Форум официального сайта Веры Камши

Видите ли, эрэа Артанис, Абсолюту, простите за каламбур, абсолютно безразлично, кто занимает престол и вообще - вопросами государственного строения он нисколько не интересуется. Ему важно, чтобы продолжала существовать и функционировать система безопасности Кэртианы, а какие имена носят и какие посты занимают создающие её Повелители и кровные вассалы - это дело десятое. Последним Раканом на престоле был Эрнани Святой, но уже его преемник Анэсти Гранит Раканом не был, что не помешало основанной им новой династии, которую следовало бы именовать Коро, править почти 800 лет.


Кстати, именно Раканы отличались тем, что были не похожи друг на друга, наследуя в разных комбинациях детали внешности всех четырёх Абвениев.


Возможно, да, а возможно, и нет, ведь мы не знаем, как выглядел взрослый Эркюль. Но раз Эрнани его признал (а иного нигде не упоминается, напротив, все без исключения называют Эркюля наследником), то, если б не Франциск, быть бы ему на престоле. И кстати, сам-то Эктор совершенно спокойно собирался возвести на престол своего бастарда, нисколько не смущаясь его происхождением, более того, он чуть ли не в открытую объявил об этом, поместив на свой герб корону.


Заметьте, я нигде не утверждала, что Карл - сын именно Рокэ. Но он может им быть, а может и не быть. Но обратите внимание вот на что: если не во всём Талиге, то в Олларии каждая собака уверена, что принц Карл не сын Фердинанда, но это нисколько не мешает ему оставаться наследником престола. Более того, когда Фердинанд уже отрёкся "за себя и своё потомство", сторонники Олларов тут же объявляют его отречение вырванным силой и потому недействительным, и малолетний кронпринц становится королём Талига Карлом IV. И не зря великая манипуляторша Катарина (ей-Богу, я ею восхищаюсь!) заставила уже отрёкшегося короля на суде, в присутствии послов и кардинала, ещё раз признать Карла своим сыном.


Он должен был встретиться ней, ведь это она его вызвала. И думаю, именно после этой встречи он и решил, что ему следует делать. Риска он никогда не боялся, знал во дворце все входы и выходы. А переспать - ну почему бы и нет, раз уж пришёл и дама этого хочет? 

А который именно трон? Без Раканов на троне Талигойи-Талига Кэртиана существует больше тысячи лет, и за это время было всякое. Распалась Золотая Анаксия, Империя стала королевством, возникали и исчезали новые страны, на троны поднимались новые династии... Но Раканы были и Повелители были - и Кэртиана всё ещё цела. Вот если их не станет - вообще, нигде - тогда этот мир действительно пойдёт вразнос и, вполне возможно, погибнет.


А вот этого мы не знаем. Портретов прежних Алва мы не видели, но Рамиро Предатель, которого Робер увидел в аре, на Рокэ не похож. Кстати, один из Алва, Луис, носил прозвище Белый ворон, так что не исключено, что он был блондином. Был же блондином Рене Эпинэ, хотя у Повелителей, по сравнению с Раканами, фенотип куда более жёсткий.



Скажем так: была достаточно большая вероятность, что Эркюль пошёл в Приддов, а Альдо - в Эркюля. Однако большинство Приддов темноволосы, а Альдо, так же как и истинный Повелитель волн Райнштайнер - блондины.


А почему Вы думаете, что он этого не знал? Просто в той ситуации - напомню, он был тяжело болен и, вполне возможно, не мог иметь детей - лучше такой наследник, чем никакого. Во всяком случае то, что Эрнани так легко решил отречься в пользу Франциска, лишив престола сына Бланш, свидетельствует о том, что он как минимум догадывался.


Очень возможно. И Эрнани, само собой, понимал, что Эктора допускать до власти нельзя ни в коем случае. А уж после Полного Совета стало ясно, что и в живых его оставлять нельзя.


Разумеется, не стали бы. Рокэ корона на дух не нужна, Катарина не получит больше того, что у неё уже есть, ведь после Алисы женщины регентами быть не могут. Их обоих вполне устраивало существующее положение вещей, вот только королева ещё хотела избавиться от Штанцлера.


По общему правилу Излом переживает один Повелитель из каждого Великого дома, но из этого, во-первых, не следует, что у Повелителей не должно быть детей - они есть, но из всей семьи выживает только один, либо отец, либо сын, а во-вторых, в этом правиле бывают исключения: прошлый Излом пережили двое, если не трое Эпинэ, чья принадлежность к числу Повелителей никогда никем не оспаривалась.

Другое дело, что Карл, скорее всего, и в самом деле не сын Рокэ, потому что будь у него сын, он перестал бы быть последним в роду и тем избавился бы от проклятия. Но: Октавий, младший сын Катарины, родился уже после того, как Алва четырежды прошёл через предательства и беды, обещанные ему Ринальди. Если мальчик - его сын, то носителем проклятья теперь стал он. Но этого мы уже не узнаем, "Рассвет" кончится раньше.


Кто спорит... Только я очень боюсь, что до любви и счастливой семьи он просто не доживёт.



Одна небольшая поправка: считал. Пока не узнал больше. Но опять же - это только Повелителем можно стать лишь по крови, но королём может стать любой, у кого хватит сил взять и удержать власть, как это сделал Франциск, кесарь Дриксен, император Гайифы, король Гаунау и т.д. и т.д. В отличие от 1+4+16 королевская власть в Кэртиане не имеет сакрального характера, это просто власть человека над людьми, тогда как Повелители властвуют над стихиями. Точнее, властвовали, пока помнили, как это делается. Впрочем, в критических ситуациях память крови может проснуться - и тогда получается ураган и наводнение на Мельниковом лугу.


