 Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ-IX (прочитано 32557 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Может быть Вальтер и не поддержал бы Альдо, но не факт, что поддержал бы Ворона и Олларов,
Кстати, а почему Вы решили, что Валентин Олларов поддерживает? "Имя моего короля мне неизвестно". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Может быть Вальтер и не поддержал бы Альдо, но не факт, что поддержал бы Ворона и Олларов,
Кстати, а почему Вы решили, что Валентин Олларов поддерживает? "Имя моего короля мне неизвестно". Потому что Ворон предан Олларам, а Валентин согласился выполнять приказы Рокэ, следовательно, Валентин предан Олларам. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Потому что Ворон предан Олларам, а Валентин согласился выполнять приказы Рокэ, следовательно, Валентин предан Олларам.
Вот только в этот момент Олларов уже не было... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Вот только в этот момент Олларов уже не было...
Не скажите, Фердинанд был ещё жив и сидел в Багерлее, а его наследник, был вообще недосягаем для Альдо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
Леди Искра
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 17
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А мне думается, что Валентин очень любил своего старшего брата, которого, по его мнению, убил граф Гирке по приказу Вальтера Придда.
Алва же спас Джастина при попытке самоубийства и вернул тому желание жить.
Своей семье (отцу и дяде) он этого не простил, стал "много читать, много думать, мало говорить" - вот и дочитался-додумался до чего-то умного. А Алве стал считать себя обязанным за брата.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вот только в этот момент Олларов уже не было...
Не скажите, Фердинанд был ещё жив и сидел в Багерлее, А теперь перечитайте сцены с Фердинандом - и убедитесь, что он крайне серьёзно относился к своему отречению "за себя и за детей"и брать его обратно никак не собирался. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Вот только в этот момент Олларов уже не было...
Не скажите, Фердинанд был ещё жив и сидел в Багерлее, А теперь перечитайте сцены с Фердинандом - и убедитесь, что он крайне серьёзно относился к своему отречению "за себя и за детей"и брать его обратно никак не собирался. Ну и что, Алва-то все равно был связан вассальной клятвой, он остался в заключении, по факту- он подданный Фердинанда, да и на суде вел себя соответственно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Dreamer
|
Mr.ACE, насчет бириссцев, которые "сами пришли" - смотрится потрясающе. Но все-таки давайте не увлекаться подобными шутками... Как раз на факты и полагаюсь Имеем четыре факта: - в 387-388 году Придд готовит и осуществляет покушение на Рокэ, дело проваливается; - в том же 388 году НЕ принимает участия в мятеже Карла Борна; - в 393 году НЕ принимает участия в мятеже Окделла/Эпинэ - в 398 году на Совете Меча предлагает абсолютно правильное, по сути дела единственно возможное решение варастийской проблемы. Ну и как из этих фактов следует, что в 399 году Вальтер Придд был враждебно настроен по отношению к властям и повел бы себя иначе, чем Валентин? и да, мнение Сильвестра тоже учитываю, потому что Придд рассуждает примерно так же, как и Сильвестр. Эээ, а можно цитату, где Вальтер рассуждает о том, как Алва провалит поручение и т.д.?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Mr.ACE, насчет бириссцев, которые "сами пришли" - смотрится потрясающе. Но все-таки давайте не увлекаться подобными шутками...
Давайте не будем. Имеем четыре факта:
- в 387-388 году Придд готовит и осуществляет покушение на Рокэ, дело проваливается;
- в том же 388 году НЕ принимает участия в мятеже Карла Борна;
- в 393 году НЕ принимает участия в мятеже Окделла/Эпинэ
- в 398 году на Совете Меча предлагает абсолютно правильное, по сути дела единственно возможное решение варастийской проблемы.
Ну и как из этих фактов следует, что в 399 году Вальтер Придд был враждебно настроен по отношению к властям и повел бы себя иначе, чем Валентин?
Эти четыре факта не противоречат моей версии, я тут уже выше говорил, что Вальтер не выступал в открытую против Олларов, он вел себя примерно так же, как Валентин при Альдо. Эээ, а можно цитату, где Вальтер рассуждает о том, как Алва провалит поручение и т.д.?
Такой цитаты не существует, и вы это прекрасно знаете, но я рассуждал так- Сильвестр не военный, но политик и давний интриган, Вальтер тоже не военный и тоже давний интриган, поэтому их образ мыслей чем-то схож, по крайней мере в военных вопросах. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
|
Dreamer
|
Эти четыре факта не противоречат моей версии, я тут уже выше говорил, что Вальтер не выступал в открытую против Олларов, он вел себя примерно так же, как Валентин при Альдо. Валентин писал "сузо-музовские" стихи и распространял их, неплохо саботировал судебный процесс над Рокэ и в конце своим оправданием поломал Альдо всю игру, наконец он отбил Алву. И все это за несколько месяцев. Сможете назвать аналогичные действия Вальтера за 11 последних лет? Такой цитаты не существует, и вы это прекрасно знаете А если такой цитаты не существует, то не стоит сообщать о мыслях Вальтера как о достоверном факте. Это просто ваше допущение, на котором строятся другие допущения. А фактов в основании конструкции так и нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Валентин писал "сузо-музовские" стихи и распространял их, неплохо саботировал судебный процесс над Рокэ и в конце своим оправданием поломал Альдо всю игру, наконец он отбил Алву. И все это за несколько месяцев. Сможете назвать аналогичные действия Вальтера за 11 последних лет?
Я имел в виду не это, а то что он в открытую не выступал против существующего режима. А если такой цитаты не существует, то не стоит сообщать о мыслях Вальтера как о достоверном факте. Это просто ваше допущение, на котором строятся другие допущения. А фактов в основании конструкции так и нет.
Как вы считаете, зачем я написал "я рассуждал так"?Я высказывал свои догадки и не подавал их как истину в последней инстанции. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Прошу прощения у участников дискуссии, но я с Приддом запутался. Он анти или не анти... что? Против какого он "режима"? Против Олларов? Так это вообще-то Дорак против Олларов - планирует смену династии. Против Талига? Так он вообще-то ни в одном мятеже себя не запятнал. Против Алвы? Так Алва не больше "режим", чем сам Придд - буду благодарен, если кто-то докажет мне, что ПМ "главнее" супрема, а оба вместе взятые "главнее" кансильера. Идет борьба групп влияния (лет через 200 они станут называться политическими партиями). Обычное дело.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так он вообще-то ни в одном мятеже себя не запятнал.
Запятнал, запятнал. Знал - но не сказал. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Так он вообще-то ни в одном мятеже себя не запятнал.
Запятнал, запятнал. Знал - но не сказал. Сказал. Но не всем.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так он вообще-то ни в одном мятеже себя не запятнал.
Запятнал, запятнал. Знал - но не сказал. Сказал. Но не всем. Ну, да... А если я узнал, например, что группа людей, в том числе, офицеров, планирует поднять вооруженный мятеж против кровавой клики, ну, например, какого нибудь Джона Кея. Я сообщаю об этом указанным заговорщикам и паре доверенных лиц, зная, что они не проболтаются. Я запятнал себя участием в мятеже?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
