Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 февраля 2020 года, 23:18:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Ещё раз о бириссцах и селе - VII  (прочитано 22826 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #150 было: 03 апреля 2011 года, 20:37:11 »

Таки ничего, что здесь про бири и сель тема?   Смех Смех Смех  Плач
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #151 было: 29 апреля 2011 года, 02:17:49 »

Прошу меня извинить - в связи со сменой места работы свободным временем не располагал. От слова "совсем."
Есть ли смысл продолжать дискуссию ?
Я, в принципе, надеялся, что спор не связанный с душевными тонкостями будет более адекватен, но всё опять свелось к вопросам веры.

ЗЫ. В ходе небольшого опроса, как в сети так и в ирл не выявил ни единого человека, считающего, что глюк Робера означает, что он наблюдал, как бирисцы маршируют через Врата.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #152 было: 29 апреля 2011 года, 11:24:01 »

Сильвестра тоже глючит? И Манрика заодно?
ОВДВ стр. 82. От имени кардинала Сильвестра. Причем Сильвестр именно осмысливает имеющуюся информацию, т.е. априори не лжет.
"Леонард Манрик рассылал сначала гонцов, потом целые отряды, но все они либо исчезали без следа, либо возвращались несолоно хлебавши, не встретив ни своих ни врагов."
И там же далее:
"Его Преосвященство не считал себя глупцом и не мог отмахнутся от отсутствия сведений о новых беженцах и набегах. Создалось впечатление, что сквозь землю провалился не только Роке, но и бирисцы."
Т.е. мы имеем конкретный факт - набеги прекратились.
Что же сделал Ворон, что бы они прекратились?
1. Поставленный им военный лагерь до определенной степени сужает поле действия тем, кто будет идти долиной Барсовых Врат. Но он никак не мешает продолжать набеги т.н. диким бирисцам.
Но набеги прекратились.
2. Ворон берет Барсовы врата. Это окончательно перекрывает пути в Варасту кагетским "реестровым" бирисцам, но опять никак не мешает продолжать веселиться их "диким" сородичам.
Но набеги прекратились.
3. При Дараме Алва разбивает именно войска кагетских "реестровых" бирисцев и оттесняет их вглубь Кагеты. И снова это никак не может помешать продолжать набеги "диким" бирисцам.
Но набеги прекратились.
4. С помощью селя Роке наносит серьезный урон поселениям кагетских "реестровых" бирисцев. И это тоже никак не может помешать продолжать резать и грабить прочим "диким" бирисцам.
Но набеги прекратились.

Вывод как бы очевиден.
Тотальным разбоем в Варасте в 398 г. Круга Скал занимаются именно кагетские "реестровые" бирисцы.
Их "дикие" сородичи заметного вклада в сие безобразие не вносили, либо по причине исчезающе малой численности (несколько горных деревень упомянутых в книге), либо по каким то другим причинам.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #153 было: 01 мая 2011 года, 02:06:40 »

Dylan

1. Поставленный им военный лагерь до определенной степени сужает поле действия тем, кто будет идти долиной Барсовых Врат. Но он никак не мешает продолжать набеги т.н. диким бирисцам.
Но набеги прекратились.

 Вы противоречите сами себе. Лагерь сужает поле действия до определенной степени , а набеги прекратились совсем. Логичнее выглядит мысль, что кто то седой отдал приказ их прекратить - задача уже выполнена.

2. Ворон берет Барсовы врата. Это окончательно перекрывает пути в Варасту кагетским "реестровым" бирисцам, но опять никак не мешает продолжать веселиться их "диким" сородичам.
Но набеги прекратились.

То же самое. Приказ уже отдан.

3. При Дараме Алва разбивает именно войска кагетских "реестровых" бирисцев и оттесняет их вглубь Кагеты. И снова это никак не может помешать продолжать набеги "диким" бирисцам.
Но набеги прекратились.

 Приказ уже отдан.

