Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ-IX (прочитано 32470 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Может быть и нет, но есть факты- Вальтер хотел смерти Рокэ, и пусть не открыто, но играл против Олларов, так что Валентин по двум этим пунктам явно против отца.
Отметим: тогда эти игры планировались не в пользу Раканов. А когда на горизонте возник потомок Бланш, Вальтера уже не было, и о его гипотетической реакции на подобное обстоятельство мы можем только гадать. (Это всё помимо вышевысказанных сомнений о роли Приддов в истории).
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2011 года, 00:58:33 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Mr.ACE
|
Может быть и нет, но есть факты- Вальтер хотел смерти Рокэ, и пусть не открыто, но играл против Олларов, так что Валентин по двум этим пунктам явно против отца.
Отметим: тогда эти игры планировались не в пользу Раканов. А когда на горизонте возник потомок Бланш, Вальтера уже не было, и о его гипотетической реакции на подобное обстоятельство мы можем только гадать. (Это всё помимо вышевысказанных сомнений о роли Приддов в истории). Не в пользу Раканов, но против Олларов, а насчет познаний Приддов в истории- не факт, что они знали КТО настоящие Раканы.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
а насчет познаний Приддов в истории- не факт, что они знали КТО настоящие Раканы.
Зато великолепно знали, кто ими не является.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
а насчет познаний Приддов в истории- не факт, что они знали КТО настоящие Раканы.
Зато великолепно знали, кто ими не является. Это точно!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Айкуайвенчорр
|
Внесу и я свои 5 копеек в обсуждение Валентина. До "Яда минувшего" я относился к нему достаточно равнодушно. Ну есть в книге такой персонаж - хорошо, авось когда-нибудь себя проявит. Но после ЯМ Валентин стал одним из моих любимых персонажей. И даже не из-за того, что он отбил Рокэ. Нет.
-Названный Удо мертв! - крикнула Мэллит. - Мертв!.. Его убил... первородный Альдо! -Это не оправдывает его навязчивости. ... Мелания, назад! За меня! ... -Нет, я! - Чужая рука с силой оттолкнула Мэллит назад. - Она за Альдо, я - за неё! (ЯМ-2, стр.233-234)
Девятнадцатилетний юноша не просто добровольно предлагает себя в жертву. Он соглашается на жуткое посмертие. Весьма жуткое. И ради кого? Кровного родственника, возлюбленной, близкого друга? Нет, ради фактически незнакомой ему девушки. Но он дал слово. И держит его. ... А ведь если бы Мэллит повела себя иначе и согласилась бы принять эту жертву - Удо, возможно, забрал бы Валентина (ведь он не последний в роду!). Забрал бы в синеву, которая голодна и равнодушна, которая возьмёт всё.
Как-то после этого понятия "Валентин Придд" и "бесчестный мерзавец" кажутся мне не то чтобы диаметрально противоположными - скорее, лежащими в абсолютно разных плоскостях...
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2011 года, 01:54:58 от Айкуайвенчорр »
|
Авторизирован
|
Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается. © Еськов.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну, да... У каждого человека есть свои рефлексы на угрозу. Как там в "Мертвой зоне" Кинга, кто то укрывает собой ребенка, кто то им прикрывается. Ничего личного -просто рефлексы. У Валентина срабатывает в первую очередь такой рефлекс -закрыть собой женщину.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Lory
Потомственный нобиль
Карма: 32
Offline
сообщений: 76
Я ничего не делаю. Я - философ.
|
Судя по последующим словам, Мэллит - не просто "незнакомая девушка". Она слишком много значит, возможно в мистическом аспекте. И Валентин не просто предлагает себя в жертву - он выходит сражаться за того, кто слабее, и он вооружен. Это вполне вписывается в его характер. Он вмешивается там и тогда, когда считает, что это принесет пользу. Служит не себе, а Талигу. Что, впрочем, не исключает получение удовольствия от собственного адуаства где-то очень в глубине души.
|
|
|
Авторизирован
|
Перед ошибками захлопываем дверь, В смятенье истина: Как я войду теперь? Р.Тагор
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И Валентин не просто предлагает себя в жертву - он выходит сражаться за того, кто слабее, и он вооружен. Это вполне вписывается в его характер.
И так каждый раз.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Айкуайвенчорр
|
Судя по последующим словам, Мэллит - не просто "незнакомая девушка". Она слишком много значит, возможно в мистическом аспекте. И Валентин не просто предлагает себя в жертву - он выходит сражаться за того, кто слабее, и он вооружен. Это вполне вписывается в его характер. Он вмешивается там и тогда, когда считает, что это принесет пользу. Служит не себе, а Талигу. Что, впрочем, не исключает получение удовольствия от собственного адуаства где-то очень в глубине души. Возможно, Вы правы. Но мне показалось, что дальше по тексту Мэллит сама объяснила, что она - залог. Удо понял, что перед ним не Альдо, и они с Приддом нашли оптимальный выход из ситуации. А вот интересно, что было бы, если бы Мэллит после слов "Она - за Альдо, я - за неё" промолчала бы? Конечно, это совершенно не похоже на самоотверженную гоганни, но если просто предположить такое - что случилось бы тогда? Варианты: 1) Выходец всё равно забрал бы Мэллит, несмотря на заступничество Придда. 2) Выходец не смог бы переступить через не вредившую ему кровь и решил зайти за жертвой в следующий раз. 3) Выходец забрал бы с собой Придда. На мой взгляд, самый вероятный вариант - второй. Удо просто не стал бы забирать ни в чём не виновного Валентина. P.S. Насчёт получения удовольствия от своего адуанства в глубине души - согласен. Но оочень глубоко P.P.S. Разумеется, Валентин сражается. В ход идут все средства - и собственная кровь, и взывание к разуму Удо, и клятва на крови. Когда же этого оказывается недостатчно - Валентин предлагает себя в жертву. По другому интерпретировать фразу "Она - за Альдо, я - за неё" можно, но сложно.
