Автор
|
Тема: Зачем нужны 16+4+1? (прочитано 26699 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Как это - с какой?! Вот представьте: Рокэ застанут у Катарины. В лучшем случае, ему удастся сбежать,
Нафига, простите, бежать? Он моментально сдастся. И всё, условие выполнено, Фердинанд спасён. Нигде не сказано, что Альдо требовал от Алвы явиться непременно к эшафоту. Сдаться у эшафота или сдаться в спальне Катари - разницы функционально никакой. Другое дело, что сдаваясь при тысячах свидетелей вместо десятка - Рокэ обеспечивал и немалый пропагандистский эффект - но к основной задаче это отношения уже не имело. Он просто убивал тем же выстрелом второго зайца.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Артанис
|
Нафига, простите, бежать? Он моментально сдастся. И всё, условие выполнено, Фердинанд спасён. Нигде не сказано, что Альдо требовал от Алвы явиться непременно к эшафоту. Сдаться у эшафота или сдаться в спальне Катари - разницы функционально никакой. А вы действительно думаете, что Альдо взял бы его в плен? У эшафота только Робер не позволил застрелить Рокэ на месте, а там его могло и не оказаться. А Альдо с удовольствием избавился бы сразу от обоих - и от Рокэ, и от Фердинанда. И даже если бы взял в плен - что ему мешало казнить Фердинанда после этого? Как господин в белых штанах выполняет свои обещания, мы знаем, вполне мог пообещать Рокэ пощадить Фердинанда, а потом все равно казнить, совесть не замучила бы. Одно дело обещание, данное при десятках тысяч людей - тут уж никуда не денешься, шила в мешке не утаишь, - и совсем другое обещание, или даже клятва, данная без свидетелей. Солдаты и охрана в счет не идут. Так что никого бы Рокэ не спас, если бы его застали с Катариной...
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А вы действительно думаете, что Альдо взял бы его в плен? Да. Даже и десять свидетелей - это уже слишком много, чтобы сделать вид, что "никакого Алвы не приходило". Шила в мешке не утаишь.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Впрочем, аргумент в другую сторону: склонен думать, что при Альдо Катари содержалась не в своих обычных апартаментах - которые, вполне вероятно, уже перестраивались под "купчиху" - а где попроще. Так что прийти к ней по "Дороге королев" Рокэ вряд ли мог бы.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Эйлин
|
Угу, он еще темнее. Генов светлых волос нет и в помине. Да и я не заметила в его описании, чтобы так уж не похож он был на Рокэ. Я его представляю почти таким же, только глаза черные, да кожа чуть смуглее. Вы забыли Октавия, она была светловолоса. В отношении детей, не очень верю, что они от Алвы, вполне м.б. и от Фердинанда или ещё от кого, хотя ИМХО и м.б. не права. Опять же, оружие с собой в постель не возьмешь. Можно рядом положить, почему нет. Впрочем, аргумент в другую сторону: склонен думать, что при Альдо Катари содержалась не в своих обычных апартаментах - которые, вполне вероятно, уже перестраивались под "купчиху" - а где попроще. Так что прийти к ней по "Дороге королев" Рокэ вряд ли мог бы. Если не ошибаюсь, её, когда Альдо прибыл в Олларию разместили в Охотничьем флигеле. Так что Рокэ мог к ней и не попасть.
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Dama
|
Если не ошибаюсь, её, когда Альдо прибыл в Олларию разместили в Охотничьем флигеле. Так что Рокэ мог к ней и не попасть.
Альдо вошёл в Олларию после боя под эшафотом. А 8 Осенних Волн он был ещё в Лаик, лечился после имитации покушения - рана-то у него для пущей достоверности была настоящая. Интересно, кстати, кому это он настолько доверял, что позволил в себя стрелять?