4. С помощью селя Роке наносит серьезный урон поселениям кагетских "реестровых" бирисцев. И это тоже никак не может помешать продолжать резать и грабить прочим "диким" бирисцам.
Но набеги прекратились.

 Насколько я знаю, с бирисцами приключились зело нехорошие вещи при попытке начать мщение.

Их "дикие" сородичи заметного вклада в сие безобразие не вносили, либо по причине исчезающе малой численности (несколько горных деревень упомянутых в книге)
Бирисцы являются "повелителями Сагранн" -вряд ли сие было возможно, если их расселение ограничивалось двумя горными долинами. Сагранны, я напомню, размером с Северный Кавказ

либо по каким то другим причинам.
Заказ выполнен. Нового нет. Халява кончилась. Продолжение набегов будет стоить большой крови, а добычи не предвидится. Свёртывание и возвращение на базы, в селения пропивать честно  Глазки вверх добытое.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #154 было: 02 мая 2011 года, 15:26:50 »

Dylan

 Вы противоречите сами себе. Лагерь сужает поле действия до определенной степени , а набеги прекратились совсем. Логичнее выглядит мысль, что кто то седой отдал приказ их прекратить - задача уже выполнена.
Может не будем предполагать и фантазировать? Может будем книгу читать? А в книге русским по белому написано, что набеги продолжались до момента постановки лагеря - в частности Феншо требует идти к предгорьям Бакры, где продолжается резня. После постановки военного лагеря на него тоже пробовали нападать - потеряли одну лапу целиком, но нападения на деревни продолжались.
Это какая задача выполнена?
Освобождение Варасты, как исконных бирисских земель, на чем вы тут так упорно настаивали?
В каком месте эта задача выполнена?
Кем отдан приказ? Не иначе как президентом великой Бирисии? Смех Или у бирисцев есть иное правительство, уполномоченное принимать решения от имени всего народа? Так обоснуйте данный пассаж.

Цитата
Заказ выполнен. Нового нет. Халява кончилась. Продолжение набегов будет стоить большой крови, а добычи не предвидится. Свёртывание и возвращение на базы, в селения пропивать честно  Глазки вверх добытое.
Ах так они оказывается воевали по заказу? А вовсе не освобождали свои исконные земли в Варасте, на чем вы так упорно настаивали. Вы как то так очень резко переобулись и сменили точку зрения на противоположную...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #155 было: 02 мая 2011 года, 18:16:25 »

И Адгемара глючит?  Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #156 было: 04 мая 2011 года, 20:13:07 »

/задумчиво/ Показал свои выкладки Рошфору и Лорд Гуану...бредом не считают...странно...

Кем отдан приказ? Не иначе как президентом великой Бирисии? Смех Или у бирисцев есть иное правительство, уполномоченное принимать решения от имени всего народа? Так обоснуйте данный пассаж.
Помимо белых барсов есть ещё и белый лис.

и да:
Ах так они оказывается воевали по заказу? А вовсе не освобождали свои исконные земли в Варасте, на чем вы так упорно настаивали. Вы как то так очень резко переобулись и сменили точку зрения на противоположную...
Пруфлинк, где я упорно настаивал, что бирисцы освобождали свои исконные земли.

PS. А моё утверждение, что кирдык бакранам как только бирисцы немного очухаются получило ещё одно подтверждение. Бирисцам ещё раз с неба прилетело, а бакраны чудесным образом за два года вчетверо размножились...
« Последняя правка: 04 мая 2011 года, 20:39:17 от Anykey » Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #157 было: 05 мая 2011 года, 00:54:57 »


Пруфлинк, где я упорно настаивал, что бирисцы освобождали свои исконные земли.