Это если ему было что ей прощать. Ещё раз - он её понимал, а значит, не судил. Свою вину перед ним она искупила, сообщив ему о готовящемся покушении, а вина Ричарда - это вина Ричарда: "А ты не подталкивайся!"


А ещё он должен понимать, что ему нужна информация, и эту информацию ему больше получить не от кого. Его люди покинули Олларию, тех, на кого он мог рассчитывать, ещё Дорак позаботился удалить из столицы - не к Рокслеям же ему идти выяснять, что здесь случилось и что должно произойти дальше.


А точно накануне? Но даже если и так, он объяснил это сам: "Если б в этой дыре нашлась гитара, я не стал бы искать общества". И кстати, это был день его рождения...


А мы не знаем, каковы были "неумеренные количества" в данном конкретном случае. Норма в этом деле вещь весьма растяжимая.

Очень странное предположение. С какой бы радости?

Причина, по которой Алва мог стать "официальным" любовником Катарины при условии мужской состоятельности Фердинанда, вроде бы на форуме широко известна. В таком гадюшнике - Сильвестр, манриколиньяры, Штанцлер, - любовница и незаконные дети соберано Кэналлоа находятся в куда большей безопасности, чем королева и королевские дети.
Я продолжаю считать, что отцом всех детей Катарины был Фердинанд. Блондинистые дети Алвы - это чушь и умножение сущностей, да здравствует бритва Оккама. Кстати, какой масти Октавий?
Что до прочих версий - Эрвин Ноймаринен, Валентин Придд, Джастин Придд, Эстебан Колиньяр, Оскар Феншо, Лионель Савиньяк и прочие, - Луиза замечала, что скрыть измену во дворце так же трудно, как и ее отсутствие. Все знали, что Катари - любовница Алвы, и она не могла бы скрыть связь с другими мужчинами. Но слухи о них ходят только на форуме! В Олларии никому и в голову не приходит (ну там я не знаю, кроме Дика разве что, всех его бредоразмышлений я не помню), что отцом детей Катари может быть не Алва и не Фердинанд.

Как это - с какой?! Вот представьте: Рокэ застанут у Катарины. В лучшем случае, ему удастся сбежать, что далеко не факт, но противник уже будет знать, что он в городе, и примет меры предосторожности, так что прорыв к эшафоту станет невозможным. А уж если Рокэ все-таки убьют или захватят - спасать Фердинанда и подавно станет некому. В результате, так или иначе, клятва Первого Маршала будет невыполнена. Так станет ли Рокэ так рисковать ради одной ночи с Катариной? Я еще понимаю, если бы он ее любил, а то ведь...

Лилиет: ППКС!!! 8)

Нафига, простите, бежать? Он моментально сдастся. И всё, условие выполнено, Фердинанд спасён.
Нигде не сказано, что Альдо требовал от Алвы явиться непременно к эшафоту. Сдаться у эшафота или сдаться в спальне Катари - разницы функционально никакой.
Другое дело, что сдаваясь при тысячах свидетелей вместо десятка - Рокэ обеспечивал и немалый пропагандистский эффект - но к основной задаче это отношения уже не имело. Он просто убивал тем же выстрелом второго зайца.

А вы действительно думаете, что Альдо взял бы его в плен? ;D У эшафота только Робер не позволил застрелить Рокэ на месте, а там его могло и не оказаться. А Альдо с удовольствием избавился бы сразу от обоих - и от Рокэ, и от Фердинанда. И даже если бы взял в плен - что ему мешало казнить Фердинанда после этого? Как господин в белых штанах выполняет свои обещания, мы знаем, вполне мог пообещать Рокэ пощадить Фердинанда, а потом все равно казнить, совесть не замучила бы. Одно дело обещание, данное при десятках тысяч людей - тут уж никуда не денешься, шила в мешке не утаишь, - и совсем другое обещание, или даже клятва, данная без свидетелей. Солдаты и охрана в счет не идут. Так что никого бы Рокэ не спас, если бы его застали с Катариной...

Да. Даже и десять свидетелей - это уже слишком много, чтобы сделать вид, что "никакого Алвы не приходило". Шила в мешке не утаишь.

Впрочем, аргумент в другую сторону: склонен думать, что при Альдо Катари содержалась не в своих обычных апартаментах - которые, вполне вероятно, уже перестраивались под "купчиху" - а где попроще. Так что прийти к ней по "Дороге королев" Рокэ вряд ли мог бы.

Вы забыли Октавия, она была светловолоса.
    В отношении детей, не очень верю, что они от Алвы, вполне м.б. и от Фердинанда или ещё от кого, хотя ИМХО и м.б. не права. Можно рядом положить, почему нет. Если не ошибаюсь, её, когда Альдо прибыл в Олларию разместили в Охотничьем флигеле. Так что Рокэ мог к ней и не попасть.

Альдо вошёл в Олларию после боя под эшафотом. А 8 Осенних Волн он был ещё в Лаик, лечился после имитации покушения - рана-то у него для пущей достоверности была настоящая.

Интересно, кстати, кому это он настолько доверял, что позволил в себя стрелять?

Подозреваю, что это был самлстрел.

Алва спас бы Кэналлоа от участи Надора. Ведь он и под эшафот шел умирать, прекрасно понимая, что в плен его брать анаксу невыгодно.
В ТБ нам показаны ДВА выхода из подземелья. Возможно, их есть еще…

Командир его конвоя теньент Рюшен на суде свидетельствовал, что Альдо был ранен у него на глазах, и при этом третьим выстрелом, а первыми двумя были убиты один из конвойных и лошадь под Альдо. Правда, по свидетельству того же теньента, всадник, похожий на Алву, только поднял пистолет, но не выстрелил. Словом, темна вода во облацех.


