Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 мая 2019 года, 22:55:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Валентин в ЯМ-IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 Печать
Автор Тема: Валентин в ЯМ-IX  (прочитано 22924 раз)
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #90 было: 30 марта 2011 года, 23:20:23 »

[
Нет, не только в данном случае, сейчас перечитываю весь цикл и  вижу что был предвзят по отношению к Катарине.
Или просто ранее высказанное мнение было необходимо для провокации в той теме, а новое мнение помогает заявить о своей драгоценной персоне в этой.

Данный пост больше смахивает на провокацию.

Господа ! ? Улыбка  Было, во время оно,  мнение (высказанное , кажется, Бароном Брамбеусом) о том, что "Иллиада" не героический эпос, а сатира.  Насколько серьезное - судить сейчас трудно. Но в перспективе - принесшее, наверное, определенную пользу.
Авторизирован
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #91 было: 03 апреля 2011 года, 01:10:57 »

По поводу поведения Вальтера на совете (по проблемам в Варасте).
А не могло быть так, что Вальтер, как обычно, пытался совместить приятное с полезным?
Если Рокэ справится, что ж, значит страна будет с хлебом, бунтов не будет, проблем меньше. А если не справится - еще лучше. Рокэ будет вынужден эмигрировать, Кэналоа отделится,  в Талиге начнутся беспорядки, а значит можно заняться любимым делом - ловлей рыбки в мутной воде. Тем более, что остальные "соратники" по делу Чести обезкровлены, а некоторые - обезглавлены, то есть появится реальный шанс осуществить давнюю мечту - залезть на трон.
То есть, с какой стороны не посмотри, оба варианта Придда устроят.
Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #92 было: 03 апреля 2011 года, 06:54:40 »

Вполне возможно.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #93 было: 12 февраля 2014 года, 15:59:25 »

Сразу два вопроса по ЯМ:

1)Возвращаясь к вопросу том, что хотел от Валентина умирающий Удо и кто в чем кому поклялся...
"– Валентин! – Темная фигура пошатнулась, отступила к стене. – Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн… Рихард расплатился… Не дай!
– Клянусь."


Приложение к ЯМ:

Графы Гонт

Глава фамилии: Удо, граф Гонт (род. 369 круга Скал).   
Ближайшие родственники: Конрад, граф Борн (род. 361 круга Скал), второй сын Олафа Борна.
   Наследник по праву крови: отсутствует.
   Названный наследник: Питер-Иммануил Придд (род. 389 круга Скал).


Всё-таки весьма своеобразно оттрактовали последнюю волю Удо, раз Борн наследует младший брат Валентина... Удо разве это имел в виду?


2) Еще очень интересна в планах Валентина роль полковника Гирке.
Где он воевал, кто и за что дал ему полковника, насколько он знаком с Олларией и ее городским гарнизоном?

Кроме того, что этот полковник - открытие Валентина, потом Эмиль Савиньяк его считает достойным звания генерала, а фок Варзов представлял к ордену (а Валентин на то и будущий маршал, что открыл Гирке первым в свои 19 лет).

Гирке, как я поняла, командует полком герцога Придда, как минимум с тех пор, как Валентин стал герцогом, и Валентин ему полностью доверяет, считает своим "заместителем" (еще в Доре: в мое отсутствие обратитесь к графу Гирке).

Позже в армии Жермон и Арно Савиньяк видят, что Валентин и Гирке понимают друг друга с полуслова и превосходно умеют держать свои замыслы в тайне от всех остальных.
Как и их подчиненные Улыбка

Интересна роль Гирке в операции освобождении Алвы.
Мне кажется, что Валентин тем и маршал, что понимал: в свои 19 не имеет достаточно опыта, чтобы полностью самому спланировать и осуществить операцию, ведь это, кажется, его первая военная операция. Маршал должен опираться на опытных и талантливых генералов, и он взял Гирке.
(– Насколько я понял, полком Валентина Придда командует новый граф Гирке? – уточнил Райнштайнер, откладывая очередной пакет. – А сам молодой полковник находится при тебе?
– У Валентина нет военного опыта, и он это понимает."
.)

