Ещё раз о бириссцах и селе - V

[Malanka]

"Легионер в поединке всегда проиграет варвару, кентурия всегда победит сотню варваров, когорте не страшна и тысяча, легиону двадцать тысяч."
Гай Вер Максимин Германик

Пусть меня извинят знатоки, моё примечание - не для знатоков военной истории. Кентурия - 60-100 воинов, когорта - 360-600, легион=10когорт=3600-6000 воинов. Побеждает регулярная армия при соотношении сил армия-варвары для когорты примерно 1:2, для легиона примерно 1:5. Это в древности, до стрелкового оружия и пушек. Если не считать относительно легко разгромленного казаронского ополчения, то соотношение сил при Дараме  будет порядка 1:5 - 1:10, что примерно укладывается в пропорции Гая Вера Максимина Германика.

[Уленшпигель]

 А куда им было деваться при Дараме. Но факт есть факт с профессиональной армией они не воевали. Таки обычное дело для варваров, воевать они ходят за добычей, а не терять людей в бою. А столкновение при Дараме показало их неспособность противостоять хорошо обученной профессиональной армии. А войны с Холтой -дикари против дикарей.
А впрочем известен случай из более позднего времени, когда полторы тыщи обломились против сотни.

[Хель]

Яги уже не существуют. Представить сопредельным государствам правящую династию ягов нельзя, отправить посольство ягов в Равиат заключать мир – нельзя. Не надо забывать, что бакраны действительно помогли Алве с помощью своей козлиной кавалерии взять Барсовы врата.

Могли и не помогать - это не особо принципиально, тем более, что на Дараме их не было. А вот с представлениями и отправлениями действительно было сделано очень хорошо. Потому как на момент оглашения письма Бакрия признана не только Талигом, но и самой Кагетой(!). Причем произошло это фактически в тот момент, когда Адгемар отдал приказ собирать казаронское ополчение. Сделав это в ответ на полученное письмо, Адгемар признавал наличие бакранов как таковых и соглашался на ведение войны. А дальше всё уже достаточно просто: сражение, ультиматум, переговоры и далее по списку.

Откуда сведения о том, что «все заинтересованные стороны уверены»? В книге этого нет. Можно лишь предположить (но это уже будут наши собственные вариации на тему), что заинтересованные стороны (Гайифа, Кагета) могли видеть в Сагранне только бирисцев, которые с Алвой дружить не будут, а другие племена или в рассчёт не входили как слишком затюканные и малочисленные, или о них просто не знали.

Тут у меня возник вопрос: "А в чем вообще смысл особого статуса Сагранн по Золотому Договору?". Было бы понятно, если бы подобный статус имелся у Торки или Черной Алати - буферы между Талигом и Кесарией и Империей, соответственно. Но в случае Сагранн проблема в том, что они фактически отделяют Талиг от Кагеты и Холты (от Гайифы тоже, но там имеется достаточно протяженная непосредственная граница). Почему вообще понадобилась эта статья, кого и от кого она должна была защищать?

[Dylan]

Тут у меня возник вопрос: "А в чем вообще смысл особого статуса Сагранн по Золотому Договору?". Было бы понятно, если бы подобный статус имелся у Торки или Черной Алати - буферы между Талигом и Кесарией и Империей, соответственно. Но в случае Сагранн проблема в том, что они фактически отделяют Талиг от Кагеты и Холты (от Гайифы тоже, но там имеется достаточно протяженная непосредственная граница). Почему вообще понадобилась эта статья, кого и от кого она должна была защищать?

Вероятно все же Талиг от Гайифы.
Как показала Варастийская компания - талигойская армия достаточно легко проходит Кагету и оказывается в подбрюшье империи.
Талигу тоже не безвыгодно - тысячемильная граница Варасты может охраняться небольшим количеством адуанов.

[Змей]

Если не считать относительно легко разгромленного казаронского ополчения, то соотношение сил при Дараме  будет порядка 1:5 - 1:10
Неправильно. Бирисцев было 20 тысяч против 6 тысяч талигцев.
http://www.litru.ru/br/?b=77741&p=136

[Хель]

Если не считать относительно легко разгромленного казаронского ополчения, то соотношение сил при Дараме  будет порядка 1:5 - 1:10, что примерно укладывается в пропорции Гая Вера Максимина Германика.

Почему? До Барсовых Врат у Алвы было около 6.500 человек. Потери при взятии крепости и при уничтожении казаронов было, ИМХО, достаточно малы. То есть 6.000 талигойцев при Дараме вполне могли быть. Численность Багряной Стражи в сражении оценивается в пределах 16.000-20.000. То есть имеем соотношение от 1:2,7 до 1:3,3.

[Хель]

Вероятно все же Талиг от Гайифы.

Большая часть талиго-гайифской границы в районе Варасты проходит южнее Сагранн и никакого политического буфера не имеет. Буфер же географический, скорее всего, имеется, так как в книгах упоминалась горная система Мон-Нуар-Сагранны*.

Как показала Варастийская компания - талигойская армия достаточно легко проходит Кагету и оказывается в подбрюшье империи.

Если бы Гайифа опасалась удара армий Талига через Кагету, то Империя проявляла бы к этому региону гораздо больший интерес, чем это следует из высказываний Адгемара. Да и в ходе Двадцатилетней войны талигская армия наступала на Паону, ИМХО, не со стороны Равиата.

Талигу тоже не безвыгодно - тысячемильная граница Варасты может охраняться небольшим количеством адуанов.