Совершенно верно. Спасти Фердинанда он не надеялся, но если бы он допустил его смерть, имея возможность если не предотвратить её, то хотя бы попытаться, то сработала бы кровная клятва, данная им королю. Вот когда он был в заточении и не мог вмешаться, убийство Фердинанда прошло для него и его герцогства безнаказанно.

А почему не приходило? "Был, как же! Схвачен в покоях королевы и казнен по приказу Великого Анакса". Смотрите: вот его застали с Катариной. Дальше: либо он, если успеет хотя бы одеться и взяться за оружие, будет сопротивляться, и, возможно, даже справится и сбежит, либо его убьют в этой драке, либо возьмут в плен и приведут к Альдо. Тот примет пленного Рокэ в своем тронном зале, в присутствии охраны и нескольких самых близких приближенных Дика, Люра, ну, может, еще Робера и Борнов. И в этой ситуации, с какой стати ему принимать условия Рокэ, а?! Тот ему предложит обменять себя на Фердинанда, а Альдо ответит: "Да с чего мне выполнять свое обещание? Вы у меня оба в руках, обоих и казню!" Ну и кого спас бы Рокэ в этом случае, а? И умер бы с мыслью, что МОГ спасти, или, по крайней мере, сделать для этого больше, а променял свой долг на женскую постель...


А вы забыли особенности кэртианской генетики, согласно которым нельзя ничего унаследовать по женской линии...

Какие, простите, нафф, "условия Рокэ"? Рокэ не в том положении, чтобы стаить какие бы то ни было условия.
В спальне Катари или у эшафота - речь идёт об одностороннней капитуляции.
Однако, по факту Альдо так не ответил, в абсолютно идентичной ситуации.
Ещё раз сформулирую тезис: между арестом Алвы в спальне Катари в присутствии десяти солдат и арестом Алвы у эшафота в присутствии десяти тысяч солдат - разницы нет никакой. Абсолютно никакой. Возможность для Альдо нарушить слово - в обоих случаях абсолютно одинаковая.

Вот именно, что Рокэ условия ставить не может! Но у эшафота Альдо таки дал ему обещание, причем перед тысячами народа, который, как-никак, был привязан к своему маршалу. И если Альдо после такого нарушит обещание, народ может и восстать: "А, ты нашего маршала убил, нашего короля убил! Получай, фашист, гранату!" Если же Рокэ схватят и убьют во дворце, жители Олларии никогда не узнают, что с ним стало, а потому можно не бояться мести с их стороны. Не сподвижники Альдо же расскажут горожанам правду - кто их слушать будет!

Почему?
В чём разница? Что в спальне Катари, что у эшафота - никто, кроме сподвижников Альдо, заведомо не присутстствует. Независимых наблюдателей ни там, ни там нет.
А вероятность, что кто-то из сподвижников окажется не сподвижником и расскажет правду - что при десяти свидетелях, что при десяти тысячах выйдет выше 99%.
Вам посчитать?
Я по образованию математик, я умею.

Алва явился на площадь, чтобы умереть раньше Фердинанда и тем спасти от разрушения Кэналлоа. Остаться в живых он не рассчитывал, ему нужно было только прорубиться к эшафоту, потому что просто так его через оцепление бы не пропустили. А Альдо (которого на площади не было, он собирался явиться позже) весьма неосмотрительно пообещал, если получит Алву, не казнить короля и заложников, но ему простительно: он был уверен, что это условие невыполнимо. Относительно самого Алвы он никаких обещаний не давал, более того, он был очень недоволен тем, что Робер так некстати вспомнил о правах военнопленных и не дал убить сдавшегося маршала, из-за чего пришлось отменить казнь и лишиться тех денег, которые он собирался стрясти с уцелевших заложников.

И, боюсь, Вы переоцениваете привязанность горожан и к Рокэ, и к Фердинанду. Да, спасённые заложники Алву проводили в Багерлее поклонами и благословениями и были ему самым искренним образом благодарны - и в кратчайшие сроки покинули город. А прочие терпели грабежи и насилия, иногда постреливая с крыш да расписывая стены, ну ещё прикончили Айнсмеллера, когда им это позволили, и тем их проявления недовольства и ограничивались. И во время суда над Алвой в городе была тишь да гладь, хотя, я уверена, мало кто сомневался, чем этот суд закончится. А смерти Фердинанда добрые горожане попросту не заметили. И знаете, у меня язык не повернётся их осудить: слишком давно они "жили в великой стране и ни за что не отвечали".

Насколько я помню, особенности кэртианской генетики только в том, что фенотип Повелителей необычайно устойчив - и то за тысячелетия размылся почти до неузнаваемости. А по какой это, простите, линии он мог размыться, если не по женской? Сила вообще не генетическим путем передается, от брата к брату, например. Эорийность - через Y-хромосому, все логично.
А у обычных людей и вовсе все обычно.

Поддерживаю мнение, что Алва не стал бы лезть к Катари ради секса. Его задачей было сделать все возможное ради спасения Фердинанда, а это было бы явным саботажем, согласна с эрэа Артанис.

   
   Сила по женской линии не наследуется, а о чертах лица ни слова. А синие глаза, которых в семействе Алва не было до Октавии?

Не может. Но - ставит... "Карте - место!"

И Рокэ прекрасно "обыграл" этот промах анаксёныша-крысёныша-тараканёныша... Просто поймал его за язык: сказал - придётся сделать... Иначе будешь плохо выглядеть в глазах мировой общественности...

Разница есть - потому ПМ и явился к эшафоту, потому ему так и важно было прорубиться сквозь строй солдат... Чтобы заставить Та-ракана выполнить условия капитуляции: сохранить жизнь королю и заложникам. Ценой своей жизни. В этом я согласна: Рокэ и не надеялся выжить после того, как его "арестуют", он понимал, кто такой та-ракан... На присутствие Робера он точно не надеялся - это простая удача... Что, кстати, понял и Робер.

