Ещё раз о бириссцах и селе - VII

[Юрий Беспалов]

Вот только не надо мне объяснять как надо отвечать на вопрос! 
Конкретно, а не так, что я не знаю, но вот говорят дядя Изя из соседнего двора таки очень умный -так вот он ответ точно знает!    
  Тем более выбор Алвы нам известен. Заявляете есть альтернатива - альтернативу в студию. Токо сразу предупреждаю версию, что делать не знаю не скажу, но все сделали неправильно сразу считаю провокацией...

Вы меня не так поняли, эр Уленшпигель, я не собирался оспаривать ваши доводы, я вот о чем:

-Теперь дело за малым, - Джильди заговорщицки подмигнул Алве, - покончить с Капрасом.
- Зачем? - Рокэ казался удивленным. - Пусть гуляет по берегу и собирает бешеные огурцы,  они вот-вот созреют.
- Вы не хотите его разбить?
- Нет, -пожал плечами Ворон, -  сам сдастся.Деваться ему все равно некуда.

ЛП, ст.170
 
Нет, если бы Алва не был ограничен временем, он бы нашел менее "кровавую" альтернативу, какую- не знаю, я это хотел сказать.

Наппример такую менее кровавую альтернативу - обращение бирисцев в олларианство с коренным изменением их менталитета. (Аналог из нашей реальности - признание  католической церковью индейцев людьми - на предмет их крещения и приобщения к западной цивилизации посредством экономьеды). 

[Уленшпигель]

 А где аналог то? Где мотивация для бири для перехода в олларианство? В чем сходство бири с теми индейцами? Те индейцы вообще то были спасены католической церковью от полностью превосходивших их кокистадоров.
Бири на момент относящийся к спору с успехом безнаказанно вырезали других...

[Юрий Беспалов]

А где аналог то? Где мотивация для бири для перехода в олларианство? В чем сходство бири с теми индейцами? Те индейцы вообще то были спасены католической церковью от полностью превосходивших их кокистадоров.
Бири на момент относящийся к спору с успехом безнаказанно вырезали других...

ИМХО - взятие "неприступных" Барсовых Врат и победа над многократно превосходящим по численности противником под Дарамой несколько напоминает победы конкистадоров над внушавшими страх соседям инками и ацтеками.
Кстати , бирисцы еще до взятия Барсовых Врат начали испытывать нечто вроде суеверного страха перед Вороном.

[BunkerHill]

Наппример такую менее кровавую альтернативу - обращение бирисцев в олларианство с коренным изменением их менталитета. (Аналог из нашей реальности - признание  католической церковью индейцев людьми - на предмет их крещения и приобщения к западной цивилизации посредством экономьеды). 

Угу. Аналог из нашей реальности, мягко говоря, тот еще аналог.
Там носителей древних культур по разному крестили.
 Там некие ацтеки несколько заколебали своих соседей, своей высокой культурой с человеческими жертвоприношениями, что соседи с радостью поддержали конкистадоров, которые принялись оных ацетокв крестить картечью, причащать копытами лошадок и соборовать толедскими мечами . А тех кто конкистадоров поддержал, тех безусловно крестили святой водой, винцом и гостией,  Не, ну само собой, потом выживших ацтеков, тех кого сразу не ушибли, и кто от оспы не загнулся,  тех тоже крестили святой водой. Опосля.

[Уленшпигель]

Угу. Аналог из нашей реальности, мягко говоря, тот еще аналог.
Там носителей древних культур по разному крестили.
 Там некие ацтеки несколько заколебали своих соседей, своей высокой культурой с человеческими жертвоприношениями, что соседи с радостью поддержали конкистадоров, которые принялись оных ацетокв крестить картечью, причащать копытами лошадок и соборовать толедскими мечами . А тех кто конкистадоров поддержал, тех безусловно крестили святой водой, винцом и гостией,  Не, ну само собой, потом выживших ацтеков, тех кого сразу не ушибли, и кто от оспы не загнулся,  тех тоже крестили святой водой. Опосля.