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Техна
|
Подозреваю, что это был самлстрел.
|
|
|
Авторизирован
|
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Нафига, простите, бежать? Он моментально сдастся. И всё, условие выполнено, Фердинанд спасён. Нигде не сказано, что Альдо требовал от Алвы явиться непременно к эшафоту. Сдаться у эшафота или сдаться в спальне Катари - разницы функционально никакой. А вы действительно думаете, что Альдо взял бы его в плен? У эшафота только Робер не позволил застрелить Рокэ на месте, а там его могло и не оказаться. А Альдо с удовольствием избавился бы сразу от обоих - и от Рокэ, и от Фердинанда. И даже если бы взял в плен - что ему мешало казнить Фердинанда после этого? Как господин в белых штанах выполняет свои обещания, мы знаем, вполне мог пообещать Рокэ пощадить Фердинанда, а потом все равно казнить, совесть не замучила бы. Одно дело обещание, данное при десятках тысяч людей - тут уж никуда не денешься, шила в мешке не утаишь, - и совсем другое обещание, или даже клятва, данная без свидетелей. Солдаты и охрана в счет не идут. Так что никого бы Рокэ не спас, если бы его застали с Катариной... Алва спас бы Кэналлоа от участи Надора. Ведь он и под эшафот шел умирать, прекрасно понимая, что в плен его брать анаксу невыгодно. Впрочем, аргумент в другую сторону: склонен думать, что при Альдо Катари содержалась не в своих обычных апартаментах - которые, вполне вероятно, уже перестраивались под "купчиху" - а где попроще. Так что прийти к ней по "Дороге королев" Рокэ вряд ли мог бы. В ТБ нам показаны ДВА выхода из подземелья. Возможно, их есть еще…
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Dama
|
Подозреваю, что это был самлстрел.
Командир его конвоя теньент Рюшен на суде свидетельствовал, что Альдо был ранен у него на глазах, и при этом третьим выстрелом, а первыми двумя были убиты один из конвойных и лошадь под Альдо. Правда, по свидетельству того же теньента, всадник, похожий на Алву, только поднял пистолет, но не выстрелил. Словом, темна вода во облацех. Алва спас бы Кэналлоа от участи Надора. Ведь он и под эшафот шел умирать, прекрасно понимая, что в плен его брать анаксу невыгодно.
Совершенно верно. Спасти Фердинанда он не надеялся, но если бы он допустил его смерть, имея возможность если не предотвратить её, то хотя бы попытаться, то сработала бы кровная клятва, данная им королю. Вот когда он был в заточении и не мог вмешаться, убийство Фердинанда прошло для него и его герцогства безнаказанно.
|
|
« Последняя правка: 01 ноября 2011 года, 14:07:33 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Артанис
|
Да. Даже и десять свидетелей - это уже слишком много, чтобы сделать вид, что "никакого Алвы не приходило". Шила в мешке не утаишь. А почему не приходило? "Был, как же! Схвачен в покоях королевы и казнен по приказу Великого Анакса". Смотрите: вот его застали с Катариной. Дальше: либо он, если успеет хотя бы одеться и взяться за оружие, будет сопротивляться, и, возможно, даже справится и сбежит, либо его убьют в этой драке, либо возьмут в плен и приведут к Альдо. Тот примет пленного Рокэ в своем тронном зале, в присутствии охраны и нескольких самых близких приближенных Дика, Люра, ну, может, еще Робера и Борнов. И в этой ситуации, с какой стати ему принимать условия Рокэ, а?! Тот ему предложит обменять себя на Фердинанда, а Альдо ответит: "Да с чего мне выполнять свое обещание? Вы у меня оба в руках, обоих и казню!" Ну и кого спас бы Рокэ в этом случае, а? И умер бы с мыслью, что МОГ спасти, или, по крайней мере, сделать для этого больше, а променял свой долг на женскую постель... Вы забыли Октавия, она была светловолоса. А вы забыли особенности кэртианской генетики, согласно которым нельзя ничего унаследовать по женской линии...
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
И в этой ситуации, с какой стати ему принимать условия Рокэ, а?!
Какие, простите, нафф, "условия Рокэ"? Рокэ не в том положении, чтобы стаить какие бы то ни было условия. В спальне Катари или у эшафота - речь идёт об одностороннней капитуляции. Тот ему предложит обменять себя на Фердинанда, а Альдо ответит: "Да с чего мне выполнять свое обещание? Вы у меня оба в руках, обоих и казню!"