Да, смерти Фердинанда не заметили... Но полными надежды взорами провожали Ворона, летающего в небе Нохи... И Дику дали прозвище "свиньи в вороньих перьях", и стены расписывали неприятными надписями... Не надо переоценивать мещан(я не в ругательном, я в жизненном смысле говорю), они, естественно, не побегут спасать героя... Не устроят засаду и не отобьют... Они - просто люди... Но Ворона - любили... Как могли...

Чтобы сделать все возможное ради его спасения. Променять свой долг на постель чужой жены - я думаю, все-таки не все возможное.


Но при этом сильно ли Альдо похож на Матильду, по вашему мнению? А ведь, если учесть, что она жгучая брюнетка, в отличие от Сэц-Приддов, ее гены должны были бы доминировать, чего, однако, не произошло. А вот сходство Альдо с погибшим 400 лет назад Эктором Приддом заметно. У Окделлов тоже внешность чисто фамильная, со времен Алана совершенно не изменились, как будто и не было никакого женского фенотипа. А Манрики, исключительно по мужской линии передающие из поколения в поколение рыжие волосы? Да и у Эпинэ, насколько я понимаю, внешность фамильная. И у брюнетки Арлетты все дети белокурые - в отца. Так что же получается?


Не было ли? Просто до того не рисовали их цветных портретов, а так - вполне могли быть, с такой же редкостью, как и потом - 4 человека за 400 лет. А синие глаза Алва и от Эридани могли унаследовать, если он их предок. Он ведь тоже был черноволосый и синеглазый.


Вот именно что мировой общественности - целая Оллария свидетелей, а Альдо их расположение действительно нужно. А если бы Рокэ арестовали во дворце, кто помешал бы там же с ним по-тихому и расправиться? Благо, избавляться от трупов Альдо уже научился. И кто откроет правду в этом случае? Народ тогда еще ненавидел всех сторонников Альдо без разбору, всех одинаково, вспомните, как Робера едва не застрелили на улице. Это после Доры люди начали понимать, что у Та-Ракана тоже не сплошные Айнсмеллеры работают, а поначалу-то... Да и сами "строители Золотой Анаксии" тогда еще не понимали до конца, с кем связались. И Удо еще не дошел до мысли стать Суза-Музой, и Робер еще не принялся интриговать против Альдо, да и Валентин осторожничал и приматривался. Зачем таким рассказывать горожанам о судьбе Рокэ, обличая вместе с Альдо и самих себя? В лучшем случае, их не станут слушать, в худшем - ощиплют им перья и разделают как свиней, никакая охрана не спасет. Так что, ИМХО, попадись Рокэ во дворце, Альдо все сошло бы с рук, а пресловутая клятва ПМ осталась бы невыполненной.

Всё-таки синие глаза в доме Алвы начинаются с Октавии, но к генетике это отношения не имеет. Очень долго искать, но есть ветка о связи Октавии и Синеглазой. ;)

Ну, если так, то к обычным женщинам она вряд ли имеет отношение, и приводить ее в пример относительно генов, мне кажется, вряд ли имеет смысл. Одно дело - богиня или полубогиня, и другое - обычная смертная...

Эрэа Артанис, насчет Матильды. Далеко не всегда темный цвет волос наследуется, у двух темноволосых людей вполне может родиться блондин, а вот наоборот никак. Да, я помню школьную генетику о.О То есть ситуация с наследованием внешности Повелителей вполне возможна и в обычной реальности, вопрос в вероятности. А управление вероятностями - это не то же самое, что изменение законов генетики, согласитесь)))))

Один к четырем  ::) Помножить на количество признаков (цвет волос, цвет глаз, +/-цвет кожи, черты лица, характер)Ну, не систематически же этот "один" выпадает! Так что там такие вероятности, что Мендель бы застрелился нафиг!  ;D

Ну, Мэт Коутон по этому поводу как-то сказал,то один шанс на миллион для него - очень высокая вероятность.  :)

По-моему, это тема для кандидатской: "Влияние Абсолюта на вероятностное распределение на молекулярном уровне при расхождении хромомсом и на клеточном уровне при оплодотворении"  ;D ;D И сотни, сотни опытов, да-да-да  ;D

Артанис
"Так что, ИМХО, попадись Рокэ во дворце, Альдо все сошло бы с рук, а пресловутая клятва ПМ осталась бы невыполненной".
Как раз таки выполненной. Ели Рокэ погибает, клятва выполнена. И совершенно все равно, где именно он погиб - у эшафота или в спальне Катарины (или в тронном зале), клятва выполнена.
Согласна с мнением, что Рокэ спасал не Фердинанда, а Алвасете.

Другое дело, то где ни убей Рокэ - у эшафота, у Катарины, в коридоре - раканышу все бы сошло с рук...  Потомок Флоха удивительно умеет оказываться в нужное время в нужном месте.

Клятва будет выполнена, если Рокэ сделает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ ради спасения Фердинанда, только в этом случае! Если было бы не так, Рокэ мог бы уехать из Олларии после освобождения Валентином. Так почему же он остался, тем более зная от Левия, что находиться в Олларии ему смертельно опасно и помимо угрозы со стороны Альдо? Ведь спас же Фердинанда один раз, значит, клятва выполнена! Но нет, этого мало. А уж приехать в Олларию переспать с Катариной - это вообще не имеет никакого отношения к клятве, разве Абсолют может это засчитать?


Случайностей не бывает! Особенно с Повелителями. Особенно на Изломе. Вспомните кошку, кинувшуюся под копыта коня Робера и заставившую его отклониться как раз когда в него готовились выстрелить - на мой взгляд, эта ситуация гораздо более необычна и непредсказуема, чем присутствие Робера у эшафота и его приказ пощадить Рокэ.

