Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 июля 2019 года, 03:29:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Валентин в ЯМ-IX
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Валентин в ЯМ-IX  (прочитано 23205 раз)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Валентин в ЯМ-IX
« было: 11 февраля 2011 года, 14:20:34 »

Даже безотносительно к повезло-неповезло, пытаясь предположить, что бы сделал Валентин, если... мы вступаем в область очень эмпирическую. Потому что не только Валентиновы личные обстоятельства стали бы иными  , а  изменилась бы вся ну если не политическая, то по крайней мере психологическая обстановка в столице. Не думаю, что Рокслей и многие другие были идейными анархистами, противниками династии Олларов "по определению", и готовы были к свержению короля при малейшем намеке на возможность данного предприятия. Если заговор имеет немалые шансы на успех и может принести немалую же выгоду лично тебе, а твое нынешнее положение опасно и ненадежно - это одно, а если сейчас твое положение пусть и не максимально высоко, но хороший и верный бутерброд с икрой обеспечивает - это совсем другое. Подмигивание  Вдруг оказалось, что знатного дворянина со всей семьей можно не только арестовать, но и погубить за считанные месяцы (или недели) в тюрьме без суда и приговора! Взбунтоваться против короля, который вдруг начал позволять такое - психологически легко, чуть ли не допустимая самооборона. ИМХО в частности и поэтому так многие перешли на сторону авантюриста Альдо. А Манрики с Колиньярами сбежали уже, хм,  поздновато, и то, что Фердинанд отпустил всех уцелевших уже не успело "сработать". Во-первых, кое-кто уже успел освоиться с мыслью, что хочешь жить - придется так или иначе выступить против нынешней власти, а во-вторых, один раз король пошел на поводу у ... мерзавцев, ну и что, что они сбежали, в следующий раз пойдет на поводу у следующих ... Грусть Грусть Грусть
В общем, ИМХО, если бы Вальтер Придд остался жив, Фердинанда не арестовали бы во дворце... и все было б как-то по другому.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #1 было: 11 февраля 2011 года, 14:36:43 »

Дело в том, что если бы Вальтер остался жив, то Валентин вряд ли смог бы так свободно перейти на сторону Олларов,  уже не говоря о  попытке освободить Алву, тут бы он, как сказал сам Валентин, предал бы отца.Пришлось бы предать, так же как и своего эра, Генри Рокслея, останься тот в живых, я об этом говорил.А то, что он молодым потерял большую часть семьи- это плохо.     
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #2 было: 11 февраля 2011 года, 15:04:18 »

Дело в том, что если бы Вальтер остался жив, то Валентин вряд ли смог бы так свободно перейти на сторону Олларов,  уже не говоря о  попытке освободить Алву, тут бы он, как сказал сам Валентин, предал бы отца.Пришлось бы предать, так же как и своего эра, Генри Рокслея, останься тот в живых, я об этом говорил.А то, что он молодым потерял большую часть семьи- это плохо.     
Именно об этом Вам со вчерашнего вечера пытаются несколько человек сказать. Почему Вы решили, что выживший Вальтер Придд горячо, искренне и верно стал бы служить "потомку королевы Бланш"?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #3 было: 11 февраля 2011 года, 16:04:11 »



Именно об этом Вам со вчерашнего вечера пытаются несколько человек сказать. Почему Вы решили, что выживший Вальтер Придд горячо, искренне и верно стал бы служить "потомку королевы Бланш"?

Может быть и нет, но есть факты- Вальтер хотел смерти Рокэ, и пусть не открыто, но играл против Олларов, так что Валентин по двум этим пунктам явно против отца. 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #4 было: 11 февраля 2011 года, 16:38:02 »

Именно об этом Вам со вчерашнего вечера пытаются несколько человек сказать. Почему Вы решили, что выживший Вальтер Придд горячо, искренне и верно стал бы служить "потомку королевы Бланш"?
Может быть и нет, но есть факты- Вальтер хотел смерти Рокэ, и пусть не открыто, но играл против Олларов, так что Валентин по двум этим пунктам явно против отца. 
Хотел и играл... 15-20 лет назад. О его дальнейшей "подрывной деятельности" особых сведений нет. С годами люди меняются, обстоятельства меняются...
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Память Шаки
Герцог
*****

Карма: 304
Offline Offline

сообщений: 1007


Этот мир становится опасным


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #5 было: 11 февраля 2011 года, 17:45:24 »

 Хех А может Придды в общем и Вальтер в частности "Штырлыцы" в стане Талигойцей со времён королевы Бланш? Как-никак ни в одном мятяже они не замечаны,хотя деятельно вели подготовку каждого из них, а судя по всему(не смотря на мнения Дикона) Придды далеко не трусы...И все мятяжи изначально были обречены на крах случайно не стараниями сей дружно семейки! )))  Смех
Авторизирован

Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #6 было: 11 февраля 2011 года, 21:17:11 »


 

Хотел и играл... 15-20 лет назад. О его дальнейшей "подрывной деятельности" особых сведений нет. С годами люди меняются, обстоятельства меняются...

