Ещё раз о бириссцах и селе - V

[Dylan]

Ну это то известно, что Франциск явочным порядком и своей волей отменил вето, заодно с эсператизмом и эсператистами на своей территории...
Вопрос в другом - снимали ли это вето Эсперадор или конклав?
Или не снимали?
А если снимали, то когда?

[Malanka]

Вот что мне удалось накопать:
ОВДВ, гл.4 ( от Сильвестра):
«Сейчас мало кто помнит, что до принятия эсператизма Вараста принадлежала Повелителям Ветров, затем давшие провинции свое имя герцоги Борраска вымерли от морового поветрия, а их земли были заброшены и прокляты.
Тогдашний Эсперадор рассудил правильно — зараза может ждать своего часа веками, а что лучше сдержит верующих, чем церковное вето? Причина давно забыта, а старый запрет живет, становясь чем-то большим, чем любой закон, подписанный любым властителем. Вернул опустевшие земли к жизни Франциск Оллар. Он рисковал, срывая древние печати, — пронесло, зараза не проснулась...»

Приложения к ЛП, Краткая хронология:
“Круг Молний
274 — церковный запрет на заселение опустошенной чумой Варасты
Круг Скал
2 — Первый Священный поход против «еретика Оллара»
4 — отмена запрета на заселение Варасты»

[Dylan]

В 4-м году - это и есть отмена запрета волей Франциска, судя по всему.
Так что позиция Конклава по прежнему непонятна. Жаль.

[Арина]

В 4-м году - это и есть отмена запрета волей Франциска, судя по всему.
Так что позиция Конклава по прежнему непонятна. Жаль.

Ну и причем эсператистский конклав и Эсперадор к Варасте - провинции  Талига? Основав свою религию,Франциск вывел свои земли из-под юрисдикции ( или опеки?) конклава.

[Dylan]

Ну и причем эсператистский конклав и Эсперадор к Варасте - провинции  Талига? Основав свою религию,Франциск вывел свои земли из-под юрисдикции ( или опеки?) конклава.

Ровно при том, что вопрос был задан именно про то, снял или нет кто либо из Эсперадоров запрет своего предшественника.
Про олларианство и снятие эсператистского запрета Франциском - все и так известно и понятно. Тут как бы спорить не о чем.
Если бы уважаемая эреа потрудилась прочитать хотя бы пару предыдущих страниц темы, а не пару последних сообщений, ей была бы понятнее нить разговора.

[Dolorous Malc]

Ровно при том, что вопрос был задан именно про то, снял или нет кто либо из Эсперадоров запрет своего предшественника.

Строго говоря - никого, кроме Вас, этот вопрос скорее всего не волнует. Самих эсперадоров в том числе.
Я бы рискнул предположить, что после разрешения Франциска ни один вменяемый эсперадор в эту проблематику мешаться не стал, просто потому, что принимать постановления по вопросам, в которых твоё мнение телячье - значит себя не уважать.

[BunkerHill]

В 4-м году - это и есть отмена запрета волей Франциска, судя по всему.
Так что позиция Конклава по прежнему непонятна. Жаль.

А поход против "еретика", это произошло отдельно от Эсперадора? Раз Оллар - еретик, то все его законы автоматически поддержки у конклава не находят.

[Dylan]

Строго говоря - никого, кроме Вас, этот вопрос скорее всего не волнует. Самих эсперадоров в том числе.

Строго говоря, этот вопрос волнует не меня, а человека задавшего этот вопрос:

*Кстати, никто не знает, было ли отменено эсператистское вето на заселение Варасты?

Я лишь уточнил формулировку вопроса.

А поход против "еретика", это произошло отдельно от Эсперадора? Раз Оллар - еретик, то все его законы автоматически поддержки у конклава не находят.

Данный вопрос был задан в связи с историей Золотого договора. А конкретно - в связи с демилитаризованным статусом Сагранны.
Могу предположить, что эр Хель задал свой вопрос руководствуясь тем соображением, что в случае если сей запрет не отменен ни одним из Эсперадоров - то верные сыны эсператистской церкви (в т.ч. и гайифские войска) не имеют возможности действовать через Варасту. Но вот войска олларианского Талига - через эти территории действовать вполне могут, т.к. им на эперадорский запрет - шомпол положить.

[Dolorous Malc]

А поход против "еретика", это произошло отдельно от Эсперадора? Раз Оллар - еретик, то все его законы автоматически поддержки у конклава не находят.

Во время похода - естественно, никакой отмены не было и быть не могло.
После, когда между религиями установилось неустойчивое равновесие - в принципе, могло. Но это ж надо быть либо святым, либо идиотом...

[Dolorous Malc]

Могу предположить, что эр Хель задал свой вопрос руководствуясь тем соображением, что в случае если сей запрет не отменен ни одним из Эсперадоров - то верные сыны эсператистской церкви (в т.ч. и гайифские войска) не имеют возможности действовать через Варасту.

Да им как бы и не надо?
Гайифа спокон веку напрямую с Талигом не воевала, и в будущем вроде бы не собирается. В Варасту она ни при каких обстоятельствах не полезет - что с разрешением эсперадора, что без. Ей это и даром не надо, и с приплатой не надо. Воюет она руками Дриксен, Гаунау, Бордона, Кагеты.
Собсно, и Талигу до новейшего времени прямое военное столкновение с Гайифой было и даром не надо, и с приплатой не надо.
Но сейчас у нас есть герцог, воюющий не с комарами, а с болотом.