да хоть вот это:

Нет.
       Лет через 20-25 после окончания великой чумы в опустевшую Варасту начало переселяться небольшое горное племя, поклонявшееся барсу. Отсутствие врагов и благоприятные климатические условия привели к резкому возрастанию его численности. К началу Круга Скал тогдашний глава Талига принял решении о возвращении Варасты и заселении переселенцами. Бирисцы, что естественно, отказались покинуть Варасту.  Не разводя политесы Франциск
осуществил несколько карательный рейдов, основной целью которых были маломобильные стада скота.
Перед выбитыми в горы бирисцами встала реальная перспектива вымереть от голода, что привело к ожесточенной борьбе с окрестными племенами. Обладавшие превосходством в численности, бирисцы выиграли эту войну, частично истребив, а частично вытеснив в бесплодные земли. Однако победа не сняла всей остроты проблемы с продовольствием. Бирисцы попробовали на зуб Кагету, но потери понесенные в войне с Франциском и горными племенами были слишком высоки, противопоставить кагетам было уже некого. Именно тогда совету бирисских племен поступило знаменитое предложение  Казара Кагеты, после чего бирисцы поклялись богом-барсом верно служить Казарам.

 Народ был явно небольшой, соседи тоже мирными овечками не были, а то что бирисцы единственные додумались выйти в Варасту - так видимо их верность горным алтарям (если они вообще были) была меньше чем у других.
поднимать все ваши аналогичные высказывания за минимум последние 4-5 частей темы мне откровенно лень.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #158 было: 05 мая 2011 года, 02:19:24 »


да хоть вот это:

       "Лет через 20-25 после окончания великой чумы в опустевшую Варасту начало переселяться небольшое горное племя, поклонявшееся барсу. Отсутствие врагов и благоприятные климатические условия привели к резкому возрастанию его численности. К началу Круга Скал тогдашний глава Талига принял решении о возвращении Варасты и заселении переселенцами. Бирисцы, что естественно, отказались покинуть Варасту.  Не разводя политесы Франциск
осуществил несколько карательный рейдов, основной целью которых были маломобильные стада скота.
Перед выбитыми в горы бирисцами встала реальная перспектива вымереть от голода, что привело к ожесточенной борьбе с окрестными племенами. Обладавшие превосходством в численности, бирисцы выиграли эту войну, частично истребив, а частично вытеснив в бесплодные земли. Однако победа не сняла всей остроты проблемы с продовольствием. Бирисцы попробовали на зуб Кагету, но потери понесенные в войне с Франциском и горными племенами были слишком высоки, противопоставить кагетам было уже некого. Именно тогда совету бирисских племен поступило знаменитое предложение  Казара Кагеты, после чего бирисцы поклялись богом-барсом верно служить Казарам.

 Народ был явно небольшой, соседи тоже мирными овечками не были, а то что бирисцы единственные додумались выйти в Варасту - так видимо их верность горным алтарям (если они вообще были) была меньше чем у других."


Вы издеваетесь ? Я говорю, что вполне возможно бирисцы проживали в Варасте в период карантина. Где я говорю о том, что набеги бирисцев - это борьба за освобождение исконных земель ?

поднимать все ваши аналогичные высказывания за минимум последние 4-5 частей темы мне откровенно лень.

Было бы что поднимать. Контекстный поиск по словам освобождали и исконные занял у меня целых три минуты. Результат был очевиден.
Извиняться будем или пойдём по пути Уленшпигеля ?
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #159 было: 05 мая 2011 года, 10:58:33 »

Вы издеваетесь ? Я говорю, что вполне возможно бирисцы проживали в Варасте в период карантина. Где я говорю о том, что набеги бирисцев - это борьба за освобождение исконных земель ?
Везде, где основываетесь на одной единственной фразе гайифского посла, начиная с вот этого первого вашего сообщения на эту тему.:

Цитата
- С неменьшим правом бирисцы могут назвать эту землю своей, а талигцев наглыми захватчиками.

