Автор
|
Тема: Ещё раз о бириссцах и селе - VII (прочитано 30804 раз)
|
Mr.ACE
|
Такая феодализация, с изменением религии и менталитета, могла коснуться и бирисцев и стать если не альтернативой рукотворному селю, то мерой , предовращающей необходимость в повторении подобных акций. А время-то у Ворона на это где? А мотивация у бириссцев что-то менять? Верно, именно временем Алва и не располагал.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Такая феодализация, с изменением религии и менталитета, могла коснуться и бирисцев и стать если не альтернативой рукотворному селю, то мерой , предовращающей необходимость в повторении подобных акций. А время-то у Ворона на это где? А мотивация у бириссцев что-то менять? Верно, именно временем Алва и не располагал. Прошу простить за нечеткую постановку проблемы и предлагаю, для начала, обсудить возможность феодализации бирисцев с изменением религии и менталитета как меры, предовращающей необходимость повторение акций, подобных вейзелевскому рукотворному селю. В таком ключе ИМХО аналогии с "холодной войной"( и "потеплением международных отношений " как ее оборотной стороной ). могут оказаться более плодотворными. А для "послеселевой" феодализации бирисцев было и время и достаточно сильная для бирисцев мотивация.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Да, но существовала , в принципе, (не говорю, что в тех условиях наилучшая) альтернатива - ограничиться акцией устрашения с минимумом человеческих жертвНе сработает. Дикий народ-с, не поймут-с. Но замечу , что альтернатива запугивания в чистом виде существовала в нашей реальности - в виде игр "холодной войны". Эр забыл, что в данном случае война горячая. Да ещё и у Алвы нет под рукой радиостанций "Свободная Когета" и "Свободная Бириссия". А также дюжины тамошних солженицыных. Ежели говорить о "послеселевой феодализации" то солженицыны были : тот же Лисенок, да и бирисцы не все были непримиримыми - похоже звучали в их среде голоса (пусть не радио) , обрабатывавшие сознание масс в нужном направлении, с последующим - нужным Талигу их, широких масс бирисского народа, волеизлиянием.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
BunkerHill
|
Впрочем, не готов вести дискуссию по данному вопросу (тем паче, что она неминуемо приведет в геенну оффтопную). И правильно. Хотел лишь сказать, что у Ворона, похоже, есть планы феодализации Сагранны (включающие, в частности, раздачу баронских титулов адуанским командирам). Именно так. Такая феодализация, с изменением религии и менталитета, могла коснуться и бирисцев и стать если не альтернативой рукотворному селю, то мерой , предовращающей необходимость в повторении подобных акций. В повторении возможно, в отмене оной акции ни в коем разе. Тем более что как выяснилось, подобные "рукотворные сели", в различных ипостасях, всегда предваряли то, что Вы называете "феодализацией". Замечу еще, что феодализм строится на отношениях "человек-человек". Что ИМХО усиливает роль личности относительно роли и значения социальных структур и общественных установлений. Одно из общественных установлений феодального строя это крепостное право. Западноевропейский феодализм как раз и возник в эпоху, "когда не общественные установления спасают личность, а личность спасает общественные установления". Я еще раз хочу попросить у Вас определения "западно-европейского феодализма". Что это за диво такое? Он разный был. Южнофранцузский например сильно отличался от северофранцузского, а они в свою очередь отличались от английского и уж точно скандинавского.А был еще и иерусалимский.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
|
Ежели говорить о "послеселевой феодализации Не. Мы говорим именно о военной ситуации. В которой вы предлагали "ограничиться акцией устрашения с минимумом человеческих жертв".
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Впрочем, не готов вести дискуссию по данному вопросу (тем паче, что она неминуемо приведет в геенну оффтопную). И правильно. Хотел лишь сказать, что у Ворона, похоже, есть планы феодализации Сагранны (включающие, в частности, раздачу баронских титулов адуанским командирам). Именно так. Такая феодализация, с изменением религии и менталитета, могла коснуться и бирисцев и стать если не альтернативой рукотворному селю, то мерой , предовращающей необходимость в повторении подобных акций. В повторении возможно, в отмене оной акции ни в коем разе. Тем более что как выяснилось, подобные "рукотворные сели", в различных ипостасях, всегда предваряли то, что Вы называете "феодализацией". Замечу еще, что феодализм строится на отношениях "человек-человек". Что ИМХО усиливает роль личности относительно роли и значения социальных структур и общественных установлений. Одно из общественных установлений феодального строя это крепостное право. Западноевропейский феодализм как раз и возник в эпоху, "когда не общественные установления спасают личность, а личность спасает общественные установления". Я еще раз хочу попросить у Вас определения "западно-европейского феодализма". Что это за диво такое? Он разный был. Южнофранцузский например сильно отличался от северофранцузского, а они в свою очередь отличались от английского и уж точно скандинавского.А был еще и иерусалимский. Были модификации феодализма без крепостного права (конкретнее - без личного закрепощения). Поэтому , к слову сказать, в рамках вполне "развитого" феодализма имело место такое явление как "второе издание крепостничества".Да - формы были очень разные и обсуждая их мы с Вами, эр, уж точно не то, чтобы погрязли, а утонули бы в оффтопе. Но для всех них характерна была большая роль межличностных отношений. А соответственно - и личных качеств действующих лиц. Как и для талигойского феодализма, о котором мы по сути больше ничего не знаем (и который, с позволения эра, меня в рамках данной темы интересует в первую очередь).