1. Клятва, данная Рокэ, не одномоментная. Единожды исполнив, не освободишся... Если Рокэ в заточении (Багерлее или в Нохе), то он ничего сделать для спасения Фердинанда не может, и ИМЕННО поэтому он исполняет клятву. Другими словами,  остаться в Нохе - единственный способ исполнить клятву, дождаться там смерти Фердинанда, и уже после этого освобождаться самому... Вспомните, что Рокэ сказал Валме после убийства  Ферди (за точность не ручаюсь):  Я думал, это сделает Придд...
2.
Со мной был ровно такой же случай, когда я носила ребенка под сердцем. Вместо коня было крылечко у дома, я как раз с него слезала, вместо выстрела - низколетящий автомобиль, вместо кошки - кот. Поскольку мой ребенок - не Повелитель (правда, гениален ;D), то я делаю вывод, что ситуация не такая уж редкая...

Ну, с кошками никогда ничего не было однозначно...

Это не простая удача, это "происки" Абсолюта )))

Простите, Вы в НИИЧАВО когда работали?  ;)

Совершенно верно. Если Рокэ не помешает убить Фердинанда, имея возможность это сделать - это и будет нарушением клятвы, а значит, Алвасете погибнет. Если он такой возможности лишён, будь то вследствие смерти или заточения, то клятва не будет нарушена и Кэналлоа останется в целости.

На мой взгляд, если он, вместо того, чтобы мешать убить Фердинанда, пойдет заниматься сексом с Катариной и будет там схвачен или убит, это будет пренебрежением клятвой, разве нет? Получится, что он имел возможность, но променял ее на постель ненужной ему, в общем-то, Катарины. С какой стати Абсолюту засчитывать такие действия за выполнение клятвы, чем это помогает Фердинанду? С тем же успехом Рокэ мог и в Урготе оставаться. Что там, женщин мало, что ли?
Кстати, если прежде Рокэ спал с Катариной, чтобы обезопасить ее от Сильвестра, то с какой стати ему делать это теперь, когда Сильвестр мертв, и связь с ним ничем не поможет ни Катарине, ни - повторяю! - Фердинанду, ни самому Рокэ, - а вот навредить может всем троим, и очень сильно.

Поскольку в дальнейшем разговор еще дальше ушел от заявленной темы, он перенесен в раздел "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!", тема "О восприятии героев ОЭ". Там это гораздо более уместно.

                                                                                                                                              Хранитель

Имеются похожие персонажи, имеются. Как же без них, без зануд, на которых держится мир.  :)
А внешность здесь – дело десятое. Тем более, что на большинстве иллюстраций и Наше Всё, мягко говоря, глаз не радует.  ::)
Что же Вас так раздражает в Ойгене – то, что он зануда, или то, что он не эмоционален?  Должна заметить, что эмоциональные зануды гораздо утомительнее. Взять хотя бы того же Ульриха-Бертольда. Вот где настоящий кошмар и ужас.  ;D
С чего бы им было тесно? Порядок и хаос – две стороны одной медали.
Боюсь, я не оригинальна. На первых строчках у меня Рокэ и Марсель.  :)

Понимаете, в чем тут дело… Бытует мнение, что источником магической силы всего Ожерелья была Этерна. Теперь, когда Этерны нет, магия иссякает, и все магические проявления будут сходить на нет. Развалится ли без магии Кэртиана, или будет как-то существовать дальше – мнения расходятся. Возможно, Этерна не была источником магии, а только местом наибольшей ее концентрации, и в каждом мире имеется свой магический источник… В общем, чтобы понять, насколько в будущем необходимы Кэртиане Повелители, нужно четко представлять устройство мироздания, и тогда уже рисовать различные варианты развития событий. Кто знает, какие козыри в рукаве у Абсолюта.  ???
Одинокий видел угрозу Ожерелью в Чуждом, а угрозу миру Кэртианы - в раттонах, которые влияют на людей, отбирая у них волю и радость, но он не в курсе прочих поблем...
Конечно, оставшихся Повелителей жалко, и Алву жалко, и Олларию жалко… Окделла не жалко совсем.

Вроде бы там не было уточнений, где, когда, и при каких обстоятельствах "Один может заменить любого" из Четверых. Так что имха на имху.

Ага, верят. А еще у них была ара и умение сим артефактом пользоваться. И Робер с их помощью смог пройти что-то вроде инициации. Что-то они помнят, что-то додумали, что-то переврали, не без этого. Но надо ли зачеркивать всё исходящее от них только на основании того, что они придумали братьям-Абвениям отца и не смогли разобраться в происхождении Альдо?

Абсолют -  система интерактивная. Она слышит определенные формулировки и принимает их к исполнению. Почему система не может перекрыть доступ к трем стихиям из четырех, если ее правильно об этом попросить?  Чезаре-Адриан сумел вообще не понять в кого превратиться.

Да, это хороший вопрос. Я тоже считаю, что здесь есть тайна, которую не знает Одинокий. И не должен знать - он рядовой боец, не более... Кто такой Кабиох, откуда берётся магия и почему погибла Этерна, казавшаяся "незыблемой"?...  Что такое "Чуждое"  и является ли оно "от Лукавого"? После того, как выяснилось, что ада использует достаточно подлые методы для вербовки Одиноких, я перестала считать систему Этерны однозначно положительной...
Пока для меня ясно одно: раттоны - гадость и мерзость. И каким-то таинственным образом "истинники" были с ней связаны. Однозначно. Тут сомнений нет: при перечтении сцены "допроса" Эпинэ Клементом стало понятно:  магия гоганов  столкнулась с чем-то более чем серьёзным, в результате погибли родные Меллит, Клемент рехнулся, а Робера спас Алва. "Отдай, пусть подавятся"... Каким образом в эту систему столкновения двух страшных магических заклинаний  вмешался Ракан? Робер сумел его призвать... И выстоять. А кошки в аре - это я поняла, как действие именно "очищающей" силы , призванной из Заката. Когда читала в первый раз - не поняла. Теперь, кажется, сообразила... Ну... учитывая, что, как выяснилось, из Заката приходят не самые страшные твари... и  по словам Зои, "плохо, что оттуда давно никто не приходит"...