То есть, планируя напасть на конвой Алвы, Валентин должен был о многом с Гирке советоваться. Интересно, насколько совместным получился план.
Как проходят совещания Валентина с офицерами, показано, кажется, один раз, через год во Франциск-Вельде, и Гирке там не было. Там Валентин внимательно выслушал всех и не согласился ни с кем, потому что имел свое блестящее решение, которое и было исполнено.
Интересно, было ли так с самого начала.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #94 было: 12 февраля 2014 года, 17:18:14 »

1)Возвращаясь к вопросу том, что хотел от Валентина умирающий Удо и кто в чем кому поклялся...
"– Валентин! – Темная фигура пошатнулась, отступила к стене. – Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн… Рихард расплатился… Не дай!
– Клянусь."


Приложение к ЯМ:

Графы Гонт

Глава фамилии: Удо, граф Гонт (род. 369 круга Скал).   
Ближайшие родственники: Конрад, граф Борн (род. 361 круга Скал), второй сын Олафа Борна.
   Наследник по праву крови: отсутствует.
   Названный наследник: Питер-Иммануил Придд (род. 389 круга Скал).


Всё-таки весьма своеобразно оттрактовали последнюю волю Удо, раз Борн наследует младший брат Валентина... Удо разве это имел в виду?
Тут дело в том, что данные моменты никак не связаны друг с другом, да и хронологически идут в обратном порядке.

Смотрим приложение к ЯМ:
"Высокий Совет Великой Талигойи
Заняв талигойский трон, Альдо Первый Ракан объявил о своем намерении вернуться к древним законам и традициям, забытым во время правления династии Олларов. Одним из его первых указов стал Эдикт о восстановлении Высокого Совета Талигойи в том виде, в каком он существовал на момент падения Кабитэлы (3-й день Осенних Ветров 399 года круга Молний гальтарского периода).
...
Ниже приводится краткая характеристика фамилий, составляющих Высокий Совет Талигойи. Ситуация дана на 24-й день месяца Осенних Молний 399 года круга Скал нового периода".

То есть графом Гонт Удо стал по воле Альдо, но поскольку кровных наследников у Удо не было, той же волей Альдо его наследником был объявлен младший Придд. Никакого отношения к родовым землям Борнов все эти изыски Альдо не имеют - "указом Альдо Первого Ракана графам Гонт переданы в полное и потомственное владение имения Манриков, расположенные в графстве Манро (Западная Придда) и в графстве Каданэр (Северный Надор)".
Так было до 4 дня Зимних Скал 400 года. Потом Удо объявлен изменником и отравлен.
Полагаю, понятно, что решения Альдо для Талига Олларов - пустой треп, никакого смысла они для Алвы, Ноймаринена и др. не имели.

А разговор Удо-выходца с Валентином состоялся спустя целый месяц после этого, в ночь с 4 на 5 день Зимних ветров. И на этот раз речь шла именно о Борне.

Так что никакого нарушения воли покойного не наблюдается.  Улыбка
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #95 было: 12 февраля 2014 года, 19:30:04 »

Добавлю, что по общему порядку наследования после смерти бездетного Карла Борна имение Борн принадлежало второму из братьев Борн Конраду, но тот со своей семьёй жил в Агарисе. Удо до последнего надеялся, что, учитывая заслуги перед Талигом третьего из братьев, Рихарда, погибшего у леса Святой Мартины (а именно он, судя по словам Удо "Рихард расплатился", и был тем из четверых друзей Альдо, кто "проигрывал в кости золото Олларов", то есть стал осведомителем Сильвестра), Конраду разрешат вернуться в Талиг и поселиться в родном доме. Удо не знал, что ко времени его встречи с Валентином Агарис был захвачен морисками и Конрад Борн, скорее всего, погиб. 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #96 было: 12 февраля 2014 года, 20:50:56 »

Эреа, а теперь у меня не сходится хронология, и тоже в обратном порядке...

Удо, Мэллит и Валентин встретились ночью 5 дня Зимних Ветров
На Агарис напали 1 дня Весенних Скал

Удо не знал, что ко времени его встречи с Валентином Агарис был захвачен морисками и Конрад Борн, скорее всего, погиб.
А действительно: выходец может знать, кто жив и кто умер из его семьи?

Эр Dreamer , благодарю!!!

Да, я нашла, что когда Альдо дает титул Удо, он же подтверждает права на Борн Конрада.

