в другой жизни, вел игру, в которой Алва был ему не нужен, вовсе не означает, что он не нужен и теперь, когда ситуация радикальным образом изменилась.

Думаю, не нужен был бы и теперь, ведь Ворон по-прежнему верен Олларам, он бы путался у Вальтера под ногами, мешал бы ему (конечно все это ИМХО).Алва, захотел бы вернуть Олларов на трон. 

Что ж, если даже Ваши догадки верны, то, как говаривал маркиз Гайбару, нельзя выпить уже выпитое.   
В обсуждаемый нами период Оллары УЖЕ скинуты, Фердинанд отрекся за себя и детей, и сидит в Багерлее. Все! Цель достигнута! Алва больше не мешает!

  См. предыдущий ответ.

  Видите ли, "путаться под ногами" кто-либо может лишь у живого человека. И, в рассматриваемый нами период, основная задача для Приддов суметь выжить, а для этого нужно реабилитироваться перед Таллигом. Спасение Алвы – прекрасный способ сделать это.

  И что? Во время «чумы, войны и наводнения», когда первоочередной становится задача выживания, люди не старадающие излишним фанатизмом забывают о подобных разногласиях до лучших времен.

Да нет же, Вальтер не страдал излишним фанатизмом, в отличие от своего кузена.Но в такие времена, многие люди руководствуются принципом, который написан  на вашем аккаунте.

Да, это так. Но каждый из людей понимает этот принцип по своему, и ловить станет что-то свое.

Глупцы, вроде краклионов, решили под шумок ухватить себе власти. Не думая о том, что эту власть надо еще суметь удержать, и чем это закончится для них через полгода.
А Придды, совсем недавно чудом выбравшиеся из Багерлее, поймали свой шанс не оказаться там снова, реабилитироваться и восстановить свое положение в Таллиге.

Вы так и не ответили, готов ли Вальтер ради этой цели пожертвовать собственной жизнью и жизнью своей  семьи? Если «да», то на чем основана Ваша убежденность?

А-а, простите, теперь понял о чем вы спрашиваете.Ответ- нет, не готов, не такой он человек.Но я же этого и не утверждал.

Но тогда, что выберет Придд?
1) долгожданную гибель Алвы и отсутствие возможности спасти семью
или
2) спасение жизни своей семьи при помощи этого самого Алвы.

  Очевидно, что НЕ первое, ведь Вы говорите - "не такой он человек".

[Mr.ACE]

 

  Видите ли, "путаться под ногами" кто-либо может лишь у живого человека. И, в рассматриваемый нами период, основная задача для Приддов суметь выжить, а для этого нужно реабилитироваться перед Таллигом. Спасение Алвы – прекрасный способ сделать это.

Возможно, Валентин так и сделал, тут нам остается только гадать, стал бы так же поступать Вальтер.Но возможно, конечно, спорить не буду.А может быть, он нашел бы какой-нибудь другой способ, но это только догадки.

     

Да, это так. Но каждый из людей понимает этот принцип по своему, и ловить станет что-то свое.

Глупцы, вроде краклионов, решили под шумок ухватить себе власти. Не думая о том, что эту власть надо еще суметь удержать, и чем это закончится для них через полгода.
А Придды, совсем недавно чудом выбравшиеся из Багерлее, поймали свой шанс не оказаться там снова, реабилитироваться и восстановить свое положение в Таллиге.

 

С этим я согласен.

Но тогда, что выберет Придд?
1) долгожданную гибель Алвы и отсутствие возможности спасти семью
или
2) спасение жизни своей семьи при помощи этого самого Алвы.

  Очевидно, что НЕ первое, ведь Вы говорите - "не такой он человек".

А вот тут не совсем, я, все же, не стал бы связывать жизнь Алвы и семьи Приддов, потом вспомните, его семья была недосягаема для Альдо, а войска верные Олларам её тоже не трогали.Что им угрожало?Ну вот погиб герцог Алва и что?ИМХО, для Вальтера Оллары уже не помеха, они лишились основного защитника, он может вести свою игру, Альдо ему тоже не помеха, ну а дальше, он бы что-нибудь приддумал.

[Nicael]

  Ну почему  все переменные такие, хм, независимые?
Живой Вальтер Придд, выпущенный из тюрьмы после бегства Манриколиньяров - это... Это какие-то другие Манриколиньяры, действовавшие более медленно и осмотрительно и возможно (?) не прохлопавшие ушами предательство в армии (и не сбежавшие...). Это гораздо менее напуганное примером семейства Приддов дворянство. Это те же самые Рокслеи и компания, которые косятся на умного Спрута, который вновь вышел сухим из воды в ожидании, а как же он поступит - переметнется к Альдо или наоборот прикажет своей гвардии защищать столицу и короля и пошлет гонцов на север...
Это совсем другая история. ИМХО.