Угу! Опосля! Перспектива -сдохни или крестись, оставляет большие альтернативы выбора! 
Правильно ли я понял,что для того чтоб бири изменились следовало вначале умертвить большую их часть и поставить перед альтернативой  сдохни (вырежем всех на фиг) или меняйся и откажись от своей богомерзкой религии?
 Наконец то...

[Юрий Беспалов]

Наппример такую менее кровавую альтернативу - обращение бирисцев в олларианство с коренным изменением их менталитета. (Аналог из нашей реальности - признание  католической церковью индейцев людьми - на предмет их крещения и приобщения к западной цивилизации посредством экономьеды). 

Угу. Аналог из нашей реальности, мягко говоря, тот еще аналог.
Там носителей древних культур по разному крестили.
 Там некие ацтеки несколько заколебали своих соседей, своей высокой культурой с человеческими жертвоприношениями, что соседи с радостью поддержали конкистадоров, которые принялись оных ацетокв крестить картечью, причащать копытами лошадок и соборовать толедскими мечами . А тех кто конкистадоров поддержал, тех безусловно крестили святой водой, винцом и гостией,  Не, ну само собой, потом выживших ацтеков, тех кого сразу не ушибли, и кто от оспы не загнулся,  тех тоже крестили святой водой. Опосля.

Вот видите - там даже свои бакраны были. Так что - аналог ИМХО как аналог : "Не бывает правильных моделей, но бывают - полезные".

[Уленшпигель]

Но вырезать большую часть местных бири вначале таки потребовалось. 

[BunkerHill]

Вот видите - там даже свои бакраны были. Так что - аналог ИМХО как аналог : "Не бывает правильных моделей, но бывают - полезные".

Аналог как раз неверный. Потому как крестили по доброму именно бакранов, о чем собственно говорил и Бонифаций в книге, что мол дескать надо бы бакранов обратить в олларианство. А с бирисцами там поступали по законам военного времени. Таки да.
С полезными людьми, и доказавшими свою полезность, говорили по доброму. Остальных били по голове и жгли на кострах. Энкомьенда, она такая была. Там никто, окромя отдельных человеколюбцев, которые кстати иной раз заканчивали жизнь на индейских алтарях, не ставил себе целью "крестить ацтеков". Там люди укрепляли власть испанской короны.

[Юрий Беспалов]

Вот видите - там даже свои бакраны были. Так что - аналог ИМХО как аналог : "Не бывает правильных моделей, но бывают - полезные".

Аналог как раз неверный. Потому как крестили по доброму именно бакранов, о чем собственно говорил и Бонифаций в книге, что мол дескать надо бы бакранов обратить в олларианство. А с бирисцами там поступали по законам военного времени. Таки да.
С полезными людьми, и доказавшими свою полезность, говорили по доброму. Остальных били по голове и жгли на кострах. Энкомьенда, она такая была. Там никто, окромя отдельных человеколюбцев, которые кстати иной раз заканчивали жизнь на индейских алтарях, не ставил себе целью "крестить ацтеков". Там люди укрепляли власть испанской короны.

Ну хорошо. Если аналог неверный, он - неверный.   Можно предложить другой. Вспомнить оценку Черчиллем атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Сэр Уинстон считал, что сие деяние спасло миллионы японских жизней - сделав ненужной высадку на собственно японской территории и повторение в гораздо больших масштабах трагического окинавского сценария.

[BunkerHill]

Ну хорошо. Если аналог неверный, он - неверный. 

Увы это так. Аналог неверный, ибо грубой силе в ходе энкомьенды никто не противопоставлял Слово Божие. Там скорее граждане действовали по принципу Аль Капоне, который говаривал что добпым словом и пистолетом, можнго добиться большего, чем одним добрым словом.

Можно предложить другой. Вспомнить оценку Черчиллем атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Сэр Уинстон считал, что сие деяние спасло миллионы японских жизней - сделав ненужной высадку на собственно японской территории и повторение в гораздо больших масштабах трагического окинавского сценария.

