Зачем нужны 16+4+1?

[Dama]

1. Клятва, данная Рокэ, не одномоментная. Единожды исполнив, не освободишся... Если Рокэ в заточении (Багерлее или в Нохе), то он ничего сделать для спасения Фердинанда не может, и ИМЕННО поэтому он исполняет клятву. Другими словами,  остаться в Нохе - единственный способ исполнить клятву, дождаться там смерти Фердинанда, и уже после этого освобождаться самому...

Совершенно верно. Если Рокэ не помешает убить Фердинанда, имея возможность это сделать - это и будет нарушением клятвы, а значит, Алвасете погибнет. Если он такой возможности лишён, будь то вследствие смерти или заточения, то клятва не будет нарушена и Кэналлоа останется в целости.

[Артанис]

Совершенно верно. Если Рокэ не помешает убить Фердинанда, имея возможность это сделать - это и будет нарушением клятвы, а значит, Алвасете погибнет. Если он такой возможности лишён, будь то вследствие смерти или заточения, то клятва не будет нарушена и Кэналлоа останется в целости.

На мой взгляд, если он, вместо того, чтобы мешать убить Фердинанда, пойдет заниматься сексом с Катариной и будет там схвачен или убит, это будет пренебрежением клятвой, разве нет? Получится, что он имел возможность, но променял ее на постель ненужной ему, в общем-то, Катарины. С какой стати Абсолюту засчитывать такие действия за выполнение клятвы, чем это помогает Фердинанду? С тем же успехом Рокэ мог и в Урготе оставаться. Что там, женщин мало, что ли?
Кстати, если прежде Рокэ спал с Катариной, чтобы обезопасить ее от Сильвестра, то с какой стати ему делать это теперь, когда Сильвестр мертв, и связь с ним ничем не поможет ни Катарине, ни - повторяю! - Фердинанду, ни самому Рокэ, - а вот навредить может всем троим, и очень сильно.

[Dreamer]

Поскольку в дальнейшем разговор еще дальше ушел от заявленной темы, он перенесен в раздел "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!", тема "О восприятии героев ОЭ". Там это гораздо более уместно.

                                                                                                                                              Хранитель

[Sagittarius]

Разумеется, у каждого свои любимые герои! Лично я вполне готова признать Райнштайнера удивительным - да уж, таких во всей мировой литературе не водится, по-моему. Насчет красоты - вам виднее, от той же иллюстрации создается ощущение, что его целиком вырезали топором из обледеневшей скалы. И, кстати, им с Вальдесом на вашем третьем месте не тесно, а?
Заметьте, я даже не спрашиваю, кто у вас занимает первые два места...   

Имеются похожие персонажи, имеются. Как же без них, без зануд, на которых держится мир. 
А внешность здесь – дело десятое. Тем более, что на большинстве иллюстраций и Наше Всё, мягко говоря, глаз не радует. 
Что же Вас так раздражает в Ойгене – то, что он зануда, или то, что он не эмоционален?  Должна заметить, что эмоциональные зануды гораздо утомительнее. Взять хотя бы того же Ульриха-Бертольда. Вот где настоящий кошмар и ужас. 
С чего бы им было тесно? Порядок и хаос – две стороны одной медали.
Боюсь, я не оригинальна. На первых строчках у меня Рокэ и Марсель. 

Ну, все-таки, одно дело неумение пользоваться силой, и другой дело - полное отстуствие носителей силы - риск все равно есть, русская рулетка получается. Может, Кэртиана без них и проживет - а если нет? Да и просто по-человечески их жалко, если погибнут, что уж там.

Понимаете, в чем тут дело… Бытует мнение, что источником магической силы всего Ожерелья была Этерна. Теперь, когда Этерны нет, магия иссякает, и все магические проявления будут сходить на нет. Развалится ли без магии Кэртиана, или будет как-то существовать дальше – мнения расходятся. Возможно, Этерна не была источником магии, а только местом наибольшей ее концентрации, и в каждом мире имеется свой магический источник… В общем, чтобы понять, насколько в будущем необходимы Кэртиане Повелители, нужно четко представлять устройство мироздания, и тогда уже рисовать различные варианты развития событий. Кто знает, какие козыри в рукаве у Абсолюта. 
Одинокий видел угрозу Ожерелью в Чуждом, а угрозу миру Кэртианы - в раттонах, которые влияют на людей, отбирая у них волю и радость, но он не в курсе прочих поблем...
Конечно, оставшихся Повелителей жалко, и Алву жалко, и Олларию жалко… Окделла не жалко совсем.