В который раз... ;D ;D ::) ;D ;D
Ну нету того Абсолюта , а следовательно, и рукава... ;D ;D С козырями... ;D ;D
Если мы примем, что энергию поставляют смерные обитатели Бусин, а Этерна с Нитью - лишь система перераспределения той энергии...
Станет понятно на кой тот Кабиох творил то Ожерелье...
Заодно можно предположить, что богов тут делают из людей... ;D
Вооб ще-то он там еще подозревал, что раттоны Ожерелье прикончат и без Чуждого, если моя память мне не изменяет.. ::)
А мне Дика жаль. Я помню, что в панике он не выпустил поводья коня порубанного товарища...

Если работает система Памяти Крови  и Кровь вообще, а мы это видим, и видим по алваглюкам, что система замкнута на Рокэ, то - может даже не на жизнь, а на поколения.

Банально, посвящение наследников в 16 лет - вещь не случайная, и парные процессии свечконосцев...
В 16 лет магической совершеннолетие - свечку выдают... И простым и эориям ...
Но в теме замены Одним 1 из Четверых механизм, думаю , другой...
А я не верю пока, что придумали Кабиоха, Создателя и первичного Леворукого( не Ринальди, а из Гальбрэ)... и Повелителя Солнечных демонов с Возгордившимся  в ту же кашелку... ;D ;D

И опять нет того Абсолюту... ;D ;D
А Чезаре - мало того , что бывший Пов. Мол.. да еще от фульг набрался энергии... И я не верю, что оный Чезаре был до Ад также охочь, как наш Великий проклинатель невинных потомков( не "пишется" у меня такое...  И жуть как интересно... не порохом ли , совсем не магическим, он снес Капкан Судьбы на входе в Гальтарские подвалы... ??? ;D);D...

Оч-чень хорошая мысль! И какая правильная! Прямо в духе моего любимого литературного персонажа! Браво! /*шёпотом*/ Я вот тоже подозреваю, что никакого Абсолюту в Кэртиане нет. Только тихо! Нас съедят просто "завсегдатаи" этого сайта, если узнают, что мы покушаемся на одну из выдуманных на сайте самостоятельных ипостасей, о которой в реальной книге вообще-то ни гу-гу...

Абсолют есть, и все мы знаем как его зовут. ;D

И как? /*жалостливо*/ Ну, пожалуйста, скажи-ите...

Зачем же? Как говорил Вольтер, "я отдам жизнь за право других людей высказывать мнения, с которыми я абсолютно не согласен".
Ну, лично я жизнь пожалуй что не отдам - но гномить людей только за то, что они придерживаются совершенно неправильного с моей т.з. мнения - уж точно не буду. Как максимум, напишу, что несогласен, и то чем дальше, чем реже. Последнее время уже и этого обычно не пишу.

Спасибо... А то я уже приготовилась умереть, задохнувшись под горой из тапок... :P

Абсолют, наш любимый автор.

Ну, в этом смысле ... бесспорно!

Намба, дорогая, мне  уже порядком надоел, если честно, этот затянувшийся терминологический диспут. В который раз  ;) -  то, что я понимаю под Абсолютом – стихии, система 1+4+16 и всё, что вокруг нее накручено – несомненно, существует.  Первоначальное определение, если ты помнишь: "Система сдержек и противовесов…".
Существование чего конкретно ты отрицаешь, когда говоришь, что Абсолюта нет?   ???
Насколько я помню твое мнение на этот счет – есть только кровь и её память, но откуда тогда взялся светящийся шар в ответ на проклятие, мечи и прочее в небе над Олларией? Оптический обман зрения?  ???

С этим я как раз всегда была согласна. Астеры, т.е. способ их питания, подтверждают эту теорию.

И с этим согласна.  :) Марсель подозрительно похож на того, кто идет по этому пути. Бог, не бог, но эорий из него получится замечательный. Зоя говорит о нем очень интересные вещи.

Правильный коленный рефлекс еще не означает правильной мыслительной деятельности.  ;-v

...
Намба, ты там цитируешь не только меня, а и эрэа Артанис, но без упоминания авторства цитат. Получилась солянка сборная...  :-\
....
Того нету – есть другой.  8) ;D
Чезаре был еще и побратимом Ринальди, если мне склероз  не изменяет. А феномен побратимства еще не до конца изучен нашими сьентификами.  :-[ ;) 
Мелькала мысль, что Чезаре стал магом, т.е. смог подключиться к Гальтарскому магическому источнику. Ады здесь не при чем. Скорее уж Оставленная помогла.
Капкан Судьбы мог и порохом, а вот как сотворил эсперы? ::)

Ясно, что нету... ;D [spoiler]Кэртианские алхимики еще до бензолу не додумались.... И печень эориев в относительной безопасности... ;D ;D И не... не съедят... проверено годами... ;D[/spoiler]


