Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ-IX (прочитано 32473 раз)
|
Юрий Беспалов
|
[ Нет, не только в данном случае, сейчас перечитываю весь цикл и вижу что был предвзят по отношению к Катарине.
Или просто ранее высказанное мнение было необходимо для провокации в той теме, а новое мнение помогает заявить о своей драгоценной персоне в этой. Данный пост больше смахивает на провокацию. Господа ! ? Было, во время оно, мнение (высказанное , кажется, Бароном Брамбеусом) о том, что "Иллиада" не героический эпос, а сатира. Насколько серьезное - судить сейчас трудно. Но в перспективе - принесшее, наверное, определенную пользу.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Earwing
|
По поводу поведения Вальтера на совете (по проблемам в Варасте). А не могло быть так, что Вальтер, как обычно, пытался совместить приятное с полезным? Если Рокэ справится, что ж, значит страна будет с хлебом, бунтов не будет, проблем меньше. А если не справится - еще лучше. Рокэ будет вынужден эмигрировать, Кэналоа отделится, в Талиге начнутся беспорядки, а значит можно заняться любимым делом - ловлей рыбки в мутной воде. Тем более, что остальные "соратники" по делу Чести обезкровлены, а некоторые - обезглавлены, то есть появится реальный шанс осуществить давнюю мечту - залезть на трон. То есть, с какой стороны не посмотри, оба варианта Придда устроят.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна? Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
Mr.ACE
|
Вполне возможно.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Sorry
|
Сразу два вопроса по ЯМ: 1)Возвращаясь к вопросу том, что хотел от Валентина умирающий Удо и кто в чем кому поклялся... "– Валентин! – Темная фигура пошатнулась, отступила к стене. – Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн… Рихард расплатился… Не дай! – Клянусь."Приложение к ЯМ: Графы Гонт
Глава фамилии: Удо, граф Гонт (род. 369 круга Скал). Ближайшие родственники: Конрад, граф Борн (род. 361 круга Скал), второй сын Олафа Борна. Наследник по праву крови: отсутствует. Названный наследник: Питер-Иммануил Придд (род. 389 круга Скал). Всё-таки весьма своеобразно оттрактовали последнюю волю Удо, раз Борн наследует младший брат Валентина... Удо разве это имел в виду? 2) Еще очень интересна в планах Валентина роль полковника Гирке. Где он воевал, кто и за что дал ему полковника, насколько он знаком с Олларией и ее городским гарнизоном? Кроме того, что этот полковник - открытие Валентина, потом Эмиль Савиньяк его считает достойным звания генерала, а фок Варзов представлял к ордену (а Валентин на то и будущий маршал, что открыл Гирке первым в свои 19 лет). Гирке, как я поняла, командует полком герцога Придда, как минимум с тех пор, как Валентин стал герцогом, и Валентин ему полностью доверяет, считает своим "заместителем" (еще в Доре: в мое отсутствие обратитесь к графу Гирке). Позже в армии Жермон и Арно Савиньяк видят, что Валентин и Гирке понимают друг друга с полуслова и превосходно умеют держать свои замыслы в тайне от всех остальных. Как и их подчиненные Интересна роль Гирке в операции освобождении Алвы. Мне кажется, что Валентин тем и маршал, что понимал: в свои 19 не имеет достаточно опыта, чтобы полностью самому спланировать и осуществить операцию, ведь это, кажется, его первая военная операция. Маршал должен опираться на опытных и талантливых генералов, и он взял Гирке. (– Насколько я понял, полком Валентина Придда командует новый граф Гирке? – уточнил Райнштайнер, откладывая очередной пакет. – А сам молодой полковник находится при тебе? – У Валентина нет военного опыта, и он это понимает.".) То есть, планируя напасть на конвой Алвы, Валентин должен был о многом с Гирке советоваться. Интересно, насколько совместным получился план. Как проходят совещания Валентина с офицерами, показано, кажется, один раз, через год во Франциск-Вельде, и Гирке там не было. Там Валентин внимательно выслушал всех и не согласился ни с кем, потому что имел свое блестящее решение, которое и было исполнено. Интересно, было ли так с самого начала.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
1)Возвращаясь к вопросу том, что хотел от Валентина умирающий Удо и кто в чем кому поклялся... "– Валентин! – Темная фигура пошатнулась, отступила к стене. – Не дайте… Не дайте Рудольфу разрушить Борн… Рихард расплатился… Не дай! – Клянусь."