Один может заменить на Изломе, вероятно, во время совершения обряда, необходимого, чтобы остановит разрушение, или что там должно будет произойти. Но нигде не сказано о возможности Ракана заменить Повелителя на всю жизнь.

Вроде бы там не было уточнений, где, когда, и при каких обстоятельствах "Один может заменить любого" из Четверых. Так что имха на имху.

Гоганы и в Кабиоха верят.
Отречься - от чего, от крови? И если, к примеру, будущий сын рокэ решит стать Повелителем Скал, он отречется от крови Анэма, Унда и Астрапа, оставив себе лишь кровь Лита - и что, кровь остальных трех перестанет течь в его жилах? Как вы себе представляете такую возможность?

Ага, верят. А еще у них была ара и умение сим артефактом пользоваться. И Робер с их помощью смог пройти что-то вроде инициации. Что-то они помнят, что-то додумали, что-то переврали, не без этого. Но надо ли зачеркивать всё исходящее от них только на основании того, что они придумали братьям-Абвениям отца и не смогли разобраться в происхождении Альдо?

Абсолют -  система интерактивная. Она слышит определенные формулировки и принимает их к исполнению. Почему система не может перекрыть доступ к трем стихиям из четырех, если ее правильно об этом попросить?  Чезаре-Адриан сумел вообще не понять в кого превратиться.

[Sveta]

Бытует мнение, что источником магической силы всего Ожерелья была Этерна..... Возможно, Этерна не была источником магии, а только местом наибольшей ее концентрации, и в каждом мире имеется свой магический источник…  Кто знает, какие козыри в рукаве у Абсолюта. 
Одинокий видел угрозу Ожерелью в Чуждом, а угрозу миру Кэртианы - в раттонах, но он не в курсе прочих поблем...
.....Но надо ли зачеркивать всё исходящее от них (гоганов) только на основании того, что они придумали братьям-Абвениям отца и не смогли разобраться в происхождении Альдо?
Абсолют -  система интерактивная.

Да, это хороший вопрос. Я тоже считаю, что здесь есть тайна, которую не знает Одинокий. И не должен знать - он рядовой боец, не более... Кто такой Кабиох, откуда берётся магия и почему погибла Этерна, казавшаяся "незыблемой"?...  Что такое "Чуждое"  и является ли оно "от Лукавого"? После того, как выяснилось, что ада использует достаточно подлые методы для вербовки Одиноких, я перестала считать систему Этерны однозначно положительной...
Пока для меня ясно одно: раттоны - гадость и мерзость. И каким-то таинственным образом "истинники" были с ней связаны. Однозначно. Тут сомнений нет: при перечтении сцены "допроса" Эпинэ Клементом стало понятно:  магия гоганов  столкнулась с чем-то более чем серьёзным, в результате погибли родные Меллит, Клемент рехнулся, а Робера спас Алва. "Отдай, пусть подавятся"... Каким образом в эту систему столкновения двух страшных магических заклинаний  вмешался Ракан? Робер сумел его призвать... И выстоять. А кошки в аре - это я поняла, как действие именно "очищающей" силы , призванной из Заката. Когда читала в первый раз - не поняла. Теперь, кажется, сообразила... Ну... учитывая, что, как выяснилось, из Заката приходят не самые страшные твари... и  по словам Зои, "плохо, что оттуда давно никто не приходит"...

[number93]

Понимаете, в чем тут дело… Бытует мнение, что источником магической силы всего Ожерелья была Этерна. Теперь, когда Этерны нет, магия иссякает, и все магические проявления будут сходить на нет. Развалится ли без магии Кэртиана, или будет как-то существовать дальше – мнения расходятся. Возможно, Этерна не была источником магии, а только местом наибольшей ее концентрации, и в каждом мире имеется свой магический источник… В общем, чтобы понять, насколько в будущем необходимы Кэртиане Повелители, нужно четко представлять устройство мироздания, и тогда уже рисовать различные варианты развития событий. Кто знает, какие козыри в рукаве у Абсолюта. 

В который раз...
Ну нету того Абсолюта , а следовательно, и рукава... С козырями...
Если мы примем, что энергию поставляют смерные обитатели Бусин, а Этерна с Нитью - лишь система перераспределения той энергии...
Станет понятно на кой тот Кабиох творил то Ожерелье...
Заодно можно предположить, что богов тут делают из людей...

Одинокий видел угрозу Ожерелью в Чуждом, а угрозу миру Кэртианы - в раттонах, которые влияют на людей, отбирая у них волю и радость, но он не в курсе прочих поблем...