Как сказать, есть свидетельства и недавнего времени:

Цитата
- Могу я сказать? - Если бы спруты разговаривали, они бы делали это, как Придд.
- Говорите, герцог.
- Мне кажется, герцогу Алве следует дать полномочия Проэмперадора Варасты.Это облегчит задачу.
 А заговор-то не только против Талига и кардинала, но и против Рокэ.Проэмперадор обретает королевские полномочия, но, если не выполняет возложенную на него миссию, лишается головы.Люди Чести неплохо рассчитали - Рокэ хлебом не корми, дай принять чей-нибудь вызов.     
КнК, ст.319

Если не ошибаюсь, это было в 398г.К.С., где-то года за полтора до свержения Олларов.Неужели у Вальтера радикально поменялись взгляды за это время? 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #7 было: 11 февраля 2011 года, 21:33:58 »

Как сказать, есть свидетельства и недавнего времени...
А чем, собственно говоря, было плохо предложение Вальтера? Послать на ответственный участок того человека, который может эффективно и быстро справиться с проблемой - разумный вариант. Это если оценивать без предубежденности и по сути дела. У Сильвестра за много лет такая предубежденность сформировалась, но нам же не обязательно следовать его примеру  Подмигивание
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Alfard Black
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 489


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #8 было: 11 февраля 2011 года, 21:37:43 »

Как сказать, есть свидетельства и недавнего времени...
А чем, собственно говоря, было плохо предложение Вальтера? Послать на ответственный участок того человека, который может эффективно и быстро справиться с проблемой - разумный вариант. Это если оценивать без предубежденности и по сути дела. У Сильвестра за много лет такая предубежденность сформировалась, но нам же не обязательно следовать его примеру  Подмигивание

Именно. Правда, остаются вопросы по поводу того, были ли Придды на стороне Олларов или вели вообще свою игру? А если вели свою игру, то ради какой цели?
Авторизирован

I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #9 было: 11 февраля 2011 года, 21:46:57 »

Кстати, Валентин тоже во врнмя суда над Алвой сделал Альдо интересное предложение.
Цитата
Но я бы спросил Алву, нуждается ли он в защитнике и желает ли переноса суда. ЯМ.Стр.366

Как выяснилось вскорости, именно этот вариант дал Алве немалое преимущество. Правда никто этого поначалу не понял - но понять Придда может только Придд. Глазки вверх
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #10 было: 11 февраля 2011 года, 23:05:26 »




Именно. Правда, остаются вопросы по поводу того, были ли Придды на стороне Олларов или вели вообще свою игру? А если вели свою игру, то ради какой цели?

Вряд ли они были на стороне Олларов, если вспомнить ещё и о восстании Эгмонта, то именно Вальтер настаивал на убийстве Рокэ.Да и на Совете Меча, думаю герцог Придд предложил кандидатуру Рокэ не для того, чтобы тот быстро и эффективно решил проблему, ведь все считали, что эту войну Талигу не выиграть, мне кажется, Вальтер не исключение.Но может быть, действительно, Вальтер вел какую-то свою игру, которая предусматривала свержение Олларов, а затем, возможно воцарение кого-нибудь более достойного (может быть он сам хотел стать королем, чем черт не шутит?), а может что-то другое.В любом случае, думаю, Вальтер играл против Олларов и Ворона. 
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Spokelse
гость


E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #11 было: 11 февраля 2011 года, 23:50:22 »

Именно. Правда, остаются вопросы по поводу того, были ли Придды на стороне Олларов или вели вообще свою игру? А если вели свою игру, то ради какой цели?

Вряд ли они были на стороне Олларов, если вспомнить ещё и о восстании Эгмонта, то именно Вальтер настаивал на убийстве Рокэ.

А если приддположить, что Вальтер Придд знал, что Рокэ невозможно убить? Подмигивание Едва ли Вальтер Придд был знаком с собственной библиотекой хуже своего сына...

Очень интересно получается: вольно или невольно, но герцог Придд принял некоторое участие в организации двух мятежей, разгром которых изрядно проредил ряды потенциальных заговорщиков. И ни в одном из мятежей даже не попытался принять участие.