Приложение к ЯМ:
Графы Гонт
Глава фамилии: Удо, граф Гонт (род. 369 круга Скал). Ближайшие родственники: Конрад, граф Борн (род. 361 круга Скал), второй сын Олафа Борна. Наследник по праву крови: отсутствует. Названный наследник: Питер-Иммануил Придд (род. 389 круга Скал).
Всё-таки весьма своеобразно оттрактовали последнюю волю Удо, раз Борн наследует младший брат Валентина... Удо разве это имел в виду? Тут дело в том, что данные моменты никак не связаны друг с другом, да и хронологически идут в обратном порядке. Смотрим приложение к ЯМ: "Высокий Совет Великой Талигойи Заняв талигойский трон, Альдо Первый Ракан объявил о своем намерении вернуться к древним законам и традициям, забытым во время правления династии Олларов. Одним из его первых указов стал Эдикт о восстановлении Высокого Совета Талигойи в том виде, в каком он существовал на момент падения Кабитэлы (3-й день Осенних Ветров 399 года круга Молний гальтарского периода). ... Ниже приводится краткая характеристика фамилий, составляющих Высокий Совет Талигойи. Ситуация дана на 24-й день месяца Осенних Молний 399 года круга Скал нового периода". То есть графом Гонт Удо стал по воле Альдо, но поскольку кровных наследников у Удо не было, той же волей Альдо его наследником был объявлен младший Придд. Никакого отношения к родовым землям Борнов все эти изыски Альдо не имеют - " указом Альдо Первого Ракана графам Гонт переданы в полное и потомственное владение имения Манриков, расположенные в графстве Манро (Западная Придда) и в графстве Каданэр (Северный Надор)". Так было до 4 дня Зимних Скал 400 года. Потом Удо объявлен изменником и отравлен. Полагаю, понятно, что решения Альдо для Талига Олларов - пустой треп, никакого смысла они для Алвы, Ноймаринена и др. не имели. А разговор Удо-выходца с Валентином состоялся спустя целый месяц после этого, в ночь с 4 на 5 день Зимних ветров. И на этот раз речь шла именно о Борне. Так что никакого нарушения воли покойного не наблюдается.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Dama
|
Добавлю, что по общему порядку наследования после смерти бездетного Карла Борна имение Борн принадлежало второму из братьев Борн Конраду, но тот со своей семьёй жил в Агарисе. Удо до последнего надеялся, что, учитывая заслуги перед Талигом третьего из братьев, Рихарда, погибшего у леса Святой Мартины (а именно он, судя по словам Удо "Рихард расплатился", и был тем из четверых друзей Альдо, кто "проигрывал в кости золото Олларов", то есть стал осведомителем Сильвестра), Конраду разрешат вернуться в Талиг и поселиться в родном доме. Удо не знал, что ко времени его встречи с Валентином Агарис был захвачен морисками и Конрад Борн, скорее всего, погиб.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Sorry
|
Эреа, а теперь у меня не сходится хронология, и тоже в обратном порядке... Удо, Мэллит и Валентин встретились ночью 5 дня Зимних Ветров На Агарис напали 1 дня Весенних Скал Удо не знал, что ко времени его встречи с Валентином Агарис был захвачен морисками и Конрад Борн, скорее всего, погиб.