Вооб ще-то он там еще подозревал, что раттоны Ожерелье прикончат и без Чуждого, если моя память мне не изменяет..

Конечно, оставшихся Повелителей жалко, и Алву жалко, и Олларию жалко… Окделла не жалко совсем.

А мне Дика жаль. Я помню, что в панике он не выпустил поводья коня порубанного товарища...

Один может заменить на Изломе, вероятно, во время совершения обряда, необходимого, чтобы остановит разрушение, или что там должно будет произойти. Но нигде не сказано о возможности Ракана заменить Повелителя на всю жизнь.

Если работает система Памяти Крови  и Кровь вообще, а мы это видим, и видим по алваглюкам, что система замкнута на Рокэ, то - может даже не на жизнь, а на поколения.

Гоганы и в Кабиоха верят.
Отречься - от чего, от крови? И если, к примеру, будущий сын рокэ решит стать Повелителем Скал, он отречется от крови Анэма, Унда и Астрапа, оставив себе лишь кровь Лита - и что, кровь остальных трех перестанет течь в его жилах? Как вы себе представляете такую возможность?

Банально, посвящение наследников в 16 лет - вещь не случайная, и парные процессии свечконосцев...
В 16 лет магической совершеннолетие - свечку выдают... И простым и эориям ...
Но в теме замены Одним 1 из Четверых механизм, думаю , другой...

Ага, верят. А еще у них была ара и умение сим артефактом пользоваться. И Робер с их помощью смог пройти что-то вроде инициации. Что-то они помнят, что-то додумали, что-то переврали, не без этого. Но надо ли зачеркивать всё исходящее от них только на основании того, что они придумали братьям-Абвениям отца и не смогли разобраться в происхождении Альдо?

А я не верю пока, что придумали Кабиоха, Создателя и первичного Леворукого( не Ринальди, а из Гальбрэ)... и Повелителя Солнечных демонов с Возгордившимся  в ту же кашелку...

Абсолют -  система интерактивная. Она слышит определенные формулировки и принимает их к исполнению. Почему система не может перекрыть доступ к трем стихиям из четырех, если ее правильно об этом попросить?  Чезаре-Адриан сумел вообще не понять в кого превратиться.

И опять нет того Абсолюту...
А Чезаре - мало того , что бывший Пов. Мол.. да еще от фульг набрался энергии... И я не верю, что оный Чезаре был до Ад также охочь, как наш Великий проклинатель невинных потомков( не "пишется" у меня такое...  И жуть как интересно... не порохом ли , совсем не магическим, он снес Капкан Судьбы на входе в Гальтарские подвалы... )...

[Sveta]

И опять нет того Абсолюту...
А Чезаре - мало того , что бывший Пов. Мол.. да еще от фульг набрался энергии... И я не верю, что оный Чезаре был до Ад также охочь, как наш Великий проклинатель невинных потомков( не "пишется" у меня такое...  И жуть как интересно... не порохом ли , совсем не магическим, он снес Капкан Судьбы на входе в Гальтарские подвалы... )...

Оч-чень хорошая мысль! И какая правильная! Прямо в духе моего любимого литературного персонажа! Браво! /*шёпотом*/ Я вот тоже подозреваю, что никакого Абсолюту в Кэртиане нет. Только тихо! Нас съедят просто "завсегдатаи" этого сайта, если узнают, что мы покушаемся на одну из выдуманных на сайте самостоятельных ипостасей, о которой в реальной книге вообще-то ни гу-гу...

[Ranger_Z]

Абсолют есть, и все мы знаем как его зовут.

[Sveta]

Абсолют есть, и все мы знаем как его зовут.

И как? /*жалостливо*/ Ну, пожалуйста, скажи-ите...

[Dolorous Malc]

Я вот тоже подозреваю, что никакого Абсолюту в Кэртиане нет. Только тихо! Нас съедят просто "завсегдатаи" этого сайта, если узнают, что мы покушаемся на одну из выдуманных на сайте самостоятельных ипостасей, о которой в реальной книге вообще-то ни гу-гу...

Зачем же? Как говорил Вольтер, "я отдам жизнь за право других людей высказывать мнения, с которыми я абсолютно не согласен".
Ну, лично я жизнь пожалуй что не отдам - но гномить людей только за то, что они придерживаются совершенно неправильного с моей т.з. мнения - уж точно не буду. Как максимум, напишу, что несогласен, и то чем дальше, чем реже. Последнее время уже и этого обычно не пишу.

[Sveta]

Нас съедят ...