|
|
« Последняя правка: 30 марта 2011 года, 23:12:24 от Юрий Беспалов »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Ежели говорить о "послеселевой феодализации Не. Мы говорим именно о военной ситуации. В которой вы предлагали "ограничиться акцией устрашения с минимумом человеческих жертв".
Не считаю себя вправе, что-либо предлагать в таких вопросах Первому маршалу Талига. Просто позволяю себе мыслить, что в принципе существовали (как в большинстве случаев) альтернативы, причины нереализации которых ИМХО было бы интересно обсудить. Также как и формы реализации этих альтернатив в несколько иных условиях - в послеселевый период или - в период "холодной войны".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Просто позволяю себе мыслить, что в принципе существовали (как в большинстве случаев) альтернативы, причины нереализации которых ИМХО было бы интересно обсудить Вот я и сказал, что дикий народ не понял бы "акции устрашения с минимумом человеческих жертв". По той же причине , что и носорог, который не понял бы обстрела утиной дробью.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Malanka
|
Просто позволяю себе мыслить, что в принципе существовали (как в большинстве случаев) альтернативы, причины нереализации которых ИМХО было бы интересно обсудить Вот я и сказал, что дикий народ не понял бы "акции устрашения с минимумом человеческих жертв". По той же причине , что и носорог, который не понял бы обстрела утиной дробью.
"Дикий народ" не понял даже ковровой бомбардировки сиречь селя и намеревался мстить, да опять попал под раздачу, на сей раз от богов (задавило в святилище ягов) и вопрос, достаточно ли им уже "оплеух" ( по определению Алвы), чтобы очеловечиться. И не такие "вояки" бесследно исчезали...
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Просто позволяю себе мыслить, что в принципе существовали (как в большинстве случаев) альтернативы, причины нереализации которых ИМХО было бы интересно обсудить Вот я и сказал, что дикий народ не понял бы "акции устрашения с минимумом человеческих жертв". По той же причине , что и носорог, который не понял бы обстрела утиной дробью.
Печально, но в словах эра Змея есть резон. Кто-то из историков, исследователей Средневековья, кажется Франко Кардини , пошел даже дальше - говоря о резне саксов в Вердене он писал нечто в том смысле, что другие, более мягкие, проявления божественного всемогущества , способные побудить язычников-саксов креститься, были бы, в известном смысле, еще большей жестокостью, чем-то вроде культурного геноцида - изменением до полной неузнаваемости (фактически - уничтожением) менталитета целого народа, исповедовавшего варварский , дикий культ грубой силы. Цитирую по памяти , боюсь, что исказил мысль первоисточника. Надеюсь на помощь коллег по форуму. Если мысль первоисточника мной искажена кардинально, значит это - моя мысль . На верности которой категорически не настаиваю. Тем более, имея утешительный пример "холодной войны" - как альтернативы разборкам вроде югославской. Впрочем, можно привести и другие примеры возвращения цивилизованных европейцев к некоторым чертам ментальности "бирисского типа".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Печально, но в словах эра Змея есть резонДа мы с Первым Маршалом люди здравомыслящие! Тем более, имея утешительный пример "холодной войны" - как альтернативы разборкам вроде югославскойЭто разные этапы одного процесса.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Печально, но в словах эра Змея есть резонДа мы с Первым Маршалом люди здравомыслящие! Тем более, имея утешительный пример "холодной войны" - как альтернативы разборкам вроде югославскойЭто разные этапы одного процесса. Хотелось бы узнать о каком процессе эр ведет речь. (Ежели о всемирно-историцком ваще, тада - да). Но не стоит , пожалуй, в рамках данной темы впадать в столь явный оффтоп.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Хотелось бы узнать о каком процессе эр ведет речь О процессе ликвидации социалистической системы.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Хотелось бы узнать о каком процессе эр ведет речь О процессе ликвидации социалистической системы.
То-есть, эр Змей, Вы полагаете, что СССР погиб, не выдержав гонки вооружений? Я правильно понял ? (Прошу прощения за оффтоп, но мне в самом деле это интересно). Не стану оспаривать эту (не только Вашу) точку зрения. Замечу лишь, что в рамках данной темы ИМХО интересны лишь моральные аспекты "холодной войны" и альтернативных рукотворному селю акций устрашения с минимумом человеческих жертв.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
То-есть, эр Змей, Вы полагаете, что СССР погиб, не выдержав гонки вооружений? Это только один из факторов.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|