С сэром Уинстоном трудно спорить. Но вот обратно, сперва американцы высадились на Иводзиму, потом на Окинаву, наладили на них нормальные аэродромы и стали утюжить японцев ковровыми бомбардировками, и в качестве дембельского аккорда сикнули им на головы пару атомных плюх, то есть долину Биры им обеспечили.
Как видно и в данном случае, никто не выставлял в качестве альтернативы бомбардировкам и военным действиям, обращение японцев из синтоизма в протестантизм или католичество.
А Вы начали с того, что выставили в качестве менее кровавой альтернативы селю, обращение бирисцев в олларианство.
И как видно никакие из приводимых Вами аналогий, под это дело не попадают.

[Уленшпигель]

А Вы начали с того, что выставили в качестве менее кровавой альтернативы селю, обращение бирисцев в олларианство.
И как видно никакие из приводимых Вами аналогий, под это дело не попадают.

Не говоря уже о том, что это очередная провокация, так как никаких методик обращения и реальных путей принятия олларианства бири не предложено. В общем очередное: что и как делать не знаю и не скажу, но вот если получить следующий результат, который автор предложения не имеет ни малейшего понятия как достичь, механизм достижения результата не предъявлен, или просто автор не хочет делиться с нами секретом осуществления очередного чуда.

[Юрий Беспалов]

Ну хорошо. Если аналог неверный, он - неверный. 

Увы это так. Аналог неверный, ибо грубой силе в ходе энкомьенды никто не противопоставлял Слово Божие. Там скорее граждане действовали по принципу Аль Капоне, который говаривал что добпым словом и пистолетом, можнго добиться большего, чем одним добрым словом.

Можно предложить другой. Вспомнить оценку Черчиллем атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Сэр Уинстон считал, что сие деяние спасло миллионы японских жизней - сделав ненужной высадку на собственно японской территории и повторение в гораздо больших масштабах трагического окинавского сценария.

С сэром Уинстоном трудно спорить. Но вот обратно, сперва американцы высадились на Иводзиму, потом на Окинаву, наладили на них нормальные аэродромы и стали утюжить японцев ковровыми бомбардировками, и в качестве дембельского аккорда сикнули им на головы пару атомных плюх, то есть долину Биры им обеспечили.
Как видно и в данном случае, никто не выставлял в качестве альтернативы бомбардировкам и военным действиям, обращение японцев из синтоизма в протестантизм или католичество.
А Вы начали с того, что выставили в качестве менее кровавой альтернативы селю, обращение бирисцев в олларианство.
И как видно никакие из приводимых Вами аналогий, под это дело не попадают.

Не шибко утонченной идее о том, что индейцы не люди и с ними можно и должно поступать соответственно противостояло , обращенное к испанцам-католикам, слово Слуг Божьих о том, что индейцы люди , подлежащие крещению и приобщению к западной цивилизации посредством социальных механизмов экономьеды.

[Уленшпигель]

Не шибко утонченной идее о том, что индейцы не люди и с ними можно и должно поступать соответственно противостояло , обращенное к испанцам-католикам, слово Слуг Божьих о том, что индейцы люди , подлежащие крещению и приобщению к западной цивилизации посредством социальных механизмов экономьеды.

Таки антианалогия прямо.    Это бири не считали всех остальных себе ровней...

[Юрий Беспалов]

Не шибко утонченной идее о том, что индейцы не люди и с ними можно и должно поступать соответственно противостояло , обращенное к испанцам-католикам, слово Слуг Божьих о том, что индейцы люди , подлежащие крещению и приобщению к западной цивилизации посредством социальных механизмов экономьеды.

Таки антианалогия прямо.    Это бири не считали всех остальных себе ровней...

Подобное присутствовало и в менталитете правителей империи инков (что выражалось, например, в обычае кровосмесительных браков).

[Эlza]

Не шибко утонченной идее о том, что индейцы не люди и с ними можно и должно поступать соответственно противостояло , обращенное к испанцам-католикам, слово Слуг Божьих о том, что индейцы люди , подлежащие крещению и приобщению к западной цивилизации посредством социальных механизмов экономьеды.

И добрые католики испанцы восприняли это самое слово этих самых  Слуг ровно тогда, когда им стало выгодно именно крестить и приобщать, а отстреливать, наоборот, стало уже невыгодно. Экономически, в первую голову. Потому что зачем класть людей, когда уже можно договориться. Потому что те, с кем договориться было в принципе нельзя, уже отстреляны.