Зачем же? Как говорил Вольтер, "я отдам жизнь за право других людей высказывать мнения, с которыми я абсолютно не согласен".

Спасибо... А то я уже приготовилась умереть, задохнувшись под горой из тапок...

[Ranger_Z]

Абсолют есть, и все мы знаем как его зовут.

И как? /*жалостливо*/ Ну, пожалуйста, скажи-ите...

Абсолют, наш любимый автор.

[Sveta]

Абсолют, наш любимый автор.

Ну, в этом смысле ... бесспорно!

[Sagittarius]

В который раз...
Ну нету того Абсолюта , а следовательно, и рукава... С козырями...

Намба, дорогая, мне  уже порядком надоел, если честно, этот затянувшийся терминологический диспут. В который раз  -  то, что я понимаю под Абсолютом – стихии, система 1+4+16 и всё, что вокруг нее накручено – несомненно, существует.  Первоначальное определение, если ты помнишь: "Система сдержек и противовесов…".
Существование чего конкретно ты отрицаешь, когда говоришь, что Абсолюта нет?   
Насколько я помню твое мнение на этот счет – есть только кровь и её память, но откуда тогда взялся светящийся шар в ответ на проклятие, мечи и прочее в небе над Олларией? Оптический обман зрения? 

Если мы примем, что энергию поставляют смерные обитатели Бусин, а Этерна с Нитью - лишь система перераспределения той энергии...

С этим я как раз всегда была согласна. Астеры, т.е. способ их питания, подтверждают эту теорию.

Заодно можно предположить, что богов тут делают из людей...

И с этим согласна.  Марсель подозрительно похож на того, кто идет по этому пути. Бог, не бог, но эорий из него получится замечательный. Зоя говорит о нем очень интересные вещи.

А мне Дика жаль. Я помню, что в панике он не выпустил поводья коня порубанного товарища...

Правильный коленный рефлекс еще не означает правильной мыслительной деятельности. 

...
Намба, ты там цитируешь не только меня, а и эрэа Артанис, но без упоминания авторства цитат. Получилась солянка сборная... 
....

И опять нет того Абсолюту...

Того нету – есть другой. 

А Чезаре - мало того , что бывший Пов. Мол.. да еще от фульг набрался энергии... И я не верю, что оный Чезаре был до Ад также охочь, как наш Великий проклинатель невинных потомков( не "пишется" у меня такое... 

Чезаре был еще и побратимом Ринальди, если мне склероз  не изменяет. А феномен побратимства еще не до конца изучен нашими сьентификами.   
Мелькала мысль, что Чезаре стал магом, т.е. смог подключиться к Гальтарскому магическому источнику. Ады здесь не при чем. Скорее уж Оставленная помогла.

И жуть как интересно... не порохом ли , совсем не магическим, он снес Капкан Судьбы на входе в Гальтарские подвалы... )...

Капкан Судьбы мог и порохом, а вот как сотворил эсперы?

[number93]

Я вот тоже подозреваю, что никакого Абсолюту в Кэртиане нет. Только тихо! Нас съедят просто "завсегдатаи" этого сайта, если узнают, что мы покушаемся на одну из выдуманных на сайте самостоятельных ипостасей, о которой в реальной книге вообще-то ни гу-гу...

Ясно, что нету... СПОЙЛЕРЫ

Кэртианские алхимики еще до бензолу не додумались.... И печень эориев в относительной безопасности... И не... не съедят... проверено годами...

Намба, дорогая, мне  уже порядком надоел, если честно, этот затянувшийся терминологический диспут. В который раз  -  то, что я понимаю под Абсолютом – стихии, система 1+4+16 и всё, что вокруг нее накручено – несомненно, существует.  Первоначальное определение, если ты помнишь: "Система сдержек и противовесов…".
Существование чего конкретно ты отрицаешь, когда говоришь, что Абсолюта нет?   

Ага... система сдержек, сотворенная Абвениями при Исходе...
Ну о том, что у ее "козыри" и она что-то может "решать" - мелочь...
Это по абвенианству(позднему) Четверо вместо себя оставили эориев и (это уже не матчасть, а версия)систему надзора за смертными кровоносцами...
А, скажем, по морискам, кэналлийцам и марикьярам просто Отцы должны были уйти от детей в бой...

Насколько я помню твое мнение на этот счет – есть только кровь и её память, но откуда тогда взялся светящийся шар в ответ на проклятие, мечи и прочее в небе над Олларией? Оптический обман зрения? 