А от кого? С той стороны имеются только Кагета с бириссцами и Холта. При этом на тот момент бирисских набегов на Варасту не было, а когда они началсь, адуаны защитить провинцию не смогли. Холтийцам же всё равно, так как они Золотой Договор не подписывали.

*Кстати, никто не знает, было ли отменено эсператистское вето на заселение Варасты?

[Dylan]

Почему? До Барсовых Врат у Алвы было около 6.500 человек. Потери при взятии крепости и при уничтожении казаронов было, ИМХО, достаточно малы. То есть 6.000 талигойцев при Дараме вполне могли быть. Численность Багряной Стражи в сражении оценивается в пределах 16.000-20.000. То есть имеем соотношение от 1:2,7 до 1:3,3.

От Тронко до Барсовых врат У Алвы было около 10 000.
После того как он оставил там гарнизон и отправил  инженеров минировать Барсово Око под защитой полка Бадильо и части адуанов, у него осталось те самые 6500 которые были при Дараме.

[Dylan]

Большая часть талиго-гайифской границы в районе Варасты проходит южнее Сагранн и никакого политического буфера не имеет. Буфер же географический, скорее всего, имеется, так как в книгах упоминалась горная система Мон-Нуар-Сагранны*.
Если бы Гайифа опасалась удара армий Талига через Кагету, то Империя проявляла бы к этому региону гораздо больший интерес, чем это следует из высказываний Адгемара. Да и в ходе Двадцатилетней войны талигская армия наступала на Паону, ИМХО, не со стороны Равиата.
.

И потому Гайифа "предоставила" Адгемару и пушки для вооружения Барсовых Врат и еще некоторое количество современных орудий которые были при Дараме. А так же предоставила возможность нанять ко всему этому великолепию обученных артиллеристов 

А от кого? С той стороны имеются только Кагета с бириссцами и Холта. При этом на тот момент бирисских набегов на Варасту не было, а когда они началсь, адуаны защитить провинцию не смогли. Холтийцам же всё равно, так как они Золотой Договор не подписывали.

Надо смотреть все возможные цитаты по золотому договору, в т.ч. и по его последнему подтверждению после 20-ти летней войны.

[Хель]

От Тронко до Барсовых врат У Алвы было около 10 000.
После того как он оставил там гарнизон и отправил  инженеров минировать Барсово Око под защитой полка Бадильо и части адуанов, у него осталось те самые 6500 которые были при Дараме.

Вы забываете про войска, оставленные Дьегаррону. Это, если не ошибаюсь, около трех с половиной тысяч. Разумеется, часть из них могла быть отправлена в горы после взятия крепости, но не помню указаний на это в тексте.

[Malanka]

Запрет на заселение Варасты отменён примерно лет 100 назад.
Бириссцев было 20тысяч + в лагере Адгемара кто-то был. Короче, то, что Алва варваров побил, и по земным римским правилам войны не чудо.
Проглядывая КНК по другой теме, нарыла попутно следующее:
«Робер знал, что союз барсов и казарии вынужден. Если б не бирисские клинки, Кагету давным-давно подмяла бы Холта или Нухутский султанат. Если б не кагетские мясо и вино и не купленное на равиатские деньги гайифское оружие, бириссцам пришлось бы самим пасти коз и овец, а седые воины почитали крестьянскую работу величайшим позором.»
Адгемар:
«Я держу в узде казаронскую стаю и кормлю крестьянское стадо, но это не выход. Да, у меня есть бирисикие овчарки, но если дать им волю, они возомнят, что они – волки и их дело резать овец, а не слушать пастуха….
“Бириссцы – хорошие воины, но у них нет того понятия о дисциплине, к которому привыкли в регулярных войсках.»

[Хель]

И потому Гайифа "предоставила" Адгемару и пушки для вооружения Барсовых Врат и еще некоторое количество современных орудий, которые были при Дараме.А так же предоставила возможность нанять ко всему этому великолепию обученных артиллеристов.

Что характено, предоставила она их именно Адгемару. О том, что стояло в Барсовых Вратах до него, и стояло ли вообще, не говорится. Да и предоставила-то, похоже, не очень давно, если принять, что Ламброс попал в Кагету вместе со своими орудиями.

Надо смотреть все возможные цитаты по Золотому Договору, в т.ч. и по его последнему подтверждению после 20-ти летней войны.

Надо, но вопрос "почему" остается.

[Dylan]

Вы забываете про войска, оставленные Дьегаррону. Это, если не ошибаюсь, около трех с половиной тысяч. Разумеется, часть из них могла быть отправлена в горы после взятия крепости, но не помню указаний на это в тексте.

Три пехотных полка, один мушкетерский и часть кавалерии, что характерно в штурме Барсовых врат они не участвовали, там все сделали кеналлийцы, адуаны и кавалерия Савиньяка (бакранов не считаем - не часть армии Талига), а вот при Дараме именно эти полки и составляли каре.

[Хель]

Запрет на заселение Варасты отменён примерно лет 100 назад.

Не напомните, где это сказано? Насколько я знаю, Франциск Великий послал запрет куда подальше вместе с эсператизмом вскоре после того, как стал королем, то есть около 400 лет назад. А вот о мнении Конклава и Эсперадора по этому вопросу мне ничего не известно.

[Malanka]

КНК, глава 4, от Феншо:
" В четвертом году нашего Круга Франциск Оллар отменил старое эсператистское вето, запрещавшее селиться в Варасте, и освободил переселенцев и их потомков на сорок лет от налогов. Вараста начала заселяться, земли здесь очень плодородные, так что варастийцы быстро разбогатели. "