А действительно: выходец может знать, кто жив и кто умер из его семьи? Эр Dreamer , благодарю!!! Да, я нашла, что когда Альдо дает титул Удо, он же подтверждает права на Борн Конрада. - Мы, Альдо Ракан, подтверждаем, что именно Борны являются единственными и законными наследниками Генриха Гонта. Агарисская ветвь неправомочна, ибо берет начало от дальних родичей, воспользовавшихся чужим несчастьем. Удо, сын Олафа, брат Карла и Рихарда! Займи свое законное место на скамье Волн. Мы повелеваем тебе и твоему потомству впредь именоваться графами Гонтами и дарим тебе земли от Кольца Эрнани до Южного Ноймара. Твой брат Конрад предпочел покой и безопасность, да будет так. Конрад Борн и его потомство останутся графами Борн со всеми привилегиями, за исключением прав на имя и владения Гонтов.Я действительно запуталась, кто и когда назначил наследником Удо младшего Придда. Когда Альдо давал Удо титул, он не упоминал Питера-Иммануила, и когда лишал прав - тоже... - Мы оставляем Удо Борну жизнь и приговариваем его к пожизненному изгнанию с лишением титула и дарованной нами собственности. Удо Борн сегодня же навсегда покинет Талигойю, и ни он сам, ни его потомство не пересекут границу под страхом немедленной смерти. (...) Герб Гонтов мы передадим ближайшему из потомков казненного узурпаторами Рутгерта Гонта.И на суде Альдо и Валентин говорят так: - Повелитель Волн, твой вассал граф Гонт неизвестен, готов ли ты ответить за него, как за себя? – Готов, – в светлых глазах что-то блеснуло, словно клинком поймали солнце, – во имя Чести и Государя! Я не знаю, кто из ныне живущих потомков Рутгерта Гонта имеет право на титул, и отвечаю за своего вассала так же, как за самого себя.А ведь если Удо официально лишили прав, а его наследником назначен брат Валентина, то он и должен быть этот граф Гонт? А Валентин, соответственно, - его опекун... Или сам Удо успел когда-то назвать наследника(?) - но забыл об этом, даже общаясь с Валентином, получается...
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2014 года, 20:56:55 от Sorry »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А ведь если Удо официально лишили прав, а его наследником назначен брат Валентина, то он и должен быть этот граф Гонт?
А Альдо одновременно и наследника лишил прав. Прямо он этого не говорит, но из приведённой цитаты это однозначно следует. И в любом случае, даже с точки зрения Альдо и Талигойи, владельцем Борна Удо ни минуты не был. Земли, которые ему пожаловал Альдо - это бывшие земли Манриков (ЯМ-2, стр.421). И почему Вы решили, что Удо что-то говорил о наследнике? Просить позаботиться о сохранности своей малой родины можно кого угодно, было бы доверие. Вон, Альдо на смертном одре просил Робера заботиться о Матильде - это практически то же самое.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Sorry
|
Эр, я просто абсолютно не помню, чтобы в основном тексте ЗИ упоминалось, что наследником Удо был Питер-Иммануил, вот и пытаюсь эту цитату найти. И чья это была идея - и как к ней отнесся сам Удо. Просто если это Удо выбрал из всех брата Валентина, т.е. фактически самого Валентина как опекуна брата, то это, может быть, говорит об отношении Удо к Валентину. Что из всех приближенных к Альдо он ... не то чтобы уважает Валентина больше других, а скорее, не уважает меньше, чем других. Даже не зная при этом, что Валентин готовится освободить Алву. А уж когда выяснилось, что Удо "встретил нелгущего Придда" , его доверие выросло настолько, что он поручил Валентину защитить Борн. Раньше доверил графство Гонт - а теперь Борн. А ведь если Удо официально лишили прав, а его наследником назначен брат Валентина, то он и должен быть этот граф Гонт?
А Альдо одновременно и наследника лишил прав. И получается, что показал этим нерасположение Валентину. За то, что за Удо, своим вассалом, не уследил, что ли?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эр, я просто абсолютно не помню, чтобы в основном тексте ЗИ упоминалось, что наследником Удо был Питер-Иммануил, вот и пытаюсь эту цитату найти.
А в основном тексте этого и нет. Собственно, приложения, как я понимаю, затем и писались, чтобы добавить инфу, в основном тексте отсутствующую. И получается, что показал этим нерасположение Валентину. Не думаю. Просто Альдо слишком хозяйственный Матроскин, чтоб так просто отдавать титул и земли и без того богатому дому. Как мне кажется, Альдо изначально исходил из того, что у Удо рано или поздно будут собственные дети, а назначение наследником младшего Придда - чистейшая формальность, откровенно временная мера, чтоб этикет соблюсти.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Sorry
|
Как мне кажется, Альдо изначально исходил из того, что у Удо рано или поздно будут собственные дети, а назначение наследником младшего Придда - чистейшая формальность, откровенно временная мера, чтоб этикет соблюсти.