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2011 года, 18:51:18 от Айкуайвенчорр »
|
Авторизирован
|
Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается. © Еськов.
|
|
|
Lory
Потомственный нобиль
Карма: 32
Offline
сообщений: 76
Я ничего не делаю. Я - философ.
|
Валентин вполне способен пожертвовать собой. Но он понимает, что это - последнее средство. А этой фразой он дает понять, что не отступит, что намерен сражаться до конца. Еще раз подчеркну, он вооружен, т.е. знает как действовать. Услышал призыв "помощи" и пришел, и сумнительно, что постарается избавиться от баронессы Сакаци до окончательного разрешения ситуации. Девушка обречена быть спасенной, и именно Спрутом. Куда она теперь от него денется, щупальца, сами понимаете...
|
|
|
Авторизирован
|
Перед ошибками захлопываем дверь, В смятенье истина: Как я войду теперь? Р.Тагор
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Может быть и нет, но есть факты- Вальтер хотел смерти Рокэ, и пусть не открыто, но играл против Олларов, так что Валентин по двум этим пунктам явно против отца. Но не очевидно и обратное.А если смотреть на факты, то складывается такое впечатление, что Вальтер играл против существующей власти. Видите ли, эр. Хорошие игроки обычно играют не "против", а "за" . При этом, в зависимости от обстоятельств, приоритеты могут меняться. И, если надцать лет назад, Рокэ отчего-то был выгоден Вальтеру мертвым, то теперь, освобожденый Приддами, Алва - замечательная гарантия жизни и благополучия собственной семьи. Что понял сын, то знал бы и его умный, совершенно не фанатичный, отец.
|
|
« Последняя правка: 13 февраля 2011 года, 23:39:49 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Mr.ACE
|
Видите ли, эр. Хорошие игроки обычно играют не "против", а "за" . При этом, в зависимости от обстоятельств, приоритеты могут меняться. И, если надцать лет назад, Рокэ отчего-то был выгоден Вальтеру мертвым, то теперь, освобожденый Приддами, Алва - замечательная гарантия жизни и благополучия собственной семьи. Что понял сын, то знал бы и его умный, совершенно не фанатичный, отец. Возможно, а может быть это только ваши догадки.А если посмотреть на факты, то Вальтер был против Олларов.Кстати, Колиньяры, явно не просто так посадили Вальтера в Багерлее, наверняка они что-то накопали на Приддов, не на пустом же месте строилось обвинение.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dreamer
|
А если смотреть на факты, то складывается такое впечатление, что Вальтер играл против существующей власти. А если посмотреть на факты, то Вальтер был против Олларов. Mr.ACE, простите, а на что надо смотреть? Вы можете перечислить именно факты, относящиеся к периоду 388-399 годов К.С. и свидетельствующие об антигосударственной деятельности Приддов?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Mr.ACE
|
А если смотреть на факты, то складывается такое впечатление, что Вальтер играл против существующей власти. А если посмотреть на факты, то Вальтер был против Олларов. Mr.ACE, простите, а на что надо смотреть? Вы можете перечислить именно факты, относящиеся к периоду 388-399 годов К.С. и свидетельствующие об антигосударственной деятельности Приддов? Вообще-то, я их уже приводил- именно Вальтер Придд настаивал на убийстве Рокэ Алвы и ещё именно, он предложил дать герцогу Алве звание Проэмперадора Варасты (ведь если бы Ворон не справился, его бы казнили).Устранение Первого маршала, по-моему это свидетельство антигосударственной деятельности Приддов.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Dreamer
|
Вообще-то, я их уже приводил- именно Вальтер Придд настаивал на убийстве Рокэ Алвы и ещё именно, он предложил дать герцогу Алве звание Проэмперадора Варасты (ведь если бы Ворон не справился, его бы казнили).Устранение Первого маршала, по-моему это свидетельство антигосударственной деятельности Приддов. Первый - не попадает в указанные временные рамки, а речь как раз шла о том, что было после провала покушения на Винной. Второй - вообще не факт, иначе в антигосударственной деятельности надо обвинять и Рокэ, он эту идею поддержал . Тут за факт идет некая ваша (и Сильвестра) интерпретация, вот только доказательств, что Придд выдвигал свое предложение именно для "устранения Первого маршала" в тексте не видно. В сухом остатке - 0 (ноль) фактов.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8
|
|
|
|