Однако, по факту Альдо так не ответил, в абсолютно идентичной ситуации. Ещё раз сформулирую тезис: между арестом Алвы в спальне Катари в присутствии десяти солдат и арестом Алвы у эшафота в присутствии десяти тысяч солдат - разницы нет никакой. Абсолютно никакой. Возможность для Альдо нарушить слово - в обоих случаях абсолютно одинаковая.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Артанис
|
Какие, простите, нафф, "условия Рокэ"? Рокэ не в том положении, чтобы стаить какие бы то ни было условия. В спальне Катари или у эшафота - речь идёт об одностороннней капитуляции. Вот именно, что Рокэ условия ставить не может! Но у эшафота Альдо таки дал ему обещание, причем перед тысячами народа, который, как-никак, был привязан к своему маршалу. И если Альдо после такого нарушит обещание, народ может и восстать: "А, ты нашего маршала убил, нашего короля убил! Получай, фашист, гранату!" Если же Рокэ схватят и убьют во дворце, жители Олларии никогда не узнают, что с ним стало, а потому можно не бояться мести с их стороны. Не сподвижники Альдо же расскажут горожанам правду - кто их слушать будет!
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Если же Рокэ схватят и убьют во дворце, жители Олларии никогда не узнают, что с ним стало,
Почему? Не сподвижники Альдо же расскажут горожанам правду - кто их слушать будет!
В чём разница? Что в спальне Катари, что у эшафота - никто, кроме сподвижников Альдо, заведомо не присутстствует. Независимых наблюдателей ни там, ни там нет. А вероятность, что кто-то из сподвижников окажется не сподвижником и расскажет правду - что при десяти свидетелях, что при десяти тысячах выйдет выше 99%. Вам посчитать? Я по образованию математик, я умею.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dama
|
Какие, простите, нафф, "условия Рокэ"? Рокэ не в том положении, чтобы стаить какие бы то ни было условия. В спальне Катари или у эшафота - речь идёт об одностороннней капитуляции. Вот именно, что Рокэ условия ставить не может! Но у эшафота Альдо таки дал ему обещание, причем перед тысячами народа, который, как-никак, был привязан к своему маршалу. И если Альдо после такого нарушит обещание, народ может и восстать: "А, ты нашего маршала убил, нашего короля убил! Получай, фашист, гранату!" Если же Рокэ схватят и убьют во дворце, жители Олларии никогда не узнают, что с ним стало, а потому можно не бояться мести с их стороны. Не сподвижники Альдо же расскажут горожанам правду - кто их слушать будет! Алва явился на площадь, чтобы умереть раньше Фердинанда и тем спасти от разрушения Кэналлоа. Остаться в живых он не рассчитывал, ему нужно было только прорубиться к эшафоту, потому что просто так его через оцепление бы не пропустили. А Альдо (которого на площади не было, он собирался явиться позже) весьма неосмотрительно пообещал, если получит Алву, не казнить короля и заложников, но ему простительно: он был уверен, что это условие невыполнимо. Относительно самого Алвы он никаких обещаний не давал, более того, он был очень недоволен тем, что Робер так некстати вспомнил о правах военнопленных и не дал убить сдавшегося маршала, из-за чего пришлось отменить казнь и лишиться тех денег, которые он собирался стрясти с уцелевших заложников. И, боюсь, Вы переоцениваете привязанность горожан и к Рокэ, и к Фердинанду. Да, спасённые заложники Алву проводили в Багерлее поклонами и благословениями и были ему самым искренним образом благодарны - и в кратчайшие сроки покинули город. А прочие терпели грабежи и насилия, иногда постреливая с крыш да расписывая стены, ну ещё прикончили Айнсмеллера, когда им это позволили, и тем их проявления недовольства и ограничивались. И во время суда над Алвой в городе была тишь да гладь, хотя, я уверена, мало кто сомневался, чем этот суд закончится. А смерти Фердинанда добрые горожане попросту не заметили. И знаете, у меня язык не повернётся их осудить: слишком давно они "жили в великой стране и ни за что не отвечали".
|
|
« Последняя правка: 01 ноября 2011 года, 22:09:52 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Лилиет
|
Насколько я помню, особенности кэртианской генетики только в том, что фенотип Повелителей необычайно устойчив - и то за тысячелетия размылся почти до неузнаваемости. А по какой это, простите, линии он мог размыться, если не по женской? Сила вообще не генетическим путем передается, от брата к брату, например. Эорийность - через Y-хромосому, все логично. А у обычных людей и вовсе все обычно.
Поддерживаю мнение, что Алва не стал бы лезть к Катари ради секса. Его задачей было сделать все возможное ради спасения Фердинанда, а это было бы явным саботажем, согласна с эрэа Артанис.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
|