Из Этерны тот шарик... Как и  Ада , их по твоему тож Четверо создали...
Ну не считаю я электропроводку субъектом взаимодействия... Только объектом... А объекты, обычно, "Абсолютом" не именуют в твердом уме и даже не очень трезвой памяти...
Небесные явления - так это действующий Ракан за железку хватанулся и , если правильно помню, еще поклялся Кровью(проверить по текст сейчас не могу)...
Если принимать Память Крови , как некоторую общую базу данных всех Кровоносцев, в т.ч. и Абвениев, то никакой другой системы  сдержек и противовесов  не надо... Эории сами все сделают.
Робер неосознанно сам сотворит Охоту, прокатив себя до Эпине с нетипичной для Кэртианы скоростью вертолета, Дик, нарушив Клятву - разнесет Надор.
Проклинатель-Ринальди шарик вызовет и высосет на свое проклятие(помнишь, как шарик цвет менял).

Правильный коленный рефлекс еще не означает правильной мыслительной деятельности. 

Я не люблю слова "правильный", коленный рефлекс может быть "здоровым", ко всему здоровому отношусь с симпатией. И я не отказалась от мысли, что здоровый коленный рефлекс Дика, в определенных обстоятельствах, может сильно облегчить Кэртиане существование.

Намба, ты там цитируешь не только меня, а и эрэа Артанис, но без упоминания авторства цитат. Получилась солянка сборная... 

СПОЙЛЕРЫ

Ну извини... Что было в тот момент не соображу... Сегодня было буйное цветение папоротников("редкое и оч. красивое... про Купалу и клад, правда не вещали... )... Геологи пришли ОБ сдавать...
У японцев - сакура... На кафедре - папоротники, покрытосеменные... слава... я это не принимаю... а потом еще было... Воще я старая больная женщина и не способна быть совершенной...

....

Того нету – есть другой. 

Какой.... И почему "Абсолют"...

Чезаре был еще и побратимом Ринальди, если мне склероз  не изменяет. А феномен побратимства еще не до конца изучен нашими сьентификами. 

Это Вашими...
А у наших найдется гипотеза...
Обобщшествление Крови - делает ее одной, если сие магическое действо есть средь предложенного к Кэртиане софта...

Мелькала мысль, что Чезаре стал магом, т.е. смог подключиться к Гальтарскому магическому источнику. Ады здесь не при чем. Скорее уж Оставленная помогла.

Ну, я думаю, там все не прошли мимо... Но у Чезаре со вкусом, вроде, лучше, чем у Ринальди...
А насколько он мог быть "отключен" от источника... Леворукий этих Пов. Мол. ведает, да еще на фоне побратиства с Раканом. Там единственный вариант отключения , который пишется, это момент, когда Чезаре из наследников Дома расжаловали, в этот период и работало, небось, побратимство с Раканами.
Чезаре магом-то родился, а не стал... Там вообще - все маги, у каждого есть,полагаю, своя свеча, в 16 лет выдают, видимо...всем...

Капкан Судьбы мог и порохом, а вот как сотворил эсперы?

Я не присутсвовала... Но, поскольку эсперы токо алым полыхают, наверно, мог и на фульгах... И на одном себе...
Вот ты не думала, окуда взялись стражи Надора, разговор о жертвоприношениях у Окделлов в семействе...
Если я правильно помню, единственное упоминание о созданном человеком артефакте с магией - Капкан Судьбы, он создан Раканом. Но с ПС не понятно , что первично, замок или Стражи.
Про эсперу нам известно, что эта железка полыхает алым, когда рядом появляется Зелень, что это батарейка или розетка....
И насколько ее действие зависит от качеств и выборов, носящего эту эсперу человека...
Вот есть у нас , долгожители - любимчики астэр, гигантизм животных Саграны , гигантизм у, кажется, барсинских огурцов-- живые объекты накачанные "энергией", есть костяные деревья, у которых пасутся астэры , накаченные энергией смертными(см Найери в погибающем Агарисе)...
С неживыми объектами... Есть "намоленные места" разного возраста...
А вот кто и как делал Ары да Рожи...
Механизм-то, небось, одинаковый, что для Абвения, что для смертного..
Энергии у Чезаре , судя по всему, было немеряно, я даже не о Крови(но тут есть связь личных качеств с Кровью), нам  не сказали могли ли делать движимое магическое имущество жрецы, но "намаливают" места все смертные...
Так, что где там Чезаре нашел "рецептик"...
Не забывай, что еще жив был последний легальный Абвениарх, поганец, на мой вкус( и именно он делил "Поваренную книгу" абвенианства по орденам), но Абвениархом он стал традиционно в подвалах Гальтар...