Цитата
Да и на Совете Меча, думаю герцог Придд предложил кандидатуру Рокэ не для того, чтобы тот быстро и эффективно решил проблему, ведь все считали, что эту войну Талигу не выиграть, мне кажется, Вальтер не исключение.

Кто - все? Считал так кто?
Почему-то братья Савиньяки не выразили Рокэ соболезнований по поводу назначения того проэмперадором Варасты.
Безнадежной войну считал кардинал, который отнюдь не специалист в военном искусстве. И Штанцлер, который тоже не генерал.
А что считал Вальтер, нам не ведомо, поскольку он не был репортером, а на его лице не было написано, что он считал...

Цитата
Но может быть, действительно, Вальтер вел какую-то свою игру, которая предусматривала свержение Олларов, а затем, возможно воцарение кого-нибудь более достойного (может быть он сам хотел стать королем, чем черт не шутит?), а может что-то другое.В любом случае, думаю, Вальтер играл против Олларов и Ворона. 

Возможно. Но не очевидно.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #12 было: 12 февраля 2011 года, 00:03:09 »

Вряд ли они были на стороне Олларов, если вспомнить ещё и о восстании Эгмонта, то именно Вальтер настаивал на убийстве Рокэ.
Вообще-то Вальтер настаивал на убийстве Рокэ перед восстанием Борна, а не Эгмонта Окделла. Было это за десять лет до начала действия книги. После этого реальных следов оппозиционной деятельности Приддов в тексте не наблюдается. 

Цитата
Да и на Совете Меча, думаю герцог Придд предложил кандидатуру Рокэ не для того, чтобы тот быстро и эффективно решил проблему, ведь все считали, что эту войну Талигу не выиграть, мне кажется, Вальтер не исключение.
Вальтер дал по сути дела правильный совет, между прочим, совпадавший с желанием Рокэ. Поэтому в качестве полноценного свидетельства подрывной деятельности Приддов данный эпизод не проходит. Думать же мы об этом, конечно, можем что хотим.  Радость
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Lory
Потомственный нобиль
**

Карма: 32
Offline Offline

сообщений: 76

Я ничего не делаю. Я - философ.


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #13 было: 12 февраля 2011 года, 00:47:44 »

     Приветствую досточтимых эров и эреа. Позвольте присоединиться?
     Интересный вопрос возникает: почему Вальтер Придд никак не поддержал ни восстание Борнов, ни мятеж Окделла? Допуская его участие в подготовке убийства Рокэ ( а если вспомнить коронованного спрута на плаще одного из Приддов во время визита в Надор, о чем вспоминает Дик), цели становятся почти ясны. А вот последующая пассивность - нет. Что мог узнать Вальтер, чтобы так изменить свою позицию? Что мог знать об этом Валентин?
Авторизирован

Перед ошибками захлопываем дверь,                                                              В смятенье истина: Как я войду теперь?  Р.Тагор
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-VIII
« Ответить #14 было: 12 февраля 2011 года, 00:52:35 »


Цитата

А если приддположить, что Вальтер Придд знал, что Рокэ невозможно убить? Подмигивание Едва ли Вальтер Придд был знаком с собственной библиотекой хуже своего сына...

Очень интересно получается: вольно или невольно, но герцог Придд принял некоторое участие в организации двух мятежей, разгром которых изрядно проредил ряды потенциальных заговорщиков. И ни в одном из мятежей даже не попытался принять участие.

     
Вы полагаете, что Вальтер знал что Рокэ- Ракан?Я в этом сомневаюсь, если Придды знали что  потомки Бланш- не Раканы, это не значит, что они знали кто настоящие Раканы.   
И да, согласен, так или иначе герцог Придд имел отношение ко всем мятежам, но сам не принимал в них участия, странно. 
Видимо вел свою игру, но какую?

Цитата

Кто - все? Считал так кто?
Почему-то братья Савиньяки не выразили Рокэ соболезнований по поводу назначения того проэмперадором Варасты.
Безнадежной войну считал кардинал, который отнюдь не специалист в военном искусстве. И Штанцлер, который тоже не генерал.
А что считал Вальтер, нам не ведомо, поскольку он не был репортером, а на его лице не было написано, что он считал...

 
 
Ну кроме Сильвестра и Штанцлера так считал Адгемар и гоганы, а вообще-то, это неглупые люди (я уже не говорю об агарисских сидельцах, вроде Хогберда).А Вальтер, в числе других ЛЧ, высказывался за военную операцию, да ещё и предложил дать Алве звание Проэмперадора Варасты.
         
Цитата

Возможно. Но не очевидно.


Но не очевидно и обратное.А если смотреть на факты, то складывается такое впечатление, что Вальтер играл против существующей власти.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!