Ага... система сдержек, сотворенная Абвениями при Исходе...
Ну о том, что у ее "козыри" и она что-то может "решать" - мелочь... ;D
Это по абвенианству(позднему) Четверо вместо себя оставили эориев и (это уже не матчасть, а версия)систему надзора за смертными кровоносцами...
А, скажем, по морискам, кэналлийцам и марикьярам просто Отцы должны были уйти от детей в бой...
Из Этерны тот шарик... Как и  Ада , их по твоему тож Четверо создали... ??? ;D
Ну не считаю я электропроводку субъектом взаимодействия... ;D ;D Только объектом... А объекты, обычно, "Абсолютом" не именуют в твердом уме и даже не очень трезвой памяти... ;D ;D
Небесные явления - так это действующий Ракан за железку хватанулся и , если правильно помню, еще поклялся Кровью(проверить по текст сейчас не могу)...
Если принимать Память Крови , как некоторую общую базу данных всех Кровоносцев, в т.ч. и Абвениев, то никакой другой системы  сдержек и противовесов  не надо... Эории сами все сделают.
Робер неосознанно сам сотворит Охоту, прокатив себя до Эпине с нетипичной для Кэртианы скоростью вертолета, Дик, нарушив Клятву - разнесет Надор.
Проклинатель-Ринальди шарик вызовет и высосет на свое проклятие(помнишь, как шарик цвет менял).

Я не люблю слова "правильный", коленный рефлекс может быть "здоровым", ко всему здоровому отношусь с симпатией. И я не отказалась от мысли, что здоровый коленный рефлекс Дика, в определенных обстоятельствах, может сильно облегчить Кэртиане существование.


[spoiler]Ну извини... Что было в тот момент не соображу... Сегодня было буйное цветение папоротников("редкое и оч. красивое... про Купалу и клад, правда не вещали... ;D)... ;D Геологи пришли ОБ сдавать... ;D
У японцев - сакура... ;D ;D На кафедре - папоротники, покрытосеменные... слава... я это не принимаю... ;D а потом еще было... Воще я старая больная женщина и не способна быть совершенной... ;D[/spoiler]
....
Какой.... ??? И почему "Абсолют"... ??? ;D
Это Вашими... ;D ;D
А у наших найдется гипотеза...
Обобщшествление Крови - делает ее одной, если сие магическое действо есть средь предложенного к Кэртиане софта... ;D
Ну, я думаю, там все не прошли мимо... ;D Но у Чезаре со вкусом, вроде, лучше, чем у Ринальди... ;D
А насколько он мог быть "отключен" от источника... Леворукий этих Пов. Мол. ведает, да еще на фоне побратиства с Раканом. Там единственный вариант отключения , который пишется, это момент, когда Чезаре из наследников Дома расжаловали, в этот период и работало, небось, побратимство с Раканами.
Чезаре магом-то родился, а не стал... Там вообще - все маги, у каждого есть,полагаю, своя свеча, в 16 лет выдают, видимо...всем...
Я не присутсвовала... ;D Но, поскольку эсперы токо алым полыхают, наверно, мог и на фульгах... ::) И на одном себе... ::)
Вот ты не думала, окуда взялись стражи Надора, разговор о жертвоприношениях у Окделлов в семействе... ???
Если я правильно помню, единственное упоминание о созданном человеком артефакте с магией - Капкан Судьбы, он создан Раканом. Но с ПС не понятно , что первично, замок или Стражи.
Про эсперу нам известно, что эта железка полыхает алым, когда рядом появляется Зелень, что это батарейка или розетка.... ??? ;D
И насколько ее действие зависит от качеств и выборов, носящего эту эсперу человека... ??? ;D
Вот есть у нас , долгожители - любимчики астэр, гигантизм животных Саграны , гигантизм у, кажется, барсинских огурцов-- живые объекты накачанные "энергией", есть костяные деревья, у которых пасутся астэры , накаченные энергией смертными(см Найери в погибающем Агарисе)...
С неживыми объектами... Есть "намоленные места" разного возраста...
А вот кто и как делал Ары да Рожи... ??? ;D
Механизм-то, небось, одинаковый, что для Абвения, что для смертного..
Энергии у Чезаре , судя по всему, было немеряно, я даже не о Крови(но тут есть связь личных качеств с Кровью), нам  не сказали могли ли делать движимое магическое имущество жрецы, но "намаливают" места все смертные...
Так, что где там Чезаре нашел "рецептик"... ;D
Не забывай, что еще жив был последний легальный Абвениарх, поганец, на мой вкус( и именно он делил "Поваренную книгу" абвенианства по орденам), но Абвениархом он стал традиционно в подвалах Гальтар...

А у Вас есть версия, для чего две Рожи? Что они могут?

Я где-то написала, что она может решать?  :o
Про козыри – перевожу с образного на казённый:  мы не знаем, какие опции были заложены в систему ее создателями на случай нештатной ситуации.   :P :)


Одинокий: «…ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных».
О! Это что-то новенькое. Большой Брат не дремлет.  ;D
При чем здесь субъект? Хоть электропроводка, хоть комп – нажал кнопку – вышла тетка получил некий результат. Вопрос только в сложности системы. Чем сложнее система, тем проще заподозрить ее в наличии интеллекта. В этом случае я далека от того, чтобы наделять Абсолют интеллектом и свободой воли.
Что же до названия… Когда я пришла на форум, этот термин уже был в ходу. Тебе он активно не нравится, а мне как-то без разницы, главное - договориться о смысле в данном контексте. Не сильно углубляясь в философию и теологию.  ;)

Т.е. Алва бессознательно намагичил, или система среагировала на его действия? Или у тебя это одно и то же?

То, что нарушитель клятвы ставится перед очень жестким выбором, должно быть прописано в Памяти Крови, а это уже сдерживающий фактор. Т.е. часть той самой системы.

Так он этот шарик вызвал аж из Этерны? 
Как на мой взгляд, так вполне мог обойтись и местными ресурсами.
А насчет "высосет на свое проклятие" - переведи, пожалуйста, со своего образного  ;) ;D
Всё бы неплохо, если бы не одно "но"…  Да, защищать своих – здоровый рефлекс, но у этого юноши понятие "свои" расплывчато до безобразия. В результате от изначально здорового рефлекса больше вреда, чем пользы.  ;-v

Чем-то подобным воспользовались гоганы  - Мэллит и Альдо смешали кровь и это как-то сработало. 

Кстати, если есть софт, то должен быть и хард, т.е. его материальный носитель.  ;)

Уровень доступа разный. Когда я говорила, что подключился и стал магом, то имела в виду уровень выше эориев. Плюс научился этим пользоваться. Знание – сила.  :)

Скорее всего, построили замок рядом с местом Силы, древним святилищем. А о жертвоприношениях не помню.  :-[
Это то, о чём помнят и о чём уведомили широкую общественность.  ;)

Электрошокер для нежити.  ;D Автоматический. 
Думаю, никак не зависит. Мэллит – не эсператистка и уж тем более не абвениатка, ее выбор был – удрать на кобыле. Да и чувствовала она себя паршиво, мысли – соответствующие, плюс воздействие нежити...

Да, астэры «пьют и поят». Могут выпить досуха, могут поделиться энергией.  И эта энергия совершает какой-то круговорот в природе.
И где-то под Гальтарами горит пламя – источник магии в чистом виде.
А в Агарисе раттоны убили волю и радость, осталась серая пыль.  :(

Маг-Ракан с Капканами, Чезаре с эсперами – мельчает магия, как и огурцы.
Видимо, раньше мир был гораздо сильнее насыщен магией, да и знания еще не были утеряны, вот и создавали артефакты для своих нужд все кому не лень.  :)

Оо, мне нравится эта гипотеза!

Для сведения новичков: дискуссия об Абсолюте и природе кэртианской магии продолжается много лет. Намба (которую я страшно рад видеть на форуме после долгого перерыва  :-* ), является убежденным противником термина Абсолют и создателем собственной оригинальной теории магии в Кэртиане. Подробности дискуссии можно прочитать, например (но не только), здесь:

http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=13641.165
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=13842.165
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=13938.105

Приготовьтесь, в этих трех темах - 32 страницы (и еще не меньше пары сотен, разбросанных по другим темам), так что я совсем не уверен в целесообразности начинать новый круг дискуссии, если в нее не будут внесены новые элементы  ;) .

Именуют, отчего же нет. К примеру, известная в реале база данных называется "Оракул" - я не вижу, чем "абсолют" хуже...

Большое количество психически нормальных, технически образованных людей говорит о своей технике, как о субъекте. "Мой компьютер на меня обиделся за жестокое обращение", "мой будильник решил дать мне выспаться", "монитор испугался и решил все-таки включиться", "флешка пошла погулять"...
Чем Абсолют хуже? Названием? Я как программист такого не могу понять. define(Абсолют, "память крови"); - и таки о чем спор?

Это Вы ещё не упомянули так называемых "автолюбителей"... Послушали бы Вы, как о них своей технике говорят: "заупрямилась", "не нравится ей это масло" и т.д.

Не расстраивайтесь, я этого уже сколько лет не понимаю. И не я один.  ;)

Вы об отношении с механизмами у нас или про мифический Абсолют?

Я про мифический Абсолют в мифической Кэртиане.  :)

А-а-а....

Я вот вспоминаю слова Германа на кладбище в ОВДВ. Про 7 орденов, абвениатство и олларианство уже обсуждали, про то что Ракан может заменить любого Повелителя и про цену вызова Зверя тоже, но вот это:
Было четверо и один. Старый долг не заплачен, старые раны не залечены, а время на исходе. Кэртиана смотрит в Закат и ждет, долго ждет. Спасение может родиться лишь из гибели, ведь проклятие родилось из спасения, и ничто не ушло до конца.

О каком долге идет речь и о каком проклятии? Явно не о проклятии Ринальди, там вроде как никто никого не спасал, разве что самого Ринальди, но это уже после произнесения проклятия. Спасение из гибели - мира, Ракана, всех 16+4+1?

Ну спасение мира из гибели мира - это как-то ... сурово.

Проклятие из спасения KMK означает защитную систему Кэртианы или по простому Абсолют - в норме она спасает, но сейчас губит. Вот Абсолют и надо погубить (отключить) чтобы спастись.

Думаю, все же проклятие Ринальди. Спасение родится из проклятья - то есть, эти слова относятся к будущему. Может быть, это намек на будущие действия Ринальди в следующей книге? Вот, например, каким-нибудь образом вспомнит, кто он на самом деле и пожертвует собой вместо Рокэ, если уж там понадобится жизнь Ракана, - почему бы и нет?
А спасение ценой гибели всей магической системы - это было бы слишком жестоко и по отношению к ним, и по отношению к читателям. Тем более что Кэртиана без них обойтись не может, так что как раз вместе с ними мир точно погиб бы.

Так ли уж нужна 16-ричная система это еще вопрос. Мир вполне мог стабилизироваться и надобность в ней отпасть. Но я тоже думаю что имеется  ввиду жертва Ринальди или Алвы - кому как не им разрушать давно неисправный Абсолют.

В песне 4-х:
1. говорится о проклятии отцов  и "в грудь отравленный кинжал"
2. Один одного назвал (вечер) и одного Один не ждал (полночь)
Если проклятье не от Ринальди, то может того кого кинжалом?
а может он сам себя кинжалом - это есть проклятье?
Кого Один может назвать и почему его не ждал?

А вы уверены что Валентин предоставил г-ну в белых штанах реальные списки Песни Повелителей, а не подделку? Полковник Зараза ведь очень предусмотрителен и осторожен в таких делах.

Но даже если и реальные, то речь никак не может идти о Ринальди, ибо Песнь - наследие Абвениев.