 - Мы, Альдо Ракан, подтверждаем, что именно Борны являются единственными и законными наследниками Генриха Гонта. Агарисская ветвь неправомочна, ибо берет начало от дальних родичей, воспользовавшихся чужим несчастьем.
Удо, сын Олафа, брат Карла и Рихарда! Займи свое законное место на скамье Волн. Мы повелеваем тебе и твоему потомству впредь именоваться графами Гонтами и дарим тебе земли от Кольца Эрнани до Южного Ноймара. Твой брат Конрад предпочел покой и безопасность, да будет так. Конрад Борн и его потомство останутся графами Борн со всеми привилегиями, за исключением прав на имя и владения Гонтов.


Я действительно запуталась, кто и когда назначил наследником Удо младшего Придда.
Когда Альдо давал Удо титул, он не упоминал Питера-Иммануила, и когда лишал прав - тоже...

- Мы оставляем Удо Борну жизнь и приговариваем его к пожизненному изгнанию с лишением титула и дарованной нами собственности.
Удо Борн сегодня же навсегда покинет Талигойю, и ни он сам, ни его потомство не пересекут границу под страхом немедленной смерти. (...) Герб Гонтов мы передадим ближайшему из потомков казненного узурпаторами Рутгерта Гонта.


И на суде Альдо и Валентин говорят так:

- Повелитель Волн, твой вассал граф Гонт неизвестен, готов ли ты ответить за него, как за себя?
– Готов, – в светлых глазах что-то блеснуло, словно клинком поймали солнце, – во имя Чести и Государя! Я не знаю, кто из ныне живущих потомков Рутгерта Гонта имеет право на титул, и отвечаю за своего вассала так же, как за самого себя.


А ведь если Удо официально лишили прав, а его наследником назначен брат Валентина, то он и должен быть этот граф Гонт? А Валентин, соответственно, - его опекун...
Или сам Удо успел когда-то назвать наследника(?) - но забыл об этом, даже общаясь с Валентином, получается...
« Последняя правка: 12 февраля 2014 года, 20:56:55 от Sorry » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #97 было: 13 февраля 2014 года, 13:38:40 »

А ведь если Удо официально лишили прав, а его наследником назначен брат Валентина, то он и должен быть этот граф Гонт?
А Альдо одновременно и наследника лишил прав. Прямо он этого не говорит, но из приведённой цитаты это однозначно следует.
И в любом случае, даже с точки зрения Альдо и Талигойи, владельцем Борна Удо ни минуты не был. Земли, которые ему пожаловал Альдо - это бывшие земли Манриков (ЯМ-2, стр.421).

И почему Вы решили, что Удо что-то говорил о наследнике? Просить позаботиться о сохранности своей малой родины можно кого угодно, было бы доверие. Вон, Альдо на смертном одре просил Робера заботиться о Матильде - это практически то же самое.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #98 было: 13 февраля 2014 года, 15:24:25 »

Эр, я просто абсолютно не помню, чтобы в основном тексте ЗИ упоминалось, что наследником Удо был Питер-Иммануил, вот и пытаюсь эту цитату найти.
И чья это была идея - и как к ней отнесся сам Удо.

Просто если это Удо выбрал из всех брата Валентина, т.е. фактически самого Валентина как опекуна брата, то это, может быть, говорит об отношении Удо к Валентину.
Что из всех приближенных к Альдо он ... не то чтобы уважает Валентина больше других, а скорее, не уважает меньше, чем других.
Даже не зная при этом, что Валентин готовится освободить Алву.

А уж когда выяснилось, что Удо "встретил нелгущего Придда" , его доверие выросло настолько, что он поручил Валентину защитить Борн. Раньше доверил графство Гонт - а теперь Борн.


 
А ведь если Удо официально лишили прав, а его наследником назначен брат Валентина, то он и должен быть этот граф Гонт?
А Альдо одновременно и наследника лишил прав.
И получается, что показал этим нерасположение Валентину. За то, что за Удо, своим вассалом, не уследил, что ли?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #99 было: 13 февраля 2014 года, 16:41:56 »

Эр, я просто абсолютно не помню, чтобы в основном тексте ЗИ упоминалось, что наследником Удо был Питер-Иммануил, вот и пытаюсь эту цитату найти.
А в основном тексте этого и нет. Собственно, приложения, как я понимаю, затем и писались, чтобы добавить инфу, в основном тексте отсутствующую.
Цитата
И получается, что показал этим нерасположение Валентину.
Не думаю. Просто Альдо слишком хозяйственный Матроскин, чтоб так просто отдавать титул и земли и без того богатому дому.
Как мне кажется, Альдо изначально исходил из того, что у Удо рано или поздно будут собственные дети,  а назначение наследником младшего Придда - чистейшая формальность, откровенно временная мера, чтоб этикет соблюсти.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #100 было: 13 февраля 2014 года, 19:18:38 »

Как мне кажется, Альдо изначально исходил из того, что у Удо рано или поздно будут собственные дети, а назначение наследником младшего Придда - чистейшая формальность, откровенно временная мера, чтоб этикет соблюсти.
Это в основном тексте - что Альдо ориентируется на Удо "и его потомство".