Раз Штанцлер - Дику:
"Я не знаю, почему бириссцы напали на Варасту именно сейчас. Они были верными вассалами Раканов, но признать марагонца не захотели.
Оллары выдавили бириссцев сначала в горы, потом за горы. Теперь они вернулись, то ли потому, что посчитали себя достаточно сильными, чтобы отомстить, хотя, к сожалению, отнюдь не тем, кто перед ними виноват"
 Тот ещё источник информации, признаю. Поэтому
 два:
Совет Меча, посол Кагеты Фердинанду:
"В свое время талигойские поселенцы вытеснили бириссцев с их исконных земель в горы, и далеко не все нашли приют в Кагете. Потомки изгнанников могли счесть, что пришло время мести"
Возражений от присутствующих (в том числе Дорака) не прозвучало. Как я понимаю, Вараста - нечто вроде "исконных" казачьих ставропольских и краснодарских земель, на которых пару сотен лет назад жили адыгские племена.
« Последняя правка: 03 Декабрь 2010 года, 05:55:52 от Anykey »    
Или не было такого?

Цитата
Было бы что поднимать. Контекстный поиск по словам освобождали и исконные занял у меня целых три минуты. Результат был очевиден.
Извиняться будем или пойдём по пути Уленшпигеля ?
Как видите есть, что поднимать.
« Последняя правка: 05 мая 2011 года, 12:04:07 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #160 было: 05 мая 2011 года, 14:28:17 »

...
Или не было такого?
...

Dylan, скажите, вы видите разницу между
" С неменьшим правом бирисцы могут назвать эту землю своей, а талигцев наглыми захватчиками "
и
" Вараста - это исконная бирисская земля, а талигойцы наглые захватчики " ?

И кроме этого: Dylan, вы приписали мне конкретные слова  "  А вовсе не освобождали свои исконные земли в Варасте, на чем вы так упорно настаивали. "
Я повторяю, приведите пруфлинк где я говорю, что нападение бирисцев это борьба за освобождение исконных земель.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #161 было: 05 мая 2011 года, 20:12:07 »

Сколько этого тролля можно кормить? Он уж по дцатому разу идет на повтор?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #162 было: 05 мая 2011 года, 20:32:23 »

Уленшпигель, вы не отвлекайтесь, а то пропустите время ч , когда мне ещё один минус поставить можно будет  Кривая усмешка
 А насчёт  Dylan'а - я всё же надеюсь, что он не пойдёт по вашему пути и извинится.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #163 было: 05 мая 2011 года, 20:54:33 »

Уленшпигель, вы не отвлекайтесь, а то пропустите время ч , когда мне ещё один минус поставить можно будет  Кривая усмешка
 А насчёт  Dylan'а - я всё же надеюсь, что он не пойдёт по вашему пути и извинится.
Таки по себе не судите, а кроме того я никак не могу вам в сутки сразу три минуса поставить. А извинения от вас должны воспоследовать.... но впрочем никто не рассчитывает на это...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #164 было: 05 мая 2011 года, 21:52:36 »

/задумчиво/ Показал свои выкладки Рошфору и Лорд Гуану...бредом не считают...странно...

Какие именно? Про "исконно бирисскую Варасту", которая рухнула после того как предъявили хронологию, и которая тут же скукожилась до тезиса о том, что каждый бирисец имеет право считать "исконной землей" любую землю которая ему понравится, а "исконно" можно считать с любого времени, хоть с позавчерашнего утра?
Или выкладки про то, как войска кровавого Франциска выгнали мирных бирисцев из Варасты на следующий день после снятия запрета?
Или например доказательство того что реестровые бирисцы не иели никаокго отношения к набегам на Варасту потому что словосочетание "негласный вожак пограничных отрядов" обозначает "неформальный командир", а неформальный командир в свою очередь доказывает что он вовсе даже не командир, и вдохновитель варастийских набегов а просто инспектор который приехал проверить и вообще не более чем советы дает.
Это из этого поста, если будете требовать "пруфа".

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14134.msg595923#msg595923

Цитата
Помимо белых барсов есть ещё и белый лис.

Какое отношение какой-то там мелкий "белый лис" имеет к "повелителям Сагранны"? Кто он такой чтобы отдавать приказы  вольным мужским людям? Вы же перед этим доказывали что Мильжа никем не командовал, и вообще просто поехал посмотреть и проконтролировать? Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!