Это в основном тексте - что Альдо ориентируется на Удо "и его потомство". А формальность получилась неслучайная, ИМХО: земли Манриков, которые известным образом вместе с Колиньярами делили север и юг, получает чудом не разделенный ими Валентин с братьями
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Эреа, а теперь у меня не сходится хронология, и тоже в обратном порядке...
Удо, Мэллит и Валентин встретились ночью 5 дня Зимних Ветров На Агарис напали 1 дня Весенних Скал Верно, тут я ошиблась. Что ж, тем больше у Удо оснований заботиться о сохранности поместья. А действительно: выходец может знать, кто жив и кто умер из его семьи?
Может, если посетил свою семью, хотя после такого визита обычно живых не остаётся. Но в загробное царство выходец не допущен и потому не может знать, кто там находится. Я действительно запуталась, кто и когда назначил наследником Удо младшего Придда. По обычаю, если у эория нет кровных наследников, то он выбирает названного из числа ближайших родственников. Названный наследник Ричарда - Реджинальд Ларак, Дэвида Рокслея - Лаптон. У Робера названных наследников нет, так как Мараны в этом качестве его не устраивают. Удо, у которого тоже нет ни сыновей, ни младших братьев, выбрал в качестве названного наследника младшего брата своего официального сюзерена. Разумеется, эти решения будут отменены, как только у любого из них появятся собственные сыновья. Или сам Удо успел когда-то назвать наследника(?) - но забыл об этом, даже общаясь с Валентином, получается...
Не забыл, просто Альдо, лишив его титула и владений, тем самым аннулировал и решение Удо о названном наследнике. Новым графом по его указу станет один из агарисских Гонтов. ИМХО: земли Манриков, которые известным образом вместе с Колиньярами делили север и юг, получает чудом не разделенный ими Валентин с братьями Ничего он не получает. Все распоряжения Альдо, в том числе и о передаче Гонтам владений Манрика, похоронены вместе с ним. Земли Манриков, как конфискованные у государственного изменника, войдут в число владений короны, а затем, если Леопольд Манрик докажет свою лояльность и полезность, они возможно будут переданы его сыновьям. А возможно, и нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Sorry
|
Не забыл, просто Альдо, лишив его титула и владений, тем самым аннулировал и решение Удо о названном наследнике. Новым графом по его указу станет один из агарисских Гонтов. Наверное, это и правда доказывет, что решение принимал Удо. От собственного мнения Альдо так легко бы не отказался.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Скарапея
|
Читаю тему с седьмой части, дочитала до рассуждений о Вальтере. А не мог Придд отойти от заговорщиков, после того, как те связали мятеж с Раканами. Ну, чисто теоретически. Нападение на улице лоббировал он, а потом тишина. Быть может, Вальтера рассчитывал, что престол займет "достойнейший", а тут на горизонте появляется Ракан, эгмонт заключает помолвку дочери...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sorry
|
Нашла про полковника Гирке. Это как про Джастина - тоже из дневника автора? Август Корнелий Гирке, 372 г. рождения.
Заканчивает Лаик в 386 г., до 389 г. оруженосец Людвига Ноймара. По представлении к чину - теньент Северной армии Талига, служит в Лауссхен. Весной 393 г. заключает брак с Ирэной Придд. Летом 393 года переведен в Торку по договоренности между Вальтером Приддом и Рудольфом Ноймариненом о представлении васспардских гарнизонов для укрепления северных границ Талига, в Торке произведен в чин полковника, где и служит до лета 396 года. После переведен в столицу, в Резервную армию Олларии, летом 399 года, при переформировании армии, поступает под командование Люра С воцарением Альдо Ракана является капитаном личной охраны герцога Валентина Придда. На 400 г. К.С. наследников не имеет.
Он же всего на год старше Джастина, получается. И при этом в Лаик попал в 14 лет - в 386, а Джастин учился в 390. Когда Джастин учился, виконт Альт-Вельдер успел отслужить три года оруженосцем и был уже теньентом... И когда Джастин подал прошение в Торку в 395, они там служили одновременно. И оба покинули Торку летом 396 года. А дальше три года в Резервной армии Олларии - то есть, он и с Олларией, и с городским гарнизоном знаком. Он стал полковником в 21 год, генералом в 28.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8
|
|
|
|