А формальность получилась неслучайная, ИМХО: земли Манриков, которые известным образом вместе с Колиньярами делили север и юг, получает чудом не разделенный ими Валентин с братьями Улыбка
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #101 было: 13 февраля 2014 года, 20:10:21 »

Эреа, а теперь у меня не сходится хронология, и тоже в обратном порядке...

Удо, Мэллит и Валентин встретились ночью 5 дня Зимних Ветров
На Агарис напали 1 дня Весенних Скал

Верно, тут я ошиблась. Что ж, тем больше у Удо оснований заботиться о сохранности поместья.

Цитата
А действительно: выходец может знать, кто жив и кто умер из его семьи?

Может, если посетил свою семью, хотя после такого визита обычно живых не остаётся. Но в загробное царство выходец не допущен и потому не может знать, кто там находится.

Цитата
Я действительно запуталась, кто и когда назначил наследником Удо младшего Придда.

По обычаю, если у эория нет кровных наследников, то он выбирает названного из числа ближайших родственников. Названный наследник Ричарда - Реджинальд Ларак, Дэвида Рокслея - Лаптон. У Робера названных наследников нет, так как Мараны в этом качестве его не устраивают. Удо, у которого тоже нет ни сыновей, ни младших братьев, выбрал в качестве названного наследника младшего брата своего официального сюзерена. Разумеется, эти решения будут отменены, как только у любого из них появятся собственные сыновья.
 
Цитата
Или сам Удо успел когда-то назвать наследника(?) - но забыл об этом, даже общаясь с Валентином, получается...

Не забыл, просто Альдо, лишив его титула и владений, тем самым аннулировал и решение Удо о названном наследнике. Новым графом по его указу станет один из агарисских Гонтов.

ИМХО: земли Манриков, которые известным образом вместе с Колиньярами делили север и юг, получает чудом не разделенный ими Валентин с братьями Улыбка

Ничего он не получает. Все распоряжения Альдо, в том числе и о передаче Гонтам владений Манрика, похоронены вместе с ним. Земли Манриков, как конфискованные у государственного изменника, войдут в число владений короны, а затем, если Леопольд Манрик докажет свою лояльность и полезность, они возможно будут переданы его сыновьям. А возможно, и нет.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #102 было: 14 февраля 2014 года, 16:14:25 »

Не забыл, просто Альдо, лишив его титула и владений, тем самым аннулировал и решение Удо о названном наследнике. Новым графом по его указу станет один из агарисских Гонтов.
Наверное, это и правда доказывет, что решение принимал Удо. От собственного мнения Альдо так легко бы не отказался.
Авторизирован
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #103 было: 14 февраля 2014 года, 21:00:07 »

Читаю тему с седьмой части, дочитала до рассуждений о Вальтере.
А не мог Придд отойти от заговорщиков, после  того, как те связали мятеж с Раканами. Ну, чисто теоретически. Нападение на улице лоббировал он, а потом тишина. Быть может, Вальтера рассчитывал, что престол займет "достойнейший", а тут на горизонте появляется Ракан, эгмонт заключает помолвку дочери...
Авторизирован
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Валентин в ЯМ-IX
« Ответить #104 было: 17 февраля 2014 года, 19:08:53 »

Нашла про полковника Гирке. Это как про Джастина - тоже из дневника автора?

СПОЙЛЕРЫ

Он же всего на год старше Джастина, получается.
И при этом в Лаик попал в 14 лет - в 386, а Джастин учился в 390.
Когда Джастин учился, виконт Альт-Вельдер успел отслужить три года оруженосцем и был уже теньентом...
И когда Джастин подал прошение в Торку в 395, они там служили одновременно. И оба покинули Торку летом 396 года.
А дальше три года в Резервной армии Олларии - то есть, он и с Олларией, и с городским гарнизоном знаком.
Он стал полковником в 21 год, генералом в 28.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!