[Dylan]

Да им как бы и не надо?
Гайифа спокон веку напрямую с Талигом не воевала, и в будущем вроде бы не собирается. В Варасту она ни при каких обстоятельствах не полезет - что с разрешением эсперадора, что без. Ей это и даром не надо, и с приплатой не надо. Воюет она руками Дриксен, Гаунау, Бордона, Кагеты.
Собсно, и Талигу до новейшего времени прямое военное столкновение с Гайифой было и даром не надо, и с приплатой не надо.
Но сейчас у нас есть герцог, воюющий не с комарами, а с болотом.

Последнее прямое военное столкновение Талига и Гайифы - Двадцатилетняя война. Сравнительно недавняя, и весьма памятная талигойцам.
Так что спокон веку - это вы погорячились.

[Anykey]

И снова здравствуйте   Всех с наступившим и всё такое  

Malanka

Представить сопредельным государствам правящую династию ягов нельзя
/c искренним любопытством/ А  зачем ?
отправить посольство ягов в Равиат заключать мир – нельзя
А зачем ?
бакраны действительно помогли Алве с помощью своей козлиной кавалерии взять Барсовы врата
Всё участие бакранов во взятии врат ограничилось изображением привидений с моторчиком на козликах.
Неоценимая помощь, да...
Откуда сведения о том, что «все заинтересованные стороны уверены»? В книге этого нет
Есть. Единственным легитимным способом попасть в Сагранны является приглашение одного из племен. И союзники и враги Алвы уверены - это невозможно.
заинтересованные стороны (Гайифа, Кагета) могли видеть в Сагранне только бирисцев
... что прекрасно согласуется с данными Робера о том, что бирисцы - повелители Сагранн, а не двухсоткилометрового участка на Кагетской границе.
или о них просто не знали
О бакранах, между прочим,  знает даже Дорак...
Ответ дан. Не хотите понимать – Ваше дело
Да всё я прекрасно понял   Ненаши должны лечь под наших   Я согласен. Должны. Правда возникает вопрос: почему Талиг - это "наши"  
«– А куда им деваться? – пожал плечами Клаус. – Супротив седунов, жабу их соловей, им не выдюжить, а те велели им жить здесь.»
Отрезание от цитат невыгодных для Вас мест - это Ваш способ дискусии?.
 
Я повторяю вопрос: что мешало бакранам уйти из бесплодной Польвары в плодородную Варасту ? То что бирисцы подали команду "тузик, сидеть"  ?
Когда Вам нечего возразить на события данного романного времени
Если кто не заметил, то возразить есть много чего.
Вы хватаетесь за недоказанные (в романе) события 400-летней давности
Кстати, недоказанность злодейской сущности бирисцев не мешает Вам гневно их осуждать  
Этот приём называется демагогией
 
О том, что яги в Сагранне когда-то жили, упоминает Адгемар
Я вообще то не про то жили там яги или нет - жили, конечно. Я про то, что вы безусловно доверяете бакранской версии событий в изложении полуграмотного поселенца.
К тому же если Клаус Коннер, к моменту цитирования полковник, а до знакомства с Алвой – младший теньент таможни, для вас – простой солдат
Вне зависимости от звания данный адуан - полуграмотный поселенец. Небезызвестный Робер в своё время тоже дослужился только до теньента, но Вам же не придет в голову сравнивать уровень образования этих теньентов ?
Или вы считаете, что вместе со званием Алва мистическим образом вложил в головы адуанов высшее образование ?  
дискуссия дальнейшая не имеет смысла
Хмм... я вроде силой никого не удерживаю...

[Уленшпигель]

Таки в тексте не раз упоминается, что Гайифа, получив в двадцатилетнюю войну свою дозу пряников, теперь в прямую не рискует на открытый конфликт с Талигом -только "армия, официально имеющая статус наемной".

[BunkerHill]

Данный вопрос был задан в связи с историей Золотого договора. А конкретно - в связи с демилитаризованным статусом Сагранны.
Могу предположить, что эр Хель задал свой вопрос руководствуясь тем соображением, что в случае если сей запрет не отменен ни одним из Эсперадоров - то верные сыны эсператистской церкви (в т.ч. и гайифские войска) не имеют возможности действовать через Варасту. Но вот войска олларианского Талига - через эти территории действовать вполне могут, т.к. им на эперадорский запрет - шомпол положить.

Тут вопрос в том, что Золотой Договор в обоих редакциях он сильно после положения шомполов приключился. Так что в случае ЗД скорее всего имело место быть создание некоей демилитаризованной зоны, которая с одной стороны отделяет житницу Талига от поползновений со стороны прочих игроков, с дукргой стороны гарантирует игроков от талигской ярости.
Я увы не могу знать почему кэртианскими игроками был создан именно такой расклад, вероятнее всего из-за ограниченного количества проходимых перевалов, и как следствие пары крепких мясорубок, после которых конечно же победитель таки проламывался через Сагранны, но  виде ушей и хвоста изрядно сточенных об наждак.

[Dylan]

Тут вопрос в том, что Золотой Договор в обоих редакциях он сильно после положения шомполов приключился. Так что в случае ЗД скорее всего имело место быть создание некоей демилитаризованной зоны, которая с одной стороны отделяет житницу Талига от поползновений со стороны прочих игроков, с дукргой стороны гарантирует игроков от талигской ярости.
Я увы не могу знать почему кэртианскими игроками был создан именно такой расклад, вероятнее всего из-за ограниченного количества проходимых перевалов, и как следствие пары крепких мясорубок, после которых конечно же победитель таки проламывался через Сагранны, но  виде ушей и хвоста изрядно сточенных об наждак.

Именно.
Если раньше таким поясом была запретная для всех Вараста, то после того, как Франциск на ее запретность наплевал, в этом виде пояс прекратил долго жить.